p*********3
发帖数: 8525 | 1 中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地
区的古人类，而非来自非洲
刘武解释说，通俗地说，根据演化阶段，人类可以被分为古人类和现代人类。人们对于
古人类的起源，已经有统一的看法。古人类，如猿人，在约190万年前起源于非洲，并
从那里迁徙扩散到世界各地。但学术界对现代人类的起源，尚未达成一致意见，目前主
要有三种观点。一种观点是非洲起源说，现代人类最先在非洲出现，然后迁徙到世界各
地；另一种观点是多地起源说，现代人类世界各地多个地方分别被演化出来；以及介于
二者之间的“中间学说”。
刘武支持多地起源说。
他和中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员吴秀杰带领的研究团队在湖南发现了
前述化石。
2011年-2013年3年间，他们在湖南省永州市道县乐福堂乡的一个名为“福岩洞”的洞穴
中发掘出47颗人类牙齿化石
，以及大量的野生动物化石，如剑齿象、貘、猕猴、叶猴、长臂猿、梅花鹿等的化石。
刘武介绍说，这47枚人类牙齿化石具有现代特征，它们跟现存人类的牙齿很像，但跟古
人类，比如北京周口店猿人的牙齿不一样。
根据铀系法测年，并结合古地磁测定等，研究人员确定这些牙齿化石的年代在8万到12
万年左右。
刘武指出，在世界范围内，西亚以色列地区发现的最古老的现代人类化石是5万年前的
，欧洲发现的是4.5万年前的。这意味着中国境内出现的现代人类的时间比上述地区早3
万年到7万年。
英国埃克塞特大学教授罗宾·登内尔（Robin Dennell）在发表在《自然》的评论中称
，刘武等人发现的化石意味着，中国南方地区的现代人类是8万到12年前从阿拉伯半岛
或地中海东部迁徙过来的
但刘武告诉澎湃新闻，新发现的化石没有提供支持罗宾·登内尔观点的直接证据，这些
现代人可能从本地的古人类演化来的。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 我早就认为现代人非洲起源说不靠谱。看那个破迁徙图，怎么可能每次都只有一小撮人
不断向远方迁徙，动力十足。绝大部分人呆原地不动？太扯淡了点
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地
: 区的古人类，而非来自非洲
: 刘武解释说，通俗地说，根据演化阶段，人类可以被分为古人类和现代人类。人们对于
: 古人类的起源，已经有统一的看法。古人类，如猿人，在约190万年前起源于非洲，并
: 从那里迁徙扩散到世界各地。但学术界对现代人类的起源，尚未达成一致意见，目前主
: 要有三种观点。一种观点是非洲起源说，现代人类最先在非洲出现，然后迁徙到世界各
: 地；另一种观点是多地起源说，现代人类世界各地多个地方分别被演化出来；以及介于
: 二者之间的“中间学说”。
: 刘武支持多地起源说。
: 他和中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员吴秀杰带领的研究团队在湖南发现了
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k**********4
发帖数: 16092 | 3 这么说，老毛有可能是阿拉伯人?
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地
: 区的古人类，而非来自非洲
: 刘武解释说，通俗地说，根据演化阶段，人类可以被分为古人类和现代人类。人们对于
: 古人类的起源，已经有统一的看法。古人类，如猿人，在约190万年前起源于非洲，并
: 从那里迁徙扩散到世界各地。但学术界对现代人类的起源，尚未达成一致意见，目前主
: 要有三种观点。一种观点是非洲起源说，现代人类最先在非洲出现，然后迁徙到世界各
: 地；另一种观点是多地起源说，现代人类世界各地多个地方分别被演化出来；以及介于
: 二者之间的“中间学说”。
: 刘武支持多地起源说。
: 他和中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员吴秀杰带领的研究团队在湖南发现了
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s****a
发帖数: 6521 | 4
这个不扯啊，本地有吃有喝生存环境好，为什么要迁徙？ 迁徙的当然总是只有少部分
不安分的人。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我早就认为现代人非洲起源说不靠谱。看那个破迁徙图，怎么可能每次都只有一小撮人
: 不断向远方迁徙，动力十足。绝大部分人呆原地不动？太扯淡了点
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l*******1
发帖数: 16217 | 5 原始人有生殖崇拜，每次开部落大会就比鸡鸡的size, 大的就留下，小的就走，目前为
止这个学说是最合理的解释 |
y**h
发帖数: 3093 | |
v*******e
发帖数: 11604 | 7 这人做的实地发掘工作是好的，可是持有多起源说那肯定是不对，缺乏现代科学教育。
学过进化论的都知道现代人类的单一起源说最可靠。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 8 这个别说史前，有文明史以来就不成立。比如匈奴人，突厥人，就是汉族，都南渡了好
几次。欧洲也有民族大迁徙。想想看，有大自然灾害来了，怎么可能大部分人还呆原地
不动?总是小部分人跑
？现代人起源10万年这么长时间，难道从未发生过大灾害?
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 这个不扯啊，本地有吃有喝生存环境好，为什么要迁徙？ 迁徙的当然总是只有少部分
: 不安分的人。
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m*****u
发帖数: 15526 | 9 老兄。那是个假设。从来没说就是定论。起码在中国没有化石证据支持
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这人做的实地发掘工作是好的，可是持有多起源说那肯定是不对，缺乏现代科学教育。
: 学过进化论的都知道现代人类的单一起源说最可靠。
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d*****u
发帖数: 17243 | 10 智人之前很可能还有一些“准智人”进入亚洲，比直立人高级，甚至可能比尼人高级
但当代中国人的祖先跟他们没多大关系 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 11
进化论是真理，不是假设。进化论比相对论、量子力学都更基本、更稳固，就算相对论
、量子力学都被新理论取代，进化论还是进化论。没有那个理论能取代进化论。
蝙蝠、鸟都会飞，你看蝙蝠和鸟的区别有多大。海豚和鱼都会游泳，你看海豚和鱼的区
别有多大。如果中国人和世界人是分别进化成人的，那区别大了去了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老兄。那是个假设。从来没说就是定论。起码在中国没有化石证据支持
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D******r
发帖数: 5237 | 12 应该是很多人迁徙了，但是活下来的只有聪明强壮的一小撮繁殖出了后代
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我早就认为现代人非洲起源说不靠谱。看那个破迁徙图，怎么可能每次都只有一小撮人
: 不断向远方迁徙，动力十足。绝大部分人呆原地不动？太扯淡了点
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s*******u
发帖数: 676 | 13 这个好像不对，在以色列发现的最早现代人化石应该是10万年前的。
早3
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地
: 区的古人类，而非来自非洲
: 刘武解释说，通俗地说，根据演化阶段，人类可以被分为古人类和现代人类。人们对于
: 古人类的起源，已经有统一的看法。古人类，如猿人，在约190万年前起源于非洲，并
: 从那里迁徙扩散到世界各地。但学术界对现代人类的起源，尚未达成一致意见，目前主
: 要有三种观点。一种观点是非洲起源说，现代人类最先在非洲出现，然后迁徙到世界各
: 地；另一种观点是多地起源说，现代人类世界各地多个地方分别被演化出来；以及介于
: 二者之间的“中间学说”。
: 刘武支持多地起源说。
: 他和中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员吴秀杰带领的研究团队在湖南发现了
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l*****y
发帖数: 2522 | 14 中国人是蛮可笑的，一门心思地要认本地猴子作祖宗，先是北京周口店，现在又是湖南
福岩洞，这让那些越过千山万水，经历千辛万苦，来到这片土地上的，中国人的真实祖
先们情何以堪。 |
x******h
发帖数: 13678 | 15 真理越辩越明
【在 l*****y 的大作中提到】
: 中国人是蛮可笑的，一门心思地要认本地猴子作祖宗，先是北京周口店，现在又是湖南
: 福岩洞，这让那些越过千山万水，经历千辛万苦，来到这片土地上的，中国人的真实祖
: 先们情何以堪。
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 本来中国南方早期智人就是南岛系，其祖先本来就是走出非洲的最早的智人，大约9-10
万年前就出走了，过去的证据里他们到达亚洲是7万多年前，这个新发现无非就是把这
个时间提前了一万年，谈不上和走出非洲说有什么不兼容……
而这些南岛系被现代蒙古人种替代也就是发生在六千年前左右的事情，中国南方的早期
文化遗址里人物雕刻还是明显的南岛人特征呢……而且至今南方包括台湾很多少数民族
也是明显南岛血统的，这有什么奇怪？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地
: 区的古人类，而非来自非洲
: 刘武解释说，通俗地说，根据演化阶段，人类可以被分为古人类和现代人类。人们对于
: 古人类的起源，已经有统一的看法。古人类，如猿人，在约190万年前起源于非洲，并
: 从那里迁徙扩散到世界各地。但学术界对现代人类的起源，尚未达成一致意见，目前主
: 要有三种观点。一种观点是非洲起源说，现代人类最先在非洲出现，然后迁徙到世界各
: 地；另一种观点是多地起源说，现代人类世界各地多个地方分别被演化出来；以及介于
: 二者之间的“中间学说”。
: 刘武支持多地起源说。
: 他和中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员吴秀杰带领的研究团队在湖南发现了
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 但是基因证据很明白
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老兄。那是个假设。从来没说就是定论。起码在中国没有化石证据支持
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m*****u
发帖数: 15526 | 18 基因证据是明白。但基因论者忘了根本一条，地方是死的，人是活的。是可以移动的。
从现代人本身来推起源地方，必然不靠谱。这点化石要比基因靠谱的多。比方说，你要
去研究突厥人起源，得从现代土鸡人身上去找。发现土鸡人身上有最多的遗传多样性（
按基因论，必然是人数多的携带了最多的遗传多样性，而古老性是相同的）。结论就是
突厥人起源于现在的土鸡？傻子都知道不靠谱
【在 c*********r 的大作中提到】
: 但是基因证据很明白
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 结合化石证据就明白了
现有的化石证据，即便这个新发现，和走出非洲说并没有什么不可解释的矛盾
但是反过来多起源说遇到的麻烦就多得多了……
【在 m*****u 的大作中提到】
: 基因证据是明白。但基因论者忘了根本一条，地方是死的，人是活的。是可以移动的。
: 从现代人本身来推起源地方，必然不靠谱。这点化石要比基因靠谱的多。比方说，你要
: 去研究突厥人起源，得从现代土鸡人身上去找。发现土鸡人身上有最多的遗传多样性（
: 按基因论，必然是人数多的携带了最多的遗传多样性，而古老性是相同的）。结论就是
: 突厥人起源于现在的土鸡？傻子都知道不靠谱
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d******r
发帖数: 16947 | 20 尼玛中国考古界证据从来就没有证明过
中国现代人祖先也来自非洲，现在
只不过加强版而已
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地
: 区的古人类，而非来自非洲
: 刘武解释说，通俗地说，根据演化阶段，人类可以被分为古人类和现代人类。人们对于
: 古人类的起源，已经有统一的看法。古人类，如猿人，在约190万年前起源于非洲，并
: 从那里迁徙扩散到世界各地。但学术界对现代人类的起源，尚未达成一致意见，目前主
: 要有三种观点。一种观点是非洲起源说，现代人类最先在非洲出现，然后迁徙到世界各
: 地；另一种观点是多地起源说，现代人类世界各地多个地方分别被演化出来；以及介于
: 二者之间的“中间学说”。
: 刘武支持多地起源说。
: 他和中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员吴秀杰带领的研究团队在湖南发现了
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m*****u
发帖数: 15526 | 21 恰恰是中国的化石证据没有支持非洲起源论的。无论是骨化石还是遗迹化石。比如石器
。所以中国搞古人类化石的基本都不支持非洲起源
【在 c*********r 的大作中提到】
: 结合化石证据就明白了
: 现有的化石证据，即便这个新发现，和走出非洲说并没有什么不可解释的矛盾
: 但是反过来多起源说遇到的麻烦就多得多了……
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a****i
发帖数: 4783 | 22 不管中国人在哪里起源的，但是在外F和阉割杀婴政策双重打击下，中国人是人类衰落
和灭绝的中心区是毫无疑问的，
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地
: 区的古人类，而非来自非洲
: 刘武解释说，通俗地说，根据演化阶段，人类可以被分为古人类和现代人类。人们对于
: 古人类的起源，已经有统一的看法。古人类，如猿人，在约190万年前起源于非洲，并
: 从那里迁徙扩散到世界各地。但学术界对现代人类的起源，尚未达成一致意见，目前主
: 要有三种观点。一种观点是非洲起源说，现代人类最先在非洲出现，然后迁徙到世界各
: 地；另一种观点是多地起源说，现代人类世界各地多个地方分别被演化出来；以及介于
: 二者之间的“中间学说”。
: 刘武支持多地起源说。
: 他和中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员吴秀杰带领的研究团队在湖南发现了
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O***O
发帖数: 1854 | 23 湖南道县，就是文革时候大肆吃人的地方吧。
十万年了，没准比老祖宗（？）还野蛮。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国南方地区可能是中国现代人类形成和演化的中心区，而这些现代人可能起源于该地
: 区的古人类，而非来自非洲
: 刘武解释说，通俗地说，根据演化阶段，人类可以被分为古人类和现代人类。人们对于
: 古人类的起源，已经有统一的看法。古人类，如猿人，在约190万年前起源于非洲，并
: 从那里迁徙扩散到世界各地。但学术界对现代人类的起源，尚未达成一致意见，目前主
: 要有三种观点。一种观点是非洲起源说，现代人类最先在非洲出现，然后迁徙到世界各
: 地；另一种观点是多地起源说，现代人类世界各地多个地方分别被演化出来；以及介于
: 二者之间的“中间学说”。
: 刘武支持多地起源说。
: 他和中国科学院古脊椎动物与古人类研究所研究员吴秀杰带领的研究团队在湖南发现了
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g*****w
发帖数: 1824 | |
O***O
发帖数: 1854 | 25 你看了nature上的原文了吗？最后结论说这些化石支持非洲起源论，因为只有欧洲的尼
安德人开始衰败以后现代人才有机会向西进入欧洲，之前只能往东跑。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 恰恰是中国的化石证据没有支持非洲起源论的。无论是骨化石还是遗迹化石。比如石器
: 。所以中国搞古人类化石的基本都不支持非洲起源
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c*****h
发帖数: 14923 | 26 别争拉，都是神（外星人）投放下来的
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我早就认为现代人非洲起源说不靠谱。看那个破迁徙图，怎么可能每次都只有一小撮人
: 不断向远方迁徙，动力十足。绝大部分人呆原地不动？太扯淡了点
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R**k
发帖数: 2075 | |
R**k
发帖数: 2075 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 29 这是结论还是讨论？凡是受过点科研训练的都知道这两区别吧？
【在 O***O 的大作中提到】
: 你看了nature上的原文了吗？最后结论说这些化石支持非洲起源论，因为只有欧洲的尼
: 安德人开始衰败以后现代人才有机会向西进入欧洲，之前只能往东跑。
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v*******e
发帖数: 11604 | 30
尼安德特人为什么开始衰败？其实真相是现代人祖先其实打不过尼安德特人，所以向东
跑。后来现代人祖先又有了新突变，后来能打过尼安德特人了，所以后来把尼安德特人
灭了。那些往东跑的早期现代人，也被后来的现代人奴役消灭了。就是皇帝炎帝灭蚩尤
的故事。
【在 O***O 的大作中提到】
: 你看了nature上的原文了吗？最后结论说这些化石支持非洲起源论，因为只有欧洲的尼
: 安德人开始衰败以后现代人才有机会向西进入欧洲，之前只能往东跑。
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d*****u
发帖数: 17243 | 31 尼人生育能力不行，生产效率也低下，最后可能吃亏在人数太少
今年在罗马尼亚发现一具化石测出来是智人和尼人的混血，
一个尼人是他的四代祖宗，其他血统都是智人
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 尼安德特人为什么开始衰败？其实真相是现代人祖先其实打不过尼安德特人，所以向东
: 跑。后来现代人祖先又有了新突变，后来能打过尼安德特人了，所以后来把尼安德特人
: 灭了。那些往东跑的早期现代人，也被后来的现代人奴役消灭了。就是皇帝炎帝灭蚩尤
: 的故事。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 靠，你这个赤裸裸抄袭俺的JB动力学假说
【在 l*******1 的大作中提到】
: 原始人有生殖崇拜，每次开部落大会就比鸡鸡的size, 大的就留下，小的就走，目前为
: 止这个学说是最合理的解释
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a***e
发帖数: 27968 | 33 基因证据除非实实在在具体做了，否则别信太深
当年俺做那个线粒体进化树的例子，
靠，该一点点假设和标准，出来的进化树完全不一样
分叉的位置，前后的关系都变了
还有那些个啥O3,O2什么的，话说有证据表明变异的随机性么?
要万一是某些片段就是易变点呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 但是基因证据很明白
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a***e
发帖数: 27968 | 34 有相当部分基因的起源是单一的
单一起源最大的支持是生殖隔离没有出现
不过现在发现智人泥人看来杂交过，这俩基因可能差别极小
可能生殖隔离在几十万年级别的时间上不见得有效
孟加拉虎和东北虎都没隔开
【在 c*********r 的大作中提到】
: 结合化石证据就明白了
: 现有的化石证据，即便这个新发现，和走出非洲说并没有什么不可解释的矛盾
: 但是反过来多起源说遇到的麻烦就多得多了……
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d*****u
发帖数: 17243 | 35 Y染色体类型按地域聚类得也很整齐
比如O只有远东地区才有较高分布，所以还是有一定可信度
当然分得太细就不太可靠了
【在 a***e 的大作中提到】
: 基因证据除非实实在在具体做了，否则别信太深
: 当年俺做那个线粒体进化树的例子，
: 靠，该一点点假设和标准，出来的进化树完全不一样
: 分叉的位置，前后的关系都变了
: 还有那些个啥O3,O2什么的，话说有证据表明变异的随机性么?
: 要万一是某些片段就是易变点呢？
|
p****s
发帖数: 3184 | 36 这已经是再转发过的报道了，原来的报道
“道县人类牙齿尺寸较小，明显小于欧洲、非洲和亚洲更新世中、晚期人类，位于现代
人变异范围。道县人牙齿齿冠和齿根呈现典型现代智人特征，如简单的咬合面和齿冠侧
面形态、短而纤细的齿根等。 ”
这个证据是非常弱的，不能排除是青少年Homo Erectus的牙齿，作者还没有证据说明这
些都是成年Homo Erectus的牙齿。另外骨骼尤其是头盖骨才是古人类研究的更好的证据
，牙齿差太远。 |
p****s
发帖数: 3184 | 37 传统说法是尼人占领欧洲的时候是冰川期，冰川一直延伸到法国南部，尼人的身体构造
特点抗冻（就像俄罗斯东北部和美国阿拉斯加一带分布的蒙古人种一样，身体矮小，体
表散热面积小，鼻子扁而且血管较丰富加热吸入的寒冷空气）
而现代人没那么抗冻，所以不去欧洲，而不是因为打不过尼人不去欧洲。
等冰川期消退了，现代人进入欧洲就把尼人灭了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 尼安德特人为什么开始衰败？其实真相是现代人祖先其实打不过尼安德特人，所以向东
: 跑。后来现代人祖先又有了新突变，后来能打过尼安德特人了，所以后来把尼安德特人
: 灭了。那些往东跑的早期现代人，也被后来的现代人奴役消灭了。就是皇帝炎帝灭蚩尤
: 的故事。
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m***n
发帖数: 12188 | 38 现代人往东跑得快，是因为北部是冰川，所以自然向东。只要有可能，往南跑得也快，
你看澳大利亚。
东部有些逐渐适应寒冷，比如衣服厚了，开始往北，但是非洲一开始还是倾向于往东。
尼人失败，一般认为是尼人比较孤独，单独和小家庭行动，没有现代人的大部落。其实
尼人个体体积大，大脑也大，智力可能更高。但是文明本身是一个集体产物。总之，尼
人是一个人或者一家人迎战现代人的一个部落。被灭绝是正常的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 尼安德特人为什么开始衰败？其实真相是现代人祖先其实打不过尼安德特人，所以向东
: 跑。后来现代人祖先又有了新突变，后来能打过尼安德特人了，所以后来把尼安德特人
: 灭了。那些往东跑的早期现代人，也被后来的现代人奴役消灭了。就是皇帝炎帝灭蚩尤
: 的故事。
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