h*****l
发帖数: 3857 | |
d********y
发帖数: 6566 | 2 这个有点夸张了。步兵持陌刀也很难抵挡骑兵的攻击。 |
Q***k
发帖数: 1419 | 3 典型的中式历史，不着边际
【在 h*****l 的大作中提到】
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l*******1
发帖数: 16217 | 4 不着边际？唐朝还有另外一个好东西马槊也失传了，
留下一个唐直刀传到日本成了武士刀的祖宗，
中式历史是信史，西方都是传奇saga,
当然我承认1911年以后的历史都是秽史 |
f****i
发帖数: 20252 | 5 长枪兵方阵还行
顺便贴个不着边际的视频
【在 d********y 的大作中提到】
: 这个有点夸张了。步兵持陌刀也很难抵挡骑兵的攻击。
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c***c
发帖数: 21374 | |
c*********3
发帖数: 6862 | 7 不就是长矛兵克骑兵吗，但实际打起来哪这么容易，重骑兵冲锋时候的气势排山倒海，
枪兵大多又是装备训练都很差的农民兵，任务就是炮灰而已，同等数量骑兵肯定还是要
完克任何步兵 |
w*********e
发帖数: 6093 | 8 嗯，同理，同等数量的坦克肯定完克任何步兵。同等数量的航母肯定完克任何步兵。让
我们爆CV吧
【在 c*********3 的大作中提到】
: 不就是长矛兵克骑兵吗，但实际打起来哪这么容易，重骑兵冲锋时候的气势排山倒海，
: 枪兵大多又是装备训练都很差的农民兵，任务就是炮灰而已，同等数量骑兵肯定还是要
: 完克任何步兵
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w*b
发帖数: 3001 | 9 三米长的大刀砍骑兵很容易，骑兵够不到陌刀的士兵。必须是身体健壮的士兵才能抡起
来砍骑兵。唐朝是汉胡杂交，有很多壮汉。宋朝的南方士兵体格不行，抡不动 |
c*********3
发帖数: 6862 | 10
打轻骑兵速度不够别人快，如果是一群枪兵围起来砍还有点看头，几个枪兵连别人的毛
都摸不到
打重骑兵就完全无解，人家根本不在乎，直接平推过来踏平，这就是为什么对付骑兵最
好还是要用拒马，打阵地战
【在 w*b 的大作中提到】
: 三米长的大刀砍骑兵很容易，骑兵够不到陌刀的士兵。必须是身体健壮的士兵才能抡起
: 来砍骑兵。唐朝是汉胡杂交，有很多壮汉。宋朝的南方士兵体格不行，抡不动
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a**e
发帖数: 8800 | 11 感觉这两个人用陌刀的方法有问题。按书上的记载，陌刀应该是用腰力。他们挥刀几乎
都是臂力。
【在 h*****l 的大作中提到】
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c*****h
发帖数: 14923 | 12 没训练过吧
【在 a**e 的大作中提到】
: 感觉这两个人用陌刀的方法有问题。按书上的记载，陌刀应该是用腰力。他们挥刀几乎
: 都是臂力。
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K*****2
发帖数: 9308 | |
w*b
发帖数: 3001 | 14 这不是枪兵，而且不是散兵游勇。几百人排成行列如墙推进，骑兵能躲开左边的，就躲
不开右边抡来的陌刀。估计刀刃就有半米多，双刃带刀尖的，轮起来划到人或者马身上
就是大口子，而且骑兵的武器够不到对方。不像枪兵那么柔弱，枪兵是给那些刚入伍的
农民设计的，最容易训练。陌刀队是精兵壮汉组成的，一般骑兵不敢迎面冲击。陌刀就
是阵地战，上千人排成墙拿着三米的长刀推进，骑兵不敢冲击。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 打轻骑兵速度不够别人快，如果是一群枪兵围起来砍还有点看头，几个枪兵连别人的毛
: 都摸不到
: 打重骑兵就完全无解，人家根本不在乎，直接平推过来踏平，这就是为什么对付骑兵最
: 好还是要用拒马，打阵地战
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c*********3
发帖数: 6862 | 15
就是这种吧，人家欧洲公元前就在用了，弱点是太慢变阵也不容易，用投射武器加轻骑
兵基本没有难度
【在 w*b 的大作中提到】
: 这不是枪兵，而且不是散兵游勇。几百人排成行列如墙推进，骑兵能躲开左边的，就躲
: 不开右边抡来的陌刀。估计刀刃就有半米多，双刃带刀尖的，轮起来划到人或者马身上
: 就是大口子，而且骑兵的武器够不到对方。不像枪兵那么柔弱，枪兵是给那些刚入伍的
: 农民设计的，最容易训练。陌刀队是精兵壮汉组成的，一般骑兵不敢迎面冲击。陌刀就
: 是阵地战，上千人排成墙拿着三米的长刀推进，骑兵不敢冲击。
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w********9
发帖数: 8613 | 16
“枪兵”都是装备很差的农民？
【在 c*********3 的大作中提到】
: 不就是长矛兵克骑兵吗，但实际打起来哪这么容易，重骑兵冲锋时候的气势排山倒海，
: 枪兵大多又是装备训练都很差的农民兵，任务就是炮灰而已，同等数量骑兵肯定还是要
: 完克任何步兵
|
w********9
发帖数: 8613 | 17
乱说。骑兵是进攻的，“长枪”兵是防御的。不知道古代中国的步兵打法是如何的。在
开始
遭遇的时候，罗马长矛兵是协调轮波上前，第一波战斗后退下，第二波对敌。如
此下去。几波以后，战马的速度肯定就降下来了，很多马也变得慌乱了。好像后来还用
较短重刀剑砍马体的腿部等等。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 就是这种吧，人家欧洲公元前就在用了，弱点是太慢变阵也不容易，用投射武器加轻骑
: 兵基本没有难度
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w********9
发帖数: 8613 | 18
他大概是与“长枪”搞混了。不同的长枪的长度相差有好几倍，有不同用处。
【在 w*b 的大作中提到】
: 这不是枪兵，而且不是散兵游勇。几百人排成行列如墙推进，骑兵能躲开左边的，就躲
: 不开右边抡来的陌刀。估计刀刃就有半米多，双刃带刀尖的，轮起来划到人或者马身上
: 就是大口子，而且骑兵的武器够不到对方。不像枪兵那么柔弱，枪兵是给那些刚入伍的
: 农民设计的，最容易训练。陌刀队是精兵壮汉组成的，一般骑兵不敢迎面冲击。陌刀就
: 是阵地战，上千人排成墙拿着三米的长刀推进，骑兵不敢冲击。
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w********9
发帖数: 8613 | 19 泛泛的（不严格的）十八般兵器里有不少可以对付骑兵，也有不少不太合适。每般里还
会有多种小种类，具体的兵器很多。比如：蛇矛、多角枪、青龙刀、月牙禅、烽火棒、
方天戟和长枪等等。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 20 实战当中几乎没有任何一次能够有效战胜骑兵部队的。汉武帝靠的就是骑兵对骑兵，明
成祖靠的也是骑兵，明末靠的也是关宁铁骑，其他时候基本被完虐。步兵只有在特殊条
件下和特殊地形下才有可能抗衡骑兵。否则半吨重的马以50-60公里的速度冲过来，撞
到步兵阵里就是交通事故的节奏，就算第一排马被砍了，撞死，压死，踏死的步兵也足
够使步兵阵溃败了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 泛泛的（不严格的）十八般兵器里有不少可以对付骑兵，也有不少不太合适。每般里还
: 会有多种小种类，具体的兵器很多。比如：蛇矛、多角枪、青龙刀、月牙禅、烽火棒、
: 方天戟和长枪等等。
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l*******1
发帖数: 16217 | 21 听说过西班牙空心方阵吗，还有狮心王理查大战萨拉丁骑兵，都是经典的步兵暴K骑兵，
骑兵优势是快，可以迂回穿插，射完箭就跑，还有突袭，
真要是对方有所准备，列阵迎战，很多时候骑兵占不到便宜， |
b******s
发帖数: 1089 | 22 唐兵常是多兵种配合作战，兵马俑里也有所展示。
不是纯粹的步兵方阵。
【在 c*********3 的大作中提到】
: 不就是长矛兵克骑兵吗，但实际打起来哪这么容易，重骑兵冲锋时候的气势排山倒海，
: 枪兵大多又是装备训练都很差的农民兵，任务就是炮灰而已，同等数量骑兵肯定还是要
: 完克任何步兵
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w********9
发帖数: 8613 | 23
兵，
骑兵之间必须有很大的间隔，而步兵会更密集。单个骑兵慢下来就会有被群殴的可能。
在遭遇之前，骑兵会被箭和飞矛等兵器攻击。
快速突击和远征等等都需要骑兵。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 听说过西班牙空心方阵吗，还有狮心王理查大战萨拉丁骑兵，都是经典的步兵暴K骑兵，
: 骑兵优势是快，可以迂回穿插，射完箭就跑，还有突袭，
: 真要是对方有所准备，列阵迎战，很多时候骑兵占不到便宜，
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b******s
发帖数: 1089 | 24 比如这个图
【在 b******s 的大作中提到】
: 唐兵常是多兵种配合作战，兵马俑里也有所展示。
: 不是纯粹的步兵方阵。
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h*****l
发帖数: 3857 | 25 braveheart 里面也有类似的，阻击骑兵的方式
【在 b******s 的大作中提到】
: 唐兵常是多兵种配合作战，兵马俑里也有所展示。
: 不是纯粹的步兵方阵。
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w********9
发帖数: 8613 | 26
：汉武帝靠的就是骑兵对骑兵，明
那主要是对付喜欢突袭的敌人或为了远征。
40-50。在空阔的场地（意味着步兵有所准备）实际遭遇的时候肯定没有那么快。很有
备的时候，很多马必须先“撞”几只飞箭、飞矛和后来的长矛之类的武器。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 实战当中几乎没有任何一次能够有效战胜骑兵部队的。汉武帝靠的就是骑兵对骑兵，明
: 成祖靠的也是骑兵，明末靠的也是关宁铁骑，其他时候基本被完虐。步兵只有在特殊条
: 件下和特殊地形下才有可能抗衡骑兵。否则半吨重的马以50-60公里的速度冲过来，撞
: 到步兵阵里就是交通事故的节奏，就算第一排马被砍了，撞死，压死，踏死的步兵也足
: 够使步兵阵溃败了。
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c***x
发帖数: 1922 | 27 看古罗马的战争，骑兵是在侧翼。冲垮对方的骑兵后从侧翼或后面攻击。因为步兵列阵
后这几个方向防守薄弱。 |
s********n
发帖数: 4535 | 28 打仗又不是一对一，骑兵集群冲锋哪有多少空间和时间让你挥刀砍，再说了，砍万一刀
基本上就被其他骑兵砍死了。估计这也是为什么这种兵器被淘汰的原因 |
h*****7
发帖数: 3192 | 29 空旷场地更加有利于骑兵部队，骑兵的机动性非常强，步兵方阵的机动能力则极差。比
如一个3万人的步兵方阵，方阵分为5排，士兵间隔左右1米，方阵最左端到最右端就有
将近6公里，即便把队伍分成三个梯队，方阵两侧也要有2公里左右。如果骑兵在冲锋的
时候变阵成箭头，中心突破，两翼的步兵想要支援中央根本来不及。更不用说如果骑兵
采取突击侧翼甚至分兵绕袭后翼了。早在亚历山大的时代，骑兵就已经是主要打击力量。
当然，任何军队都要看在谁手里，如果是杰出的骑兵部队和指挥官对阵杰出的步兵方阵
和指挥官，骑兵可以选择的作战方式要多得多。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: ：汉武帝靠的就是骑兵对骑兵，明
: 那主要是对付喜欢突袭的敌人或为了远征。
: 40-50。在空阔的场地（意味着步兵有所准备）实际遭遇的时候肯定没有那么快。很有
: 备的时候，很多马必须先“撞”几只飞箭、飞矛和后来的长矛之类的武器。
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a*****8
发帖数: 2957 | |
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a*****8
发帖数: 2957 | 31 弓箭手躲在峡谷和森林高处，射骑兵，骑兵完败
[在 honyi97 (angrybird) 的大作中提到：]
：空旷场地更加有利于骑兵部队，骑兵的机动性非常强，步兵方阵的机动能力则极差。
比如一个3万人的步兵方阵，方阵分为5排，士兵间隔左右1米，方阵最左端到最右端就有
：将近6公里，即便把队伍分成三个梯队，方阵两侧也要有2公里左右。如果骑兵在冲锋
的时候变阵成箭头，中心突破，两翼的步兵想要支援中央根本来不及。更不用说如果骑
兵采取突击侧翼甚至分兵绕袭后翼了。早在亚历山大的时代，骑兵就已经是主要打击力
量。
：........... |
h*****l
发帖数: 3857 | 32 骑兵最适合的就是罗斯国草原和欧洲大草原，所以匈奴，火鸡，和蒙古，屡试不爽
量。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 空旷场地更加有利于骑兵部队，骑兵的机动性非常强，步兵方阵的机动能力则极差。比
: 如一个3万人的步兵方阵，方阵分为5排，士兵间隔左右1米，方阵最左端到最右端就有
: 将近6公里，即便把队伍分成三个梯队，方阵两侧也要有2公里左右。如果骑兵在冲锋的
: 时候变阵成箭头，中心突破，两翼的步兵想要支援中央根本来不及。更不用说如果骑兵
: 采取突击侧翼甚至分兵绕袭后翼了。早在亚历山大的时代，骑兵就已经是主要打击力量。
: 当然，任何军队都要看在谁手里，如果是杰出的骑兵部队和指挥官对阵杰出的步兵方阵
: 和指挥官，骑兵可以选择的作战方式要多得多。
|
w********9
发帖数: 8613 | 33
那是自然的，否则骑兵的作用会被大打折扣。
：比
量。
肯定不是那么排的，怎么可能才5排。战线那么长，而两翼那么薄弱，那不是送死。
我前面其实提用普通长枪步兵只是比较后续的防御。根据楼主的视频，唐军的前锋是弓
弩兵
，然
后才是第一次正面接触的用“刀（压）强”的长枪兵，最后是大混战后期也需要的用稍
短刀的横向密集的机动兵，而两翼是骑兵保护。搭配相当合理。
亚历山大本来就是一直在远征，当然是以骑兵攻击为主，以步兵防御为主。蒙古人就更
进一步了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 空旷场地更加有利于骑兵部队，骑兵的机动性非常强，步兵方阵的机动能力则极差。比
: 如一个3万人的步兵方阵，方阵分为5排，士兵间隔左右1米，方阵最左端到最右端就有
: 将近6公里，即便把队伍分成三个梯队，方阵两侧也要有2公里左右。如果骑兵在冲锋的
: 时候变阵成箭头，中心突破，两翼的步兵想要支援中央根本来不及。更不用说如果骑兵
: 采取突击侧翼甚至分兵绕袭后翼了。早在亚历山大的时代，骑兵就已经是主要打击力量。
: 当然，任何军队都要看在谁手里，如果是杰出的骑兵部队和指挥官对阵杰出的步兵方阵
: 和指挥官，骑兵可以选择的作战方式要多得多。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 34 骑兵是没法打有组织针对性的步兵方阵的。
骑兵被淘汰了，而不是步兵。 |
r*****8
发帖数: 2560 | |
h*****7
发帖数: 3192 | 36 有效展开步兵方阵大约就5排了，而且是长枪部队，如果是短兵器部队，五排都多。因
为前排接敌，最后边机排基本就是白费了。步兵排阵比较讲究地形，各兵种相互配合，
一旦排定，很难更改。如果双方兵种相当，步兵方阵就非常管用。如果对方骑兵为主，
在空旷的平原地区，步兵劣势太大。
至于岳飞的战阵，真的很难说，具体战斗的过程，战场地形，对方战术等等都没有详细
的描述。而且，如果真的那么有效，南宋也不至于一直蜗居南方了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那是自然的，否则骑兵的作用会被大打折扣。
: ：比
: 量。
: 肯定不是那么排的，怎么可能才5排。战线那么长，而两翼那么薄弱，那不是送死。
: 我前面其实提用普通长枪步兵只是比较后续的防御。根据楼主的视频，唐军的前锋是弓
: 弩兵
: ，然
: 后才是第一次正面接触的用“刀（压）强”的长枪兵，最后是大混战后期也需要的用稍
: 短刀的横向密集的机动兵，而两翼是骑兵保护。搭配相当合理。
|
c*******u
发帖数: 640 | |
h*****7
发帖数: 3192 | 38 到了蒙古帝国时代，能够战胜骑兵的只有地形了。可惜，那些不适合骑兵的地形，也不
适合人类文明发展。东南亚丛林固然难以以骑兵征服，但是也孕育不出繁荣的人类文明
。欧洲文明，东亚文明和伊斯兰文明都是大河平原的产物。 |
w********9
发帖数: 8613 | 39
前面提过是多兵种配合，两翼有骑兵保护。排阵主要是战斗比较看前的阶段用，两阵相
对，后来就越来越乱了。
你还不觉得横横6公里而纵向只有5排是太不合理了?
我就没提过岳飞。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 有效展开步兵方阵大约就5排了，而且是长枪部队，如果是短兵器部队，五排都多。因
: 为前排接敌，最后边机排基本就是白费了。步兵排阵比较讲究地形，各兵种相互配合，
: 一旦排定，很难更改。如果双方兵种相当，步兵方阵就非常管用。如果对方骑兵为主，
: 在空旷的平原地区，步兵劣势太大。
: 至于岳飞的战阵，真的很难说，具体战斗的过程，战场地形，对方战术等等都没有详细
: 的描述。而且，如果真的那么有效，南宋也不至于一直蜗居南方了。
|
w********9
发帖数: 8613 | 40
你是说地理吧？
蒙古大草原平，但是文明不很发达。古印度（包括多山的尼泊尔）有高度的古文明，后
来基本没被蒙古人征服，而且它的传播到东南亚和中国，古罗马也很多山，而后期的希
腊有很多不平地和岛，而落后的中亚有很多平坦地区。西殴和北欧在中世纪以前都很愚
昧，识字
率极低（没有便宜的白纸，主要是靠昂贵的圣经传播文字）。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 到了蒙古帝国时代，能够战胜骑兵的只有地形了。可惜，那些不适合骑兵的地形，也不
: 适合人类文明发展。东南亚丛林固然难以以骑兵征服，但是也孕育不出繁荣的人类文明
: 。欧洲文明，东亚文明和伊斯兰文明都是大河平原的产物。
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w********9
发帖数: 8613 | 41 古代大文明起源主要是依靠气候比较好的地方的大河湖，而不是平原。 |
w********9
发帖数: 8613 | 42 http://www.cssn.cn/lsx/sjls/201402/t20140217_965361_2.shtml
关于陌刀的使用，《通典》卷一五七《兵典十·下营斥候并防捍及分布阵》略云：
《卫公李靖兵法》曰：诸军弩手，随多少只，人各络膊，将陌刀、棒一具，各于本
军战队前雁行分立，调弩上牙，去贼一百步内战，齐发弩箭；贼若来逼，相去二十步即
停弩，持刀棒，从战锋等队过前奋击，违者斩。
陌刀不但为弩手所执，弓手也执之拚杀陷阵。同书同卷又云：
布阵讫，鼓音发，其弩手去贼一百五十步即发箭，弓手去贼六十步即发箭。若贼至
二十步内，即射手、弩手俱舍弓弩，令驻队人收。其弓弩手先络膊，将刀棒自随，即与
战锋队齐入奋击。其马军、跳荡、奇兵亦不得辄动。若步兵被贼蹙回，其跳荡、奇兵、
马军即迎前腾击，步兵即须却回，整顿援前。若跳荡及奇兵、马军被贼排退，战锋等队
即须齐进奋击。其贼却退，奇兵及马军亦不得远趁，审知贼惊怖散乱，然后可乘马追趁。
这是《卫公兵法》所记录的作战方法。陌刀战术是：诸军按其职能分为弓手、弩手
、驻队、战锋队、马军、跳荡、奇兵等多种，每次作战，弓弩手发箭后执刀棒(即陌刀
、棒)与战锋队齐入奋击，步兵稍败后，奇兵、马军、跳荡才冲入腾击，步兵准备再援
，步骑兼用，攻守有职。步兵为先锋，骑兵为侧辅，步兵配以弓弩、陌刀，骑兵负责步
兵战后的突击与追击。陌刀作为断马剑的特殊功用，为先锋步兵冲阵的主要兵器，与马
军、奇兵一起构成唐作战的主要特色。李靖创造了步骑兼用、善用陌刀的作战方法，则
在唐军事史上写下了光辉的一页。 |
w********9
发帖数: 8613 | 43 关于陌刀的使用，我们以李嗣业在西北战场为例。《旧唐书》卷一〇九《李嗣业传》(
43)略云：
天宝初，随募至安西，频经战斗。于时诸军初用陌刀，咸步推嗣业为能。每为队头
，所向必陷……天宝七载，安西都知生兵马使高仙芝奉诏总军，专征勃律，选嗣业与郎
将田珍为左右陌刀将……嗣业引步军持长刀上……禄山之乱……贼将李归仁初以锐师数
来挑战，我师攒矢而逐之，贼军大至，逼我追骑，突入我营，我师嚣乱……嗣业乃脱衣
徒搏，执长刀立于阵前大呼，当嗣业刀者，人马俱碎，杀十数人，阵容方驻。前军之士
尽执长刃而出，如墙而进。
观李嗣业与李归仁之战，仍未出《卫公兵法》所记战法，“攒矢而逐之”即弩手、
弓手先发箭射敌，“追骑”则指继步兵之后“迎前腾击”的马军。此打法被大量敌军破
坏后，李嗣业独刀奋击，力挽狂澜，执陌刀的步兵“如墙而进”，再行《卫公兵法》所
记的战术，可见与用陌刀相行的仍是《卫公兵法》所记的步骑兼用的战法。
唐在与善骑射的游牧民族战争中能够取得胜利，步兵使用的进攻性武器陌刀构成了
主要原因之一。陌刀是定居民族与善骑射的游牧族战争中，改变自己马少不精的劣势、
发挥步兵多优势的关键兵器，陌刀伴随着唐帝国的建立、昌盛、荣辱悲欢。
综上所论，隋唐与突厥作战方式主要经历了从方阵，到精骑，再到陌刀的演变。从
方阵到陌刀，都是适合中原定居民族以步兵为主的作战方式，这种演变经历了“正、反
、合”的历程。陌刀战法，开启了定居民族与游牧民族战争的新局面。如宋代用斩马刀
破倏忽往来、驰骋中原的“铁鹞子”者[22]，正是唐陌刀制的延续和发展。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 44 当然不会只有一个方阵，早在古代，人们就认识到预备队的重要。只不过一线部队超过
5排，就无法有效展开了。像中国战场，动辄几十万，一般是多个方向，多梯次布阵，
进攻的时候，前排方阵展开，后排可以跟进，防守各方阵收紧，相互防护。人数越多，
展开的距离越远，这是步兵方阵的必然。相对于骑兵，在机动性上占有太大优势。这仅
仅是战术上的优势，如果算上战略机动性，步兵就完全无法与骑兵相比了。
就像你建起马其顿防线，轻轻松松就被骑兵绕过，你长距离驰援，不仅部队疲劳，队形
也被拉散，很容易被骑兵部队突袭。
【在 w********9 的大作中提到】
: 关于陌刀的使用，我们以李嗣业在西北战场为例。《旧唐书》卷一〇九《李嗣业传》(
: 43)略云：
: 天宝初，随募至安西，频经战斗。于时诸军初用陌刀，咸步推嗣业为能。每为队头
: ，所向必陷……天宝七载，安西都知生兵马使高仙芝奉诏总军，专征勃律，选嗣业与郎
: 将田珍为左右陌刀将……嗣业引步军持长刀上……禄山之乱……贼将李归仁初以锐师数
: 来挑战，我师攒矢而逐之，贼军大至，逼我追骑，突入我营，我师嚣乱……嗣业乃脱衣
: 徒搏，执长刀立于阵前大呼，当嗣业刀者，人马俱碎，杀十数人，阵容方驻。前军之士
: 尽执长刃而出，如墙而进。
: 观李嗣业与李归仁之战，仍未出《卫公兵法》所记战法，“攒矢而逐之”即弩手、
: 弓手先发箭射敌，“追骑”则指继步兵之后“迎前腾击”的马军。此打法被大量敌军破
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w********9
发帖数: 8613 | 45
我不知道你在争什么。你原来把3万人横排5排、每排6公里长这种排法在哪里发生过？
排5排不一定是问题，关键是看双方参战人数。这样排，500个步兵加2个步兵配合对付
对方5个骑兵肯定管用。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 当然不会只有一个方阵，早在古代，人们就认识到预备队的重要。只不过一线部队超过
: 5排，就无法有效展开了。像中国战场，动辄几十万，一般是多个方向，多梯次布阵，
: 进攻的时候，前排方阵展开，后排可以跟进，防守各方阵收紧，相互防护。人数越多，
: 展开的距离越远，这是步兵方阵的必然。相对于骑兵，在机动性上占有太大优势。这仅
: 仅是战术上的优势，如果算上战略机动性，步兵就完全无法与骑兵相比了。
: 就像你建起马其顿防线，轻轻松松就被骑兵绕过，你长距离驰援，不仅部队疲劳，队形
: 也被拉散，很容易被骑兵部队突袭。
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r******t
发帖数: 8967 | 46 霍霍，“同等数量”。
《武经七要》的对骑vs步的算法是“大阵一三，小阵一七”
拿破仑的算法是1：3
【在 c*********3 的大作中提到】
: 不就是长矛兵克骑兵吗，但实际打起来哪这么容易，重骑兵冲锋时候的气势排山倒海，
: 枪兵大多又是装备训练都很差的农民兵，任务就是炮灰而已，同等数量骑兵肯定还是要
: 完克任何步兵
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h*****7
发帖数: 3192 | 47 亚历山大军团在与波斯军团作战的时候马其顿方阵正面排了大约1-1.5公里，还没有算
上两翼的重装步兵，骑兵和轻装步兵。正面波斯20万大军，正面战线只会更长。只要看
看阅兵式，十几万人排成那么密集的方阵也要数公里。作战的时候根本不可能那么密集
，否则根本无法展开，士兵也无法做动作。战阵排开数公里，对于步兵太正常了。至于
骑兵军团，攻击，迂回范围在十几公里范围都很正常。一场大的战役，很可能方圆几十
公里都是战场。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我不知道你在争什么。你原来把3万人横排5排、每排6公里长这种排法在哪里发生过？
: 排5排不一定是问题，关键是看双方参战人数。这样排，500个步兵加2个步兵配合对付
: 对方5个骑兵肯定管用。
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h*****7
发帖数: 3192 | 48 拿破仑时代步兵都装备步枪了，骑兵还是马刀，当然会稍微改观。但拿破仑之后，骑兵
就逐渐退出历史舞台了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 霍霍，“同等数量”。
: 《武经七要》的对骑vs步的算法是“大阵一三，小阵一七”
: 拿破仑的算法是1：3
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w********9
发帖数: 8613 | 49
经典的基本马其顿方阵是16×16 = 256.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%85%B6%E9%A1%BF%E6%96%B9%E9%98%B5
看中国的一个经典方阵。
http://www.baike.com/wiki/%25E6%2596%25B9%25E9%2598%25B5
“据1972年山东临沂银雀山汉墓中出土的《孙膑兵法》记载，方阵是军队使用金属兵器
作战的基本队形。其基本单位是各基层单位组成的小方阵，由这些小方阵组成大方阵，
形状可方可长。排列方法“必薄中厚方，居阵在后”。即中间兵力少。四周兵力多，机
动部队位置靠后。中间兵力少可以虚张声势，，四周兵力厚可以粉碎敌人，机动兵力靠
后，可以灵活的使用。有人认为这种方阵，内外相维，四面如一，攻守结合，有正有奇
，虚实并用，战车、步兵、骑兵都能使用。”
【在 h*****7 的大作中提到】
: 亚历山大军团在与波斯军团作战的时候马其顿方阵正面排了大约1-1.5公里，还没有算
: 上两翼的重装步兵，骑兵和轻装步兵。正面波斯20万大军，正面战线只会更长。只要看
: 看阅兵式，十几万人排成那么密集的方阵也要数公里。作战的时候根本不可能那么密集
: ，否则根本无法展开，士兵也无法做动作。战阵排开数公里，对于步兵太正常了。至于
: 骑兵军团，攻击，迂回范围在十几公里范围都很正常。一场大的战役，很可能方圆几十
: 公里都是战场。
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O***O
发帖数: 1854 | 50 呵呵。唐朝顶峰时期安西都护府10万大军 VS 阿拉伯内战最剧烈的年代（前朝皇帝刚死
，新朝主力正在叙利亚跟前朝太子死磕）留守东方的2万老弱三线部队。史称怛罗斯战
役。自己搜结果。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 骑兵最适合的就是罗斯国草原和欧洲大草原，所以匈奴，火鸡，和蒙古，屡试不爽
:
: 量。
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k******v
发帖数: 581 | 51 操你妈，让我来劈，一刀劈开
【在 h*****l 的大作中提到】
: 骑兵最适合的就是罗斯国草原和欧洲大草原，所以匈奴，火鸡，和蒙古，屡试不爽
:
: 量。
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w********9
发帖数: 8613 | 52 中国和欧洲都是多兵种配合作战的，而不是单纯的步兵对骑兵。一个基本方阵只是一个
单元，一场大战中会有很多。另外，中国古代还有前军、后军甚至中军之说。 |
w********9
发帖数: 8613 | 53
是联军，而且这种对比肯定是夸大了。争议很大。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9B%E7%BD%97%E6%96%AF%E6%88%98%E5%BD%B9
【在 O***O 的大作中提到】
: 呵呵。唐朝顶峰时期安西都护府10万大军 VS 阿拉伯内战最剧烈的年代（前朝皇帝刚死
: ，新朝主力正在叙利亚跟前朝太子死磕）留守东方的2万老弱三线部队。史称怛罗斯战
: 役。自己搜结果。
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n***9
发帖数: 564 | 54 古罗马人早有结论，战斗中刺最有效的，而砍是最无用的。刺走直线速度快，身体动作
隐蔽。刺中往往能直接进入人体，对手很快失去战力。而砍身体放开，易受攻击，砍中
了也会被身体骨架阻碍而进不了人体内部。所以古罗马希腊的兵器都是矛和剑 |
h*****l
发帖数: 3857 | 55 反了，
时间：唐天宝十年（公元751年）
地点：怛罗斯（今位于哈萨克斯坦江布尔城附近）
参与者：唐军主将西域都护高仙芝，副将李嗣业，别将段秀实；大食军主将呼罗珊总督
阿布.穆斯林（Abu Muslim），手下大将为齐雅德.伊本.萨里（Ziyad ibn Salih ）。
士兵数量：唐朝汉军2万人，协以盟军拔汗那及葛逻禄部1万人；大食军以呼罗珊本部宗
教战士（ghazi）4万人为主力，加上已经被大食控制的阿姆河与锡尔河流域的所有属国
的军队十余万，其总兵力约在15万-20万之间。
导火索：唐军灭石国后，大食纠集兵力欲反攻安西四镇，高仙芝先发制人深入大食境内
围攻怛罗斯城。
结束标志：葛逻禄部阵后反叛，唐军败退。
性质：中世纪世界最强两大帝国间的激烈碰撞。
唐军攻灭大食属国石国之后，黑衣大食联合河中所有属国准备反攻安西四镇。高仙芝很
快得到这一情报，遂于天宝10年四月（公元751年）率大军出征，准备先发制人。
唐军翻越葱岭，穿过沙漠，经过三个月的长途跋涉，于当年七月抵达大食腹地怛逻斯城
下，开始围攻该城。大食闻讯后立即组织十余万大军赶往怛罗斯城，双方在怛逻斯河（
Aulie-Ata今江布尔）附近列阵决战。
在高仙芝指挥下，唐军官兵英勇作战。凭借手提陌刀的步兵不断列阵冲击，并充分发挥
出强弓硬弩的优势，唐军在开战之初就完全占据了上风；唐朝的骑兵部队在步兵与弩兵
的密切配合下，也一度压制住了以骁勇善战著称于世的阿拉伯骑兵。在持续数昼夜的激
烈对战中，唐军予大食军官兵以极大的杀伤，史料中记述着“枭敌首数万”的辉煌战绩
!但由于参战的阿拉伯联军数量极多，在数量上完全居于劣势的唐军始终无法有效地歼
灭敌军。战役进入了僵持!
战役进行到第五天傍晚,唐军之中的葛逻禄（Qarluq）雇佣兵突然反叛，从背后包围唐
军步兵并阻绝了他们与骑兵的联系，唐军顿时阵脚大乱！阿拉伯联军乘机出动重骑兵突
击大唐军队阵形中心，高仙芝部不敌溃败，两万人的安西精锐部队，经过血战后仅有数
千人突围!在收拢残兵之后，骁勇的高仙芝并不甘心，还想发动一次反击，最后在副将
李嗣业的劝说下才放弃。
【在 O***O 的大作中提到】
: 呵呵。唐朝顶峰时期安西都护府10万大军 VS 阿拉伯内战最剧烈的年代（前朝皇帝刚死
: ，新朝主力正在叙利亚跟前朝太子死磕）留守东方的2万老弱三线部队。史称怛罗斯战
: 役。自己搜结果。
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f****y
发帖数: 7425 | 56 不要秀，唐军近8成是仆从国军队，安西军是精锐的职业军，顶峰时一共多少人自己去
查。
怛罗斯唐军恰恰败给了自己的仆从国部队阵前倒戈，最后高先芝撤退时，李嗣业断后光
杀仆从国溃军都杀了多少了？
阿拉伯人的尿性，但凡能占大便宜他们能不打过来？不打真主饶得了他们？事实上中亚
和新疆地区什么时候才开始绿化的？
【在 O***O 的大作中提到】
: 呵呵。唐朝顶峰时期安西都护府10万大军 VS 阿拉伯内战最剧烈的年代（前朝皇帝刚死
: ，新朝主力正在叙利亚跟前朝太子死磕）留守东方的2万老弱三线部队。史称怛罗斯战
: 役。自己搜结果。
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x****o
发帖数: 29677 | 57 陌刀是正面劈，这样需要身材高大的军士，不是随便常人可以使用
另外对待骑兵，属于一刀下去至少要劈断对方马头等等的，不能刺，因为战马冲击力，
刺属于自己把冲击力抗下来，而劈则将对手劈砍开，冲击力不会到自身
后面演变出了枪阵，想比陌刀更廉价合算，而且也可以对付骑兵，所以陌刀逐渐退出舞台
战阵上陌刀也不是直接排放，而是用来在相对狭小的空间内劈砍使用的，而不是分散开
，这样对手看到陌刀队就像搅肉一样一上一下的把前方路上的敌人都劈烂。陌刀也不能
持久，因为劈砍既耗费体力，也耗费刀。所以唐军不是上来就用陌刀砍骑兵，而是用其
他军阵消耗骑兵后才排出陌刀队 |
h*********g
发帖数: 9102 | 58 用得起陌刀的
显然不会是农民兵
而是特种兵级别
前排弓箭步克骑兵
但是一旦被冲尽就垮了
这时候就要靠近战特种步兵
【在 c*********3 的大作中提到】
: 不就是长矛兵克骑兵吗，但实际打起来哪这么容易，重骑兵冲锋时候的气势排山倒海，
: 枪兵大多又是装备训练都很差的农民兵，任务就是炮灰而已，同等数量骑兵肯定还是要
: 完克任何步兵
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c*********3
发帖数: 6862 | 59
如果陌刀真的就是图里面这种那就真是没什么特别的
完全和欧洲中世纪用的Zweihänder一样，没听说这玩意儿能PK骑兵的，对抗以冲
击推进为主的骑兵，长矛长枪木桩显然有效的多
【在 b******s 的大作中提到】
: 比如这个图
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