p****s
发帖数: 3184 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pjones (彼得), 信区: History
标 题: Re: 八路军造的手榴弹常常一个人也炸不死
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 8 14:56:04 2015, 美东)
这不奇怪。
鳖共打赢内战的军工头号功臣是大连兵工厂的引信厂厂长吴运铎，不是延安的徐特立。
鳖共打赢内战主要靠46年47年期间获得的日制装备，一靠林彪在东北由俄爹送的北满车
皮和大连兵工厂的日军装备弹药，尤其是日军的重型装备及相应弹药，可武装上百万人
，还请了至少3万货真价实的日本皇军做技术指导，这是一大部分；
二靠粟裕在华北8.15后接收的投共日军的装备弹药，可武装上万人，也请了日向胜等货
真价实的日本皇军做炮兵指导，这是一小部分。
抗战时，这些日制装备和弹药还牢牢地握在皇军的手里，鳖共确实是穷得叮当响。
的作用。有扔手榴弹的高手，甚至能把手榴弹扔到碉堡的机器枪眼里，威力近于迫击炮
。这样的事情，在抗日战争的战场上，确实是有过的。但是，这样的事情很少。我们需
要对当时候的手榴弹有一个相对客观的认识。
果好的话炸倒两三个人，不好的话，甚至一个也炸不到。而这还是一颗正常的手榴弹。
当时候，八路军制造的手榴弹，合格率很有限。一颗手榴弹标准重量是750克，但八路
军自己造的炸药不纯、外面的包铁质量差，经常一炸只能把包铁炸成两块。
带，一个步兵能带6颗。表面有15到16小块包铁，设计生产质量好，一炸就能产生至少
15块破片，杀伤半径达到12米，扔进冲锋的队形里能往往能炸倒一片，多数人都是被弹
片击穿身体的。
冀鲁豫抗日根据地。当时八路军的情况，可以说非常的“惨”，是一个战斗班只有三五
条枪。能人手一把长矛、大刀就很不错了。当时候，还仅仅只是八路军早期，部队人数
还非常的少，后勤就出现了这么大的问题。
要问题，每个游击战争根据地都必须设法建立小的兵工厂，办到自制炸药、步枪、手榴
弹等的程度，使游击战争无军火缺乏之忧。”会后，各个部队就开始在敌后建兵工厂。
到1939年6月八路军总部正式成立军工部时，已经组建了兵工厂七座。有4个步枪制造所
和3个弹药厂。太行山区的军工生产已初具规模。光手榴弹，开足马力造，一天能出好
几千颗。虽然威力一般，但起码上战场的时候，有件杀人的武器。
的技术人员，与一批专业技术熟练的工人相结合，成为太行兵工专业技术上的生力军。
上的一件大事，是冶炼工艺的一次飞跃。他们成功制造出了硫酸，研制出多种烈性火药
、炸药，用它们装填的枪弹、炮弹和手榴弹、炸药包，才进一步的提高了威力，但要同
敌军的武器相比，还差很大一截。
具有一定杀伤力的武器。有了这些武器就有了敢于同敌人作战的勇气和本钱。虽然炸不
死，炸伤也有用，即便炸不伤，吓你一跳，也比没有强。八路军在当年，就是这样和日
本人周旋的。他们打仗的能力，也都是这样练出来的。 |
m**********g
发帖数: 919 | 2 别说抗战。到韩战的时候土狗的手榴弹都和狗屎差不多。米鬼那些扑手榴弹的MOH其实
真的很坑跌。 |
a***e
发帖数: 27968 | 3 你想说美帝武器不如狗日的？
还是美玲不够卖力没要来美元？
【在 p****s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: pjones (彼得), 信区: History
: 标 题: Re: 八路军造的手榴弹常常一个人也炸不死
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 8 14:56:04 2015, 美东)
: 这不奇怪。
: 鳖共打赢内战的军工头号功臣是大连兵工厂的引信厂厂长吴运铎，不是延安的徐特立。
: 鳖共打赢内战主要靠46年47年期间获得的日制装备，一靠林彪在东北由俄爹送的北满车
: 皮和大连兵工厂的日军装备弹药，尤其是日军的重型装备及相应弹药，可武装上百万人
: ，还请了至少3万货真价实的日本皇军做技术指导，这是一大部分；
: 二靠粟裕在华北8.15后接收的投共日军的装备弹药，可武装上万人，也请了日向胜等货
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c**i
发帖数: 160 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 你知道具体给了多少弹药？
【在 p****s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: pjones (彼得), 信区: History
: 标 题: Re: 八路军造的手榴弹常常一个人也炸不死
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 8 14:56:04 2015, 美东)
: 这不奇怪。
: 鳖共打赢内战的军工头号功臣是大连兵工厂的引信厂厂长吴运铎，不是延安的徐特立。
: 鳖共打赢内战主要靠46年47年期间获得的日制装备，一靠林彪在东北由俄爹送的北满车
: 皮和大连兵工厂的日军装备弹药，尤其是日军的重型装备及相应弹药，可武装上百万人
: ，还请了至少3万货真价实的日本皇军做技术指导，这是一大部分；
: 二靠粟裕在华北8.15后接收的投共日军的装备弹药，可武装上万人，也请了日向胜等货
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p****s
发帖数: 3184 | 6 在“大米”差不多的时候，刮民党做饭做的明显不如铲子党。
但是如果没有侵华日军送来“大米”，林彪和粟裕也是巧妇难为无米之炊。46年的时候
林彪和粟裕都被赶得满地跑。
这就是俺的观点。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你想说美帝武器不如狗日的？
: 还是美玲不够卖力没要来美元？
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 46年的时候粟芋可是打得国军大败啊。林彪四平之败后可以说是被追得满地跑，但是粟
不是。华野被追得满地跑那是南麻临朐之后。
【在 p****s 的大作中提到】
: 在“大米”差不多的时候，刮民党做饭做的明显不如铲子党。
: 但是如果没有侵华日军送来“大米”，林彪和粟裕也是巧妇难为无米之炊。46年的时候
: 林彪和粟裕都被赶得满地跑。
: 这就是俺的观点。
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p****s
发帖数: 3184 | 8 46年7月到12月, 五万新兵补入华野主力，杀敌一千自损八百。
46年的退出淮南和第二次涟水之战是粟裕王必成败了吧，应该说是被撵跑了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 46年的时候粟芋可是打得国军大败啊。林彪四平之败后可以说是被追得满地跑，但是粟
: 不是。华野被追得满地跑那是南麻临朐之后。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 补入五万新兵就是被追得满地跑？那淮海战役岂不是更被国军追得满地跑？
退出淮南和第二次涟水战役的确是共军失利，那也只是丢失了地盘，怎么就成被追得满
地跑了？国军有啥像样得追击？而且淮南那边是周俊鸣萧望东他们在打，跟粟鱼有啥关
系？
【在 p****s 的大作中提到】
: 46年7月到12月, 五万新兵补入华野主力，杀敌一千自损八百。
: 46年的退出淮南和第二次涟水之战是粟裕王必成败了吧，应该说是被撵跑了。
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p****s
发帖数: 3184 | 10 补入五万新兵是说杀敌一千自损八百。
至于退出淮南和第二次涟水战役丢失了地盘华野主力退入山东，是不是算被追得满地跑
，这个你我个人观点不同，各自保留就可以了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 补入五万新兵就是被追得满地跑？那淮海战役岂不是更被国军追得满地跑？
: 退出淮南和第二次涟水战役的确是共军失利，那也只是丢失了地盘，怎么就成被追得满
: 地跑了？国军有啥像样得追击？而且淮南那边是周俊鸣萧望东他们在打，跟粟鱼有啥关
: 系？
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 那你第一句话就跟什么被追得满地跑没关系嘛。
华野退入山东，并没有发生什么国民党军猛烈追击的事情。事实上华野主力退入山东打
鲁南战役，是在宿北战役大获全胜后，准备集中兵力打沭阳的整74师，结果74师踌躇不
前，华野才转入鲁南打马栗五他们去了。这无论如何也说不上是被追得满地跑啊。倒是
47年7月的华野真被追得满地跑。
【在 p****s 的大作中提到】
: 补入五万新兵是说杀敌一千自损八百。
: 至于退出淮南和第二次涟水战役丢失了地盘华野主力退入山东，是不是算被追得满地跑
: ，这个你我个人观点不同，各自保留就可以了。
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p****s
发帖数: 3184 | 12 第一句话是说你的原话46年华野“打得国军大败”，和Pyrrhic victory有得一比
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你第一句话就跟什么被追得满地跑没关系嘛。
: 华野退入山东，并没有发生什么国民党军猛烈追击的事情。事实上华野主力退入山东打
: 鲁南战役，是在宿北战役大获全胜后，准备集中兵力打沭阳的整74师，结果74师踌躇不
: 前，华野才转入鲁南打马栗五他们去了。这无论如何也说不上是被追得满地跑啊。倒是
: 47年7月的华野真被追得满地跑。
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