z****g
发帖数: 3509 | 1 有个帖子说白人不像华人这样懂道义，而只认强权。
这个问题应该这样看。
白人底线较低，以写明的法律限制人的表见行为，维持一个基本的社会和谐，而且不搞
诛心之论。而白人社会做到遵章守纪的人的比例很高。
华人文化底线很高，礼义廉耻，讲修心，讲自律。配套的是明面的规章条文灵活性特别
高。
但问题是这一套虽被认为是文化正统，在华人中真正将之当回事的从来都只有一小撮“
酸腐”的文人。历朝历代上至昏君奸臣，下至农夫走卒，不是将之视为擦屁股纸，就是
连听也没听说过。
你们不要在这里抱怨美国的工作环境。你们去网上看看跑去中国做生意的白人的讨论，
他们很多共同的经历就是被中国“合伙人“明目张胆的诈骗，而又无处伸冤。相比之下
你在工作中被抢点业绩算什么？
你是愿意生活在一个底线较低，但是大多数人都能维持底线的社会；还是一个底线很高
，但是大多数人不把底线当回事，甚至没有听说过这个底线的社会？ |
d*********u
发帖数: 2952 | 2 嗯，这篇也是个讨论问题的样子，顶了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 有个帖子说白人不像华人这样懂道义，而只认强权。
: 这个问题应该这样看。
: 白人底线较低，以写明的法律限制人的表见行为，维持一个基本的社会和谐，而且不搞
: 诛心之论。而白人社会做到遵章守纪的人的比例很高。
: 华人文化底线很高，礼义廉耻，讲修心，讲自律。配套的是明面的规章条文灵活性特别
: 高。
: 但问题是这一套虽被认为是文化正统，在华人中真正将之当回事的从来都只有一小撮“
: 酸腐”的文人。历朝历代上至昏君奸臣，下至农夫走卒，不是将之视为擦屁股纸，就是
: 连听也没听说过。
: 你们不要在这里抱怨美国的工作环境。你们去网上看看跑去中国做生意的白人的讨论，
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l*****a
发帖数: 34 | 3 你这个论点值得深入探讨探讨。
我觉得你点出了一个很重要的观点。白人的社会是企图靠法律规范他们的行为准则。但
是凡是法律没规范到的地方他们就可以想怎么来就怎么来。华人由于历史上文明发展，
已经有一套理想主义的道德行为规范。这个道德规范是经过无数杀戮流血和互相争斗发
展出来的。虽然现实生活完全达到它的人很少，但无法否认它提出的一个导向性的规范
所具有的及其现实意义。对华人来说做人或多或少达到一些这些标准是下意识的。这可
以避免很多两败俱伤的结局。这一点白人文化里是完全没有的。
白人靠法律很不错，但这里有几个大问题：
1）法律从来不能覆盖生活的方方面面。没有法律的地方怎么办？
2）法律多了本身的解释和应用就很复杂，大家付多少钱给律师?
问题1我们就经常可以看到，特别是工作场合的同事合作竞争关系，很难被法律规范。
这样来看白人在工作场合的表现就很容易理解了。这也可以理解他们日常生活中和你没
利益冲突的时候的友善表现了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 有个帖子说白人不像华人这样懂道义，而只认强权。
: 这个问题应该这样看。
: 白人底线较低，以写明的法律限制人的表见行为，维持一个基本的社会和谐，而且不搞
: 诛心之论。而白人社会做到遵章守纪的人的比例很高。
: 华人文化底线很高，礼义廉耻，讲修心，讲自律。配套的是明面的规章条文灵活性特别
: 高。
: 但问题是这一套虽被认为是文化正统，在华人中真正将之当回事的从来都只有一小撮“
: 酸腐”的文人。历朝历代上至昏君奸臣，下至农夫走卒，不是将之视为擦屁股纸，就是
: 连听也没听说过。
: 你们不要在这里抱怨美国的工作环境。你们去网上看看跑去中国做生意的白人的讨论，
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z****g
发帖数: 3509 | 4 "对华人来说做人或多或少达到一些这些标准是下意识的。这可以避免很多两败俱伤的
结局。"
你有论据支持说华人中的两败俱伤比白人中的少吗？
很少有人能做到的标准就是然并卵。
1）法律从来不能覆盖生活的方方面面。没有法律的地方怎么办？
不怎么办。如果确实有需要规范，那迟早会有法律。不然就你爱怎么办就怎么办。
2）法律多了本身的解释和应用就很复杂，大家付多少钱给律师?
中国人不需要付钱给律师，中国人比美国人富有了吗？不是所有成本都是可以省的。
中国文化熏陶出来的文人倾向于认为人可以通过努力成为道德上的完人，而忽视人的本
质是什么——通过进化过程选择出来的拥有强烈自身利益极大化倾向的基因承载体。人
的本质决定了不存在完美的道德和文化。道德和文化要比较不能看哪个比较好听，而只
能看结果。说得再好听，不能deliver结果的道德和文化都是然并卵。
华人社会的结果和白人社会的结果哪个好？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这个论点值得深入探讨探讨。
: 我觉得你点出了一个很重要的观点。白人的社会是企图靠法律规范他们的行为准则。但
: 是凡是法律没规范到的地方他们就可以想怎么来就怎么来。华人由于历史上文明发展，
: 已经有一套理想主义的道德行为规范。这个道德规范是经过无数杀戮流血和互相争斗发
: 展出来的。虽然现实生活完全达到它的人很少，但无法否认它提出的一个导向性的规范
: 所具有的及其现实意义。对华人来说做人或多或少达到一些这些标准是下意识的。这可
: 以避免很多两败俱伤的结局。这一点白人文化里是完全没有的。
: 白人靠法律很不错，但这里有几个大问题：
: 1）法律从来不能覆盖生活的方方面面。没有法律的地方怎么办？
: 2）法律多了本身的解释和应用就很复杂，大家付多少钱给律师?
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C*****4
发帖数: 8585 | 5 说得好搞笑，你的道德规范覆盖生活的方方面面了？是啊，那是因为你的道德规范是每
个人嘴里的口水，想要就随时吐一把，比狗屎还泛滥，除了恶心人屁用都没有还好意思吹
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这个论点值得深入探讨探讨。
: 我觉得你点出了一个很重要的观点。白人的社会是企图靠法律规范他们的行为准则。但
: 是凡是法律没规范到的地方他们就可以想怎么来就怎么来。华人由于历史上文明发展，
: 已经有一套理想主义的道德行为规范。这个道德规范是经过无数杀戮流血和互相争斗发
: 展出来的。虽然现实生活完全达到它的人很少，但无法否认它提出的一个导向性的规范
: 所具有的及其现实意义。对华人来说做人或多或少达到一些这些标准是下意识的。这可
: 以避免很多两败俱伤的结局。这一点白人文化里是完全没有的。
: 白人靠法律很不错，但这里有几个大问题：
: 1）法律从来不能覆盖生活的方方面面。没有法律的地方怎么办？
: 2）法律多了本身的解释和应用就很复杂，大家付多少钱给律师?
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J***1
发帖数: 307 | 6 你是愿意生活在一个波澜不惊、一潭死水的社会，还是愿意生活在一个沸沸扬扬、充满
生机的社会？ |
a******o
发帖数: 206 | 7 这个就是华人的虚伪性。对别人的都是用圣人的标准要求，对自己就是另外一回事。
【在 z****g 的大作中提到】
: 有个帖子说白人不像华人这样懂道义，而只认强权。
: 这个问题应该这样看。
: 白人底线较低，以写明的法律限制人的表见行为，维持一个基本的社会和谐，而且不搞
: 诛心之论。而白人社会做到遵章守纪的人的比例很高。
: 华人文化底线很高，礼义廉耻，讲修心，讲自律。配套的是明面的规章条文灵活性特别
: 高。
: 但问题是这一套虽被认为是文化正统，在华人中真正将之当回事的从来都只有一小撮“
: 酸腐”的文人。历朝历代上至昏君奸臣，下至农夫走卒，不是将之视为擦屁股纸，就是
: 连听也没听说过。
: 你们不要在这里抱怨美国的工作环境。你们去网上看看跑去中国做生意的白人的讨论，
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G**L
发帖数: 22804 | 8 你在哪个社会混
【在 J***1 的大作中提到】
: 你是愿意生活在一个波澜不惊、一潭死水的社会，还是愿意生活在一个沸沸扬扬、充满
: 生机的社会？
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z****g
发帖数: 3509 | 9 说得对。
【在 a******o 的大作中提到】
: 这个就是华人的虚伪性。对别人的都是用圣人的标准要求，对自己就是另外一回事。
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o**********s
发帖数: 2972 | |
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h*********n
发帖数: 11319 | 11 很多社会学论文里提到美国社会的一个特点，就是美国社会结构是建立在一种互相防范
的对抗性的关系之上，无形中大幅提高了社会运转成本
律师医生的畸形高价，司法领域的重罪轻判轻罪重判，各种莫名其妙的低效率程序正义
，以及走火入魔的“政治正确”，归根结底都可以追溯到这一点上
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这个论点值得深入探讨探讨。
: 我觉得你点出了一个很重要的观点。白人的社会是企图靠法律规范他们的行为准则。但
: 是凡是法律没规范到的地方他们就可以想怎么来就怎么来。华人由于历史上文明发展，
: 已经有一套理想主义的道德行为规范。这个道德规范是经过无数杀戮流血和互相争斗发
: 展出来的。虽然现实生活完全达到它的人很少，但无法否认它提出的一个导向性的规范
: 所具有的及其现实意义。对华人来说做人或多或少达到一些这些标准是下意识的。这可
: 以避免很多两败俱伤的结局。这一点白人文化里是完全没有的。
: 白人靠法律很不错，但这里有几个大问题：
: 1）法律从来不能覆盖生活的方方面面。没有法律的地方怎么办？
: 2）法律多了本身的解释和应用就很复杂，大家付多少钱给律师?
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l********o
发帖数: 5629 | 12 华人素质最低！根本没底线。老人倒地撞死讹诈好心人这样的事情，全世界只有中国人
干。索马里人都干不出来。 |
z****g
发帖数: 3509 | 13 美国不好，走好不送。
上面已经说了人是有劣根性的动物。文化和制度只能从结果上比较相对的好坏，而说得
再好听，再天花乱坠也没用。挑毛病很容易。你说个美国这么多人口的大国，不用美国
这一套，结果却比美国好的例子？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 很多社会学论文里提到美国社会的一个特点，就是美国社会结构是建立在一种互相防范
: 的对抗性的关系之上，无形中大幅提高了社会运转成本
: 律师医生的畸形高价，司法领域的重罪轻判轻罪重判，各种莫名其妙的低效率程序正义
: ，以及走火入魔的“政治正确”，归根结底都可以追溯到这一点上
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b**e
发帖数: 3199 | 14 中华文化的虚伪性就在于满口仁义道德，满肚子男盗女娼。两千年来，一贯如此。
【在 a******o 的大作中提到】
: 这个就是华人的虚伪性。对别人的都是用圣人的标准要求，对自己就是另外一回事。
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G*****i
发帖数: 896 | 15 社会运转成本, 还有比天朝更高的地方吗? 天顶星也没有吧 |
z***a
发帖数: 152 | 16 RE
【在 h*********n 的大作中提到】
: 很多社会学论文里提到美国社会的一个特点，就是美国社会结构是建立在一种互相防范
: 的对抗性的关系之上，无形中大幅提高了社会运转成本
: 律师医生的畸形高价，司法领域的重罪轻判轻罪重判，各种莫名其妙的低效率程序正义
: ，以及走火入魔的“政治正确”，归根结底都可以追溯到这一点上
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