f******d
发帖数: 2394 | 1 如果没有美帝和纳粹德国的介入。双方都没有帮手的话。 |
t*d
发帖数: 8340 | 2 一开始就输了好吗，日本强大的是海军，陆军三流。打个连坦克都没见过的国民军还要
拖八年。
[在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到：]
：如果没有美帝和纳粹德国的介入。双方都没有帮手的话。 |
f******d
发帖数: 2394 | 3 当时苏联的坦克也不罩吧。关东军如果不被美帝消耗掉，战力也不弱。
【在 t*d 的大作中提到】
: 一开始就输了好吗，日本强大的是海军，陆军三流。打个连坦克都没见过的国民军还要
: 拖八年。
: [在 fireroad (地狱之路) 的大作中提到：]
: ：如果没有美帝和纳粹德国的介入。双方都没有帮手的话。
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b**********r
发帖数: 2530 | |
z****e
发帖数: 54598 | |
f******d
发帖数: 2394 | 6 参考后来日本在南阳轻取英，美，澳军队的能力，苏联军队未必就比南洋的西方军队强
太多。诺门坎毕竟只是一场局部战役，关东军也没有取得大本营的支持。
【在 b**********r 的大作中提到】
: 日本在苏联面前，只有被屠杀的份。
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d*********u
发帖数: 2952 | |
f******d
发帖数: 2394 | 8 如果日本不和西方撕破脸，尤其不全面侵华的话，应该能从国际市场上买到油。最不济
，联合舰队不是有油么。
【在 z****e 的大作中提到】
: 没戏
: 日本没油
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z****e
发帖数: 54598 | 9
如果有的话，大和和武藏早就出击了
当时离日本最近的油田在印尼 which 是荷兰的殖民地
所以如果不撕破脸的话，很难，通过交易获得的资源毕竟少
【在 f******d 的大作中提到】
: 如果日本不和西方撕破脸，尤其不全面侵华的话，应该能从国际市场上买到油。最不济
: ，联合舰队不是有油么。
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f******d
发帖数: 2394 | 10 毛子陆军没经过苏德大战的洗礼，没有美国的鼎力物资援助，能秒关东军？
【在 d*********u 的大作中提到】
: 陆上能被毛子秒。海军估计可以秒毛子
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 诺门罕把日本人打得稀烂。
【在 f******d 的大作中提到】
: 毛子陆军没经过苏德大战的洗礼，没有美国的鼎力物资援助，能秒关东军？
|
b**********r
发帖数: 2530 | 12 日本对苏联，是心服口服，心理上彻底崩溃了。最牛逼时期的关特演都不敢越雷池一步
，百万关特演大军在整个满蒙没有一颗子弹打到边境对面，严禁擦枪走火下达到小队级
。武器、兵源素质，已经无所谓了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 参考后来日本在南阳轻取英，美，澳军队的能力，苏联军队未必就比南洋的西方军队强
: 太多。诺门坎毕竟只是一场局部战役，关东军也没有取得大本营的支持。
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d*********u
发帖数: 2952 | 13 诺门槛是二战前虐的日本陆军。我以这个作参考。
问题在于日本海军 vs 俄国陆军…… 这都是二战绝对主角啊，都很威猛。这个不好判断
【在 f******d 的大作中提到】
: 毛子陆军没经过苏德大战的洗礼，没有美国的鼎力物资援助，能秒关东军？
|
f******d
发帖数: 2394 | |
z****e
发帖数: 54598 | 15
主因也是日本人坦克装甲薄
没有油没戏
【在 s**********e 的大作中提到】
: 诺门罕把日本人打得稀烂。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 南洋英美军是孤悬海外的孤军，海军一扛不住，陆军根本没法打。苏联的情况完全不同。
诺门罕打完后，苏军方面猛发勋章，日军光是自杀的大佐都是好几个，高下立见。 |
l**p
发帖数: 6080 | 17 习胖子207名178女兵躺地上直接不战而胜
赠送下一代
【在 f******d 的大作中提到】
: 如果没有美帝和纳粹德国的介入。双方都没有帮手的话。
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b**********r
发帖数: 2530 | 18 松岗洋佑，荒木贞夫，一文一武北进派，荒木1938年可能就退役了，但还是甲级战犯，
就因为叫嚷进攻苏联最响亮。其实是两头不是人。
这两位北进派在1941年夏天国策会议上，是被起哄和口哨声给轰出去的。日本恐苏，由
上至下，从裕仁开始。 |
z****e
发帖数: 54598 | 19
有日俄战争的经验，小日本其实不恐苏
但是关键是没有油，小日本迫切需要油
如果没有油的话，中国占领区能否继续下去都很值得商榷
毕竟中国人多
【在 b**********r 的大作中提到】
: 松岗洋佑，荒木贞夫，一文一武北进派，荒木1938年可能就退役了，但还是甲级战犯，
: 就因为叫嚷进攻苏联最响亮。其实是两头不是人。
: 这两位北进派在1941年夏天国策会议上，是被起哄和口哨声给轰出去的。日本恐苏，由
: 上至下，从裕仁开始。
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b********6
发帖数: 35437 | 20 元首的陆军没有干翻苏联陆军，这是战争事实。倭杂陆军能跟元首的比吗？稍加训练的
孙立人都能在缅甸把日军干出屎来
判断
【在 d*********u 的大作中提到】
: 诺门槛是二战前虐的日本陆军。我以这个作参考。
: 问题在于日本海军 vs 俄国陆军…… 这都是二战绝对主角啊，都很威猛。这个不好判断
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|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 扯淡文章，苏军作为进攻方，以略高过日军的伤亡基本歼灭一个日军师团，就很牛了。
而且日本关东军陆军航空兵的精锐几乎全部被拼光，以至于关东军陆航从此一蹶不振。
【在 f******d 的大作中提到】
: http://bbs.tiexue.net/post_6980912_1.html
|
d*********u
发帖数: 2952 | 22 楼主的意思，好像就是日俄两家，然后开全球大地图。其他国家中立。
这样东南亚一线，俄国是到不了。也就是说日本能控制东南亚的石油，橡胶，但打到西
伯利亚够呛。俄国能稳定控制西伯利亚铁路，但打出旅顺一带很难，因为有海军了。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 有日俄战争的经验，小日本其实不恐苏
: 但是关键是没有油，小日本迫切需要油
: 如果没有油的话，中国占领区能否继续下去都很值得商榷
: 毕竟中国人多
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 诺门罕是最新的对战记录。日军毫无疑问的被打败了。那还是苏军历史是最烂的时候。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 有日俄战争的经验，小日本其实不恐苏
: 但是关键是没有油，小日本迫切需要油
: 如果没有油的话，中国占领区能否继续下去都很值得商榷
: 毕竟中国人多
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 那苏军就沿着陆地一直打到海边，然后拼命发展海军。
【在 d*********u 的大作中提到】
: 楼主的意思，好像就是日俄两家，然后开全球大地图。其他国家中立。
: 这样东南亚一线，俄国是到不了。也就是说日本能控制东南亚的石油，橡胶，但打到西
: 伯利亚够呛。俄国能稳定控制西伯利亚铁路，但打出旅顺一带很难，因为有海军了。
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z****e
发帖数: 54598 | 25
苏芬冬季战争才是苏联最垃圾的时候
那场战场狂涨经验
【在 s**********e 的大作中提到】
: 诺门罕是最新的对战记录。日军毫无疑问的被打败了。那还是苏军历史是最烂的时候。
|
f******d
发帖数: 2394 | 26 如果说俄军是苏军继承人的话，难道不是现在是最烂的时候？常规战争的话和美国根本
不是一个数量级的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 诺门罕是最新的对战记录。日军毫无疑问的被打败了。那还是苏军历史是最烂的时候。
|
o*********e
发帖数: 3093 | 27 装备好，人员素质高的陆军是顶级陆军，例如德国
打败了顶级陆军是最顶级的陆军，就是这支军队奠定了苏联的超级大国地位的，实打实
的干货
日本人凭什么和老毛子比？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 一样烂的苏军被芬兰打得稀烂，把日本打得稀烂。日军见了芬兰人要磕头敬茶。
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 苏芬冬季战争才是苏联最垃圾的时候
: 那场战场狂涨经验
|
z****e
发帖数: 54598 | 29
士别三日，是吧
表刻舟求剑
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一样烂的苏军被芬兰打得稀烂，把日本打得稀烂。日军见了芬兰人要磕头敬茶。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 俄军不是苏军。
【在 f******d 的大作中提到】
: 如果说俄军是苏军继承人的话，难道不是现在是最烂的时候？常规战争的话和美国根本
: 不是一个数量级的。
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 日本陆军在诺门罕后有啥大变化？
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 士别三日，是吧
: 表刻舟求剑
|
a****h
发帖数: 6153 | 32 23师团一个刚拼凑起来的3流部队，后勤还没有保障。
苏联远东部队是苏军的精华，又有铁路运输坦克大炮。
朱可夫仍然陷于人生最紧张吊胆的时刻。有什么好吹的？
那时候苏联没有陷于全面战争，而日本已经在大陆全面开战2年，
所有物资及精锐师团全部在中国鏖战。
况且苏联连个像样的海军都没有，日本如果不是重点发展海军，
以苏联为真正的攻击目标，苏联获胜就是伪命题。 |
P**5
发帖数: 7467 | 33 都拿不下对方本土/核心地区，最后也只能是平局。 |
d*********u
发帖数: 2952 | 34 这个不容易吧？陆地运输和海洋运输费效比差太多。
呵呵，刚gogle了，海洋运输占全球80％，费用只占5％。
而且只要进了海岸线300公里，那就是俄陆军对日海军了。考虑到西伯利亚铁路之单薄
无力。想打大的就要从欧洲夸洋作战，这肯定是要重蹈日俄战争的格局了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那苏军就沿着陆地一直打到海边，然后拼命发展海军。
|
d******a
发帖数: 32122 | 35 日本在亚洲大陆的势力被消灭
保有几个岛屿
【在 f******d 的大作中提到】
: 如果没有美帝和纳粹德国的介入。双方都没有帮手的话。
|
d******a
发帖数: 32122 | 36
如果是日本没有陷于全面战争，而苏联已经在欧洲全面开战2年
你又会说苏联军队已经积累了丰富经验，日本还是新手
【在 a****h 的大作中提到】
: 23师团一个刚拼凑起来的3流部队，后勤还没有保障。
: 苏联远东部队是苏军的精华，又有铁路运输坦克大炮。
: 朱可夫仍然陷于人生最紧张吊胆的时刻。有什么好吹的？
: 那时候苏联没有陷于全面战争，而日本已经在大陆全面开战2年，
: 所有物资及精锐师团全部在中国鏖战。
: 况且苏联连个像样的海军都没有，日本如果不是重点发展海军，
: 以苏联为真正的攻击目标，苏联获胜就是伪命题。
|
d******a
发帖数: 32122 | 37 日俄战争中西伯利亚铁路没有完全通车
否则陆战结局可能正相反
【在 d*********u 的大作中提到】
: 这个不容易吧？陆地运输和海洋运输费效比差太多。
: 呵呵，刚gogle了，海洋运输占全球80％，费用只占5％。
: 而且只要进了海岸线300公里，那就是俄陆军对日海军了。考虑到西伯利亚铁路之单薄
: 无力。想打大的就要从欧洲夸洋作战，这肯定是要重蹈日俄战争的格局了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 谁告诉你远东红军是苏军的精华？苏军的精华难道不是在欧洲部分？
事实就是诺门罕日军被基本歼灭一个师团，自杀的大佐都有好几个。而且关东军第二飞
行集团基本被消灭，日本陆航的精锐基本损失，所以多年没有良好表现。
而此时的日军已经经历了好几年的战争，而苏军多年没有打仗，又是大清洗后最糟糕的
时候。所以日军后来并没有多少提高的余地，而苏军发展的潜力极大。
至于海军，苏军和日军打跟海军有多少关系？
【在 a****h 的大作中提到】
: 23师团一个刚拼凑起来的3流部队，后勤还没有保障。
: 苏联远东部队是苏军的精华，又有铁路运输坦克大炮。
: 朱可夫仍然陷于人生最紧张吊胆的时刻。有什么好吹的？
: 那时候苏联没有陷于全面战争，而日本已经在大陆全面开战2年，
: 所有物资及精锐师团全部在中国鏖战。
: 况且苏联连个像样的海军都没有，日本如果不是重点发展海军，
: 以苏联为真正的攻击目标，苏联获胜就是伪命题。
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d******a
发帖数: 32122 | 39 说明当时南洋的英美军队准备不足
对照在缅甸的中英军队，估计不比国军强
【在 f******d 的大作中提到】
: 参考后来日本在南阳轻取英，美，澳军队的能力，苏联军队未必就比南洋的西方军队强
: 太多。诺门坎毕竟只是一场局部战役，关东军也没有取得大本营的支持。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 朱可夫最紧张的时候难道不是莫斯科会战？
【在 a****h 的大作中提到】
: 23师团一个刚拼凑起来的3流部队，后勤还没有保障。
: 苏联远东部队是苏军的精华，又有铁路运输坦克大炮。
: 朱可夫仍然陷于人生最紧张吊胆的时刻。有什么好吹的？
: 那时候苏联没有陷于全面战争，而日本已经在大陆全面开战2年，
: 所有物资及精锐师团全部在中国鏖战。
: 况且苏联连个像样的海军都没有，日本如果不是重点发展海军，
: 以苏联为真正的攻击目标，苏联获胜就是伪命题。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 其实主要是孤悬海外，士气低落，海路一切断跑都没地方跑。而且战争刚刚爆发时美军
基本没啥战斗力，而英军主要精力是放在欧洲的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 说明当时南洋的英美军队准备不足
: 对照在缅甸的中英军队，估计不比国军强
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d*********u
发帖数: 2952 | 42 西伯利亚铁路当时记得是单线的！ 那就是说车皮运完东西都回不去啊，否则就会影响
货物向亚洲这边输送。总之这是一条单薄的路。
【在 d******a 的大作中提到】
: 日俄战争中西伯利亚铁路没有完全通车
: 否则陆战结局可能正相反
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m**********g
发帖数: 919 | 43 如果不是隔了片海，压根不会有日本这个国家存在。
【在 f******d 的大作中提到】
: 如果没有美帝和纳粹德国的介入。双方都没有帮手的话。
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m**********g
发帖数: 919 | 44 太平洋主要是海战。如果是平原，也不用说平原。就是大一点的岛比如菲律宾。皇国就
被日出翔来了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 当时苏联的坦克也不罩吧。关东军如果不被美帝消耗掉，战力也不弱。
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m**********g
发帖数: 919 | 45 先去问问南洋那票所谓的英美澳军是点什么货色。
【在 f******d 的大作中提到】
: 参考后来日本在南阳轻取英，美，澳军队的能力，苏联军队未必就比南洋的西方军队强
: 太多。诺门坎毕竟只是一场局部战役，关东军也没有取得大本营的支持。
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m**********g
发帖数: 919 | 46 买要用钱。日本既缺钱又缺油。二战前的日本是个比现在的中国地位还不如的准工业国
。拜殖民地经济模式所赐，还能在自己的殖民地贩卖一点工业品。要是像现在的全球化
的状况，早就被K的连毛都不剩了。联合舰队的油是日本开战前的储备。一共600万吨。
打到45年，皇国连拦截米鬼战略轰炸的用油都没有了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 如果日本不和西方撕破脸，尤其不全面侵华的话，应该能从国际市场上买到油。最不济
: ，联合舰队不是有油么。
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m**********g
发帖数: 919 | 47 诺门罕日本人就没得到什么便宜。皇军的作战技能比毛子好些，但物资供应是大大的短
板。很不幸，如果你的作战技能优势无法在短期转化成胜势，那皇国的战争能力比起汉
斯那差的不止一个数量级。
【在 f******d 的大作中提到】
: 毛子陆军没经过苏德大战的洗礼，没有美国的鼎力物资援助，能秒关东军？
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m**********g
发帖数: 919 | 48 诺门罕打完以后苏联的布留赫尔元帅，施特恩中将一样被枪毙。不懂至少懂闭嘴。
同。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南洋英美军是孤悬海外的孤军，海军一扛不住，陆军根本没法打。苏联的情况完全不同。
: 诺门罕打完后，苏军方面猛发勋章，日军光是自杀的大佐都是好几个，高下立见。
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m**********g
发帖数: 919 | 49 你这水平也配说别人扯淡。苏联消灭了毛的日本师团。还什么陆航精锐被拼光。要不要
老子拿诺门罕苏日双方的飞机损失来打脸啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡文章，苏军作为进攻方，以略高过日军的伤亡基本歼灭一个日军师团，就很牛了。
: 而且日本关东军陆军航空兵的精锐几乎全部被拼光，以至于关东军陆航从此一蹶不振。
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m**********g
发帖数: 919 | 50 诺门罕发生在斯大林大清洗之前。卵的苏军最烂的时候。你嘴里强大的苏联打个芬兰都
打得向头狗屎一样。日本是个烂货，但对不起，你看高的毛子也不怎么样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 诺门罕是最新的对战记录。日军毫无疑问的被打败了。那还是苏军历史是最烂的时候。
|
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m**********g
发帖数: 919 | 51 德国这种穷鬼也配说是顶级陆军。笑死我了。一个平均开20-30公里就瘫路上，因为机
械和油料丢弃的比战损还多的多得虎式坦克大概就是某些人嘴里的优秀装备。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 装备好，人员素质高的陆军是顶级陆军，例如德国
: 打败了顶级陆军是最顶级的陆军，就是这支军队奠定了苏联的超级大国地位的，实打实
: 的干货
: 日本人凭什么和老毛子比？
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m**********g
发帖数: 919 | 52 远东苏军算不上什么精华。诺门罕的作战没有什么必要替皇国擦屁股。败就是败了。
毛子的技能是很烂，但人家毕竟是个比日本高出一截的工业国。而日本只是一个准工业
国。
打毛子？就日本那种打中国都会打到后勤断档的水平，毛子把西伯利亚铁路一扒，皇国
只有在冻土上吃屎的份。
【在 a****h 的大作中提到】
: 23师团一个刚拼凑起来的3流部队，后勤还没有保障。
: 苏联远东部队是苏军的精华，又有铁路运输坦克大炮。
: 朱可夫仍然陷于人生最紧张吊胆的时刻。有什么好吹的？
: 那时候苏联没有陷于全面战争，而日本已经在大陆全面开战2年，
: 所有物资及精锐师团全部在中国鏖战。
: 况且苏联连个像样的海军都没有，日本如果不是重点发展海军，
: 以苏联为真正的攻击目标，苏联获胜就是伪命题。
|
m**********g
发帖数: 919 | 53 卵的被消灭。你是看过毛子的资料还是皇军的资料得出第二飞行集团被消灭的结论。张
嘴就错的嘴炮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你远东红军是苏军的精华？苏军的精华难道不是在欧洲部分？
: 事实就是诺门罕日军被基本歼灭一个师团，自杀的大佐都有好几个。而且关东军第二飞
: 行集团基本被消灭，日本陆航的精锐基本损失，所以多年没有良好表现。
: 而此时的日军已经经历了好几年的战争，而苏军多年没有打仗，又是大清洗后最糟糕的
: 时候。所以日军后来并没有多少提高的余地，而苏军发展的潜力极大。
: 至于海军，苏军和日军打跟海军有多少关系？
|
h****g
发帖数: 11365 | 54
诺门罕把日本一个师团操翻了。日本那个机械化程度就是给虐的。
【在 f******d 的大作中提到】
: 毛子陆军没经过苏德大战的洗礼，没有美国的鼎力物资援助，能秒关东军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 苏芬是苏联进攻，诺门坎是在边境对峙，如果苏联进攻日本领土，那么恐怕输得比苏芬
更惨。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一样烂的苏军被芬兰打得稀烂，把日本打得稀烂。日军见了芬兰人要磕头敬茶。
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p****s
发帖数: 3184 | 56 日军的坦克在苏军坦克面前，日军火炮在苏军火炮面前，就是个笑话。陆军是日本完败
于苏联。
另一方面，苏军的舰队在日军的重型航空母舰面前就是个笑话。海军是苏联完败于日本。
【在 f******d 的大作中提到】
: 如果没有美帝和纳粹德国的介入。双方都没有帮手的话。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 苏俄海军一直是个悲剧，更何况要在远离欧洲的太平洋发展海军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那苏军就沿着陆地一直打到海边，然后拼命发展海军。
|
d*********u
发帖数: 2952 | 58 你这说的只是这俩单纯的实力比较。 好比是海狮比猎豹，没有具体场合的比较而已。
楼主这个坑，主要还是得考虑具体环境，和战略目的。对吧？ 比如战略目标是攻占莫
斯科，你觉得日本有戏么？
当然如果是比谁先占领澳大利亚，那毛子赢得概率也为0吧？我觉得可以用相持线来表
示双方实力对比。
我的看法是：陆上：旅顺-浑春-海参崴 再内渗一些可能到达满洲里一带。 往西日本打
不过去，往东和南，毛子补给太差跟不上，也打不过日本海军。
海上： 这个海上相持线，谁要是能猜中，那脑洞需要比天还大。 根本没可能的。
我猜有三种可能：
1 波罗的海一带毛子家门口 5%可能
2 波斯湾-阿拉伯海 西亚相持线 可能性未知
3 东南亚一带 可能性未知， <50%
【在 m**********g 的大作中提到】
: 远东苏军算不上什么精华。诺门罕的作战没有什么必要替皇国擦屁股。败就是败了。
: 毛子的技能是很烂，但人家毕竟是个比日本高出一截的工业国。而日本只是一个准工业
: 国。
: 打毛子？就日本那种打中国都会打到后勤断档的水平，毛子把西伯利亚铁路一扒，皇国
: 只有在冻土上吃屎的份。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 59 陆军那是过时的军种，强也没有什么用
小鬼子海军秒毛子，空军跟毛子持平
那么小日本可以全面封锁毛子的任一出海口（前提条件是大家都不管这两家打架）
毛子可以疯狂地发展无数坦克，但是没有海军送出去
海岸线太长，日本海军封锁毛子的效率肯定也不高
这时就看谁先发展出长程导弹了 |
d*********u
发帖数: 2952 | 60 我也觉得在那个时代，战略性远程武器还没有眉目，海军是王啊！
陆军和海军相比，移动力基本为0。 海军不一样，相当于是海军在搬着大部分的陆军和
空军在到处走。
只要是地球表面，投送到哪里，价格，折损都差不太多。 这一点太重要了， 你有一个
坦克，就能当八个那么用。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 陆军那是过时的军种，强也没有什么用
: 小鬼子海军秒毛子，空军跟毛子持平
: 那么小日本可以全面封锁毛子的任一出海口（前提条件是大家都不管这两家打架）
: 毛子可以疯狂地发展无数坦克，但是没有海军送出去
: 海岸线太长，日本海军封锁毛子的效率肯定也不高
: 这时就看谁先发展出长程导弹了
|
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a****i
发帖数: 4783 | 61 南洋的英美军能叫军队么？根本就是享福去的旅游团。而且南洋对英美根本就不是什么
重要地方，军队毫无战斗意志，苏军就不一样了，日本如果进攻苏联，必死无疑，但是
苏联没有像样的海军，也打不到日本本土，
【在 f******d 的大作中提到】
: 参考后来日本在南阳轻取英，美，澳军队的能力，苏联军队未必就比南洋的西方军队强
: 太多。诺门坎毕竟只是一场局部战役，关东军也没有取得大本营的支持。
|
s******f
发帖数: 3984 | 62 讨论前几个时间点先搞清楚，不然闹笑话
苏联大清洗一般认为开始于1934年12月1号的基洛夫遇刺，终于1938年底苏共的《关于
关押、检举审问和考问的法令》
诺门罕战役开始于1939年5月终于1939年8月27号 |
m**********g
发帖数: 919 | 63 诺门罕时期的苏联坦克质量上对日本没什么优势。至于炮兵，苏日两个搓卵谁也没资格
笑话谁。
本。
【在 p****s 的大作中提到】
: 日军的坦克在苏军坦克面前，日军火炮在苏军火炮面前，就是个笑话。陆军是日本完败
: 于苏联。
: 另一方面，苏军的舰队在日军的重型航空母舰面前就是个笑话。海军是苏联完败于日本。
|
m**********g
发帖数: 919 | 64 终个P。请谷哥Vasily Blyukher和Grigori Shtern。
【在 s******f 的大作中提到】
: 讨论前几个时间点先搞清楚，不然闹笑话
: 苏联大清洗一般认为开始于1934年12月1号的基洛夫遇刺，终于1938年底苏共的《关于
: 关押、检举审问和考问的法令》
: 诺门罕战役开始于1939年5月终于1939年8月27号
|
p****s
发帖数: 3184 | 65 诺门罕时期美国战斗机对日本也没什么优势，甚至还是劣势，但这不能成为日本空军胜
美国空军的理由。因为军工研发是讲积累功底和性价比的，不计一切代价投入到几个偏
科项目上尽管爽了一时但会造成精尽人虚脱的，后劲就没了。
苏联能搞出T-34并维持比美军Sherman还庞大的产能，日本则始终只能造薄皮大馅的垃
圾，这俩是不能比的。
朱可夫的炮兵在库尔斯克和波兰边境的时候连德军最精锐的部队都吃不消，你能说成搓
卵也真有你的。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 诺门罕时期的苏联坦克质量上对日本没什么优势。至于炮兵，苏日两个搓卵谁也没资格
: 笑话谁。
:
: 本。
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c***c
发帖数: 21374 | 66 日本怎么可能打得过苏联。二战前期打过一次，日本被打的老老实实的。 |
S*****i
发帖数: 3374 | |
m**d
发帖数: 21441 | 68 日本海军绕着苏联转悠。打一枪换一个地方
【在 f******d 的大作中提到】
: 如果没有美帝和纳粹德国的介入。双方都没有帮手的话。
|
m**********g
发帖数: 919 | 69 劣势？你还懂诺门罕时期的美日战斗机？来来来，给哥讲讲诺门罕时期的米国战斗机怎
么个劣势法？我操，二战以及二战之前还有日本空军和米国空军这两个组织？原来是碰
上了有飞机就是空军的暑假党？小白，在你喷你那陀垃圾之前是不是至少把别人的名字
搞对，否则俺们都不知道你拿谁和谁在比较（米鬼那里有飞机的是陆航，海航和海陆航
；皇国那里是陆航和海航）。
我操，一个T-34坦克产量就很了不起吗？美国二战生产的坦克和SPG总量和苏联差不多
。除此之外，别人还生产/改造了120+的航母，200万汽车，近10万灰机外带研发蘑菇蛋
。毛子那种挫货来和米鬼比生产？
日本是个海权国家。别人陆地作战的主要对象是中国。即便太平洋和米鬼交手也主要是
海战和岛屿争夺。他要造那么多那么好的坦克干毛阿？
来来来，库尔斯克毛子的炮兵有点什么表现？暑假党眼里炮多，炮弹多就是牛B炮兵是
吧？你不知道毛子以及毛子的孙子土狗炮兵和米鬼炮兵关键性的差距在哪吧？你更不会
知道就是今天，土狗炮兵对突然出现的目标的反应能力还赶不上二战时期的米国炮兵。
你懂根毛阿？
【在 p****s 的大作中提到】
: 诺门罕时期美国战斗机对日本也没什么优势，甚至还是劣势，但这不能成为日本空军胜
: 美国空军的理由。因为军工研发是讲积累功底和性价比的，不计一切代价投入到几个偏
: 科项目上尽管爽了一时但会造成精尽人虚脱的，后劲就没了。
: 苏联能搞出T-34并维持比美军Sherman还庞大的产能，日本则始终只能造薄皮大馅的垃
: 圾，这俩是不能比的。
: 朱可夫的炮兵在库尔斯克和波兰边境的时候连德军最精锐的部队都吃不消，你能说成搓
: 卵也真有你的。
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b****n
发帖数: 6896 | 70 单挑苏联？日本人一根筋，但决对不傻。这世界上只有索男敢意淫单挑俄罗斯。元首的
教训摆在那里，没有人不怕。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 71 无非是苏联把日本赶出朝鲜，然后日本占据海洋主动权
那个时代还是陆军是老大
【在 d*********u 的大作中提到】
: 我也觉得在那个时代，战略性远程武器还没有眉目，海军是王啊！
: 陆军和海军相比，移动力基本为0。 海军不一样，相当于是海军在搬着大部分的陆军和
: 空军在到处走。
: 只要是地球表面，投送到哪里，价格，折损都差不太多。 这一点太重要了， 你有一个
: 坦克，就能当八个那么用。
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p****s
发帖数: 3184 | 72 哪儿来的这么个满嘴喷倒着走的傻逼？
二战日美早期海军决战时的日本主力零式战斗机对美军主力野猫战斗机的优势，是你一
张嘴胡喷就喷没有的吗？
珊瑚海海战和中途岛海战战斗机对比，Zero对Wildcat，爬升速度15.7米/秒对11.2米/
秒，航程3100公里对1300公里。美军早期吃了零式的亏之后才急于换代换上Hellcat扭
转了空战劣势。
这是二战战史的基本入门常识，你连这个都喷，高中刚毕业的小刘一个吧。
至于T34和日军的薄皮大馅对比，你就甭来转移话题的一套了，T34和Sherman二战期间
没较量过，我的原文只是提到这两个的产能是二战时最大的前两名，是说美苏的陆军军
工超过日本几条街，你这个傻逼一喷就跑题跑到九霄云外去鸟
【在 m**********g 的大作中提到】
: 劣势？你还懂诺门罕时期的美日战斗机？来来来，给哥讲讲诺门罕时期的米国战斗机怎
: 么个劣势法？我操，二战以及二战之前还有日本空军和米国空军这两个组织？原来是碰
: 上了有飞机就是空军的暑假党？小白，在你喷你那陀垃圾之前是不是至少把别人的名字
: 搞对，否则俺们都不知道你拿谁和谁在比较（米鬼那里有飞机的是陆航，海航和海陆航
: ；皇国那里是陆航和海航）。
: 我操，一个T-34坦克产量就很了不起吗？美国二战生产的坦克和SPG总量和苏联差不多
: 。除此之外，别人还生产/改造了120+的航母，200万汽车，近10万灰机外带研发蘑菇蛋
: 。毛子那种挫货来和米鬼比生产？
: 日本是个海权国家。别人陆地作战的主要对象是中国。即便太平洋和米鬼交手也主要是
: 海战和岛屿争夺。他要造那么多那么好的坦克干毛阿？
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m**********g
发帖数: 919 | 73 挫货，才搁几贴你就把你喷的东西忘了？来来来，挫货原话是什么？
"诺门罕时期美国战斗机对日本也没什么优势，甚至还是劣势"这句话谁说的？现在成了
二战早期。诺门罕那会零战服役了吗?知道诺门罕皇军参战的主力战机啥型号吗？老子
说你
懂跟毛说错了吗？
跟老子喷了半天的零战对夜猫，零战在诺门罕那会有吗？你还配和老子扯淡什么二战战
史基本常识？一个连诺门罕空战主力战机都不知道张嘴日本空军美国空军的渣渣跟老子
说常识？
还卵的薄皮大馅。T-34参加过诺门罕作战吗?苏军参加诺门罕作战的是些什么坦克？比
皇军的高明到哪里去？P都不懂一个的货色还和老子争？老子灭你连书都不用翻。张嘴
日本空军，米鬼空军的挫货。
【在 p****s 的大作中提到】
: 哪儿来的这么个满嘴喷倒着走的傻逼？
: 二战日美早期海军决战时的日本主力零式战斗机对美军主力野猫战斗机的优势，是你一
: 张嘴胡喷就喷没有的吗？
: 珊瑚海海战和中途岛海战战斗机对比，Zero对Wildcat，爬升速度15.7米/秒对11.2米/
: 秒，航程3100公里对1300公里。美军早期吃了零式的亏之后才急于换代换上Hellcat扭
: 转了空战劣势。
: 这是二战战史的基本入门常识，你连这个都喷，高中刚毕业的小刘一个吧。
: 至于T34和日军的薄皮大馅对比，你就甭来转移话题的一套了，T34和Sherman二战期间
: 没较量过，我的原文只是提到这两个的产能是二战时最大的前两名，是说美苏的陆军军
: 工超过日本几条街，你这个傻逼一喷就跑题跑到九霄云外去鸟
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p****s
发帖数: 3184 | 74 “诺门罕时期”和“诺门罕战役那一年”是一个概念吗？傻逼你懂中文吗？
诺门罕战役那一年日美交战了吗？
诺门罕刚结束没几天德苏就入侵波兰二战开打，“诺门罕时期”就是二战早期，你这挫
货否定得了吗？
你丫才是把T-34放到诺门罕去的奇葩吧。我老人家什么时候有半句话会让你这挫货联想
到T-34参加诺门罕的？我说的是早期开战时美苏的列装型号常有不足，可工业实力在那
里摆着，迅速更新换代并形成产能。你个傻逼理解成什么狗屁玩意儿了还TM的胡喷
【在 m**********g 的大作中提到】
: 挫货，才搁几贴你就把你喷的东西忘了？来来来，挫货原话是什么？
: "诺门罕时期美国战斗机对日本也没什么优势，甚至还是劣势"这句话谁说的？现在成了
: 二战早期。诺门罕那会零战服役了吗?知道诺门罕皇军参战的主力战机啥型号吗？老子
: 说你
: 懂跟毛说错了吗？
: 跟老子喷了半天的零战对夜猫，零战在诺门罕那会有吗？你还配和老子扯淡什么二战战
: 史基本常识？一个连诺门罕空战主力战机都不知道张嘴日本空军美国空军的渣渣跟老子
: 说常识？
: 还卵的薄皮大馅。T-34参加过诺门罕作战吗?苏军参加诺门罕作战的是些什么坦克？比
: 皇军的高明到哪里去？P都不懂一个的货色还和老子争？老子灭你连书都不用翻。张嘴
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r********9
发帖数: 10694 | 75 你还是比较有货的，看了你在军二的话题
【在 p****s 的大作中提到】
: “诺门罕时期”和“诺门罕战役那一年”是一个概念吗？傻逼你懂中文吗？
: 诺门罕战役那一年日美交战了吗？
: 诺门罕刚结束没几天德苏就入侵波兰二战开打，“诺门罕时期”就是二战早期，你这挫
: 货否定得了吗？
: 你丫才是把T-34放到诺门罕去的奇葩吧。我老人家什么时候有半句话会让你这挫货联想
: 到T-34参加诺门罕的？我说的是早期开战时美苏的列装型号常有不足，可工业实力在那
: 里摆着，迅速更新换代并形成产能。你个傻逼理解成什么狗屁玩意儿了还TM的胡喷
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c****g
发帖数: 37081 | |
m**********g
发帖数: 919 | 77 是是是，诺门罕时期不是诺门罕战役期间而是要看2年以后的41年。笑死我了。中文，
军事你那样都是个挫货。诺门罕战役和日美交战有个卵毛关系？那个搓卵喷的诺门罕时
期米鬼战斗机不如日本战斗机的？被日出翔来还嘴硬。如果39年算早期，41年末还早个
卵毛啊?
你回的是老子的贴，老子之前就说诺门罕时期苏日坦克没什么本质区别。谁扯开的话题
啊？张嘴能喷出日本空军美国空军的挫货除了嘴硬有半点干货吗？
【在 p****s 的大作中提到】
: “诺门罕时期”和“诺门罕战役那一年”是一个概念吗？傻逼你懂中文吗？
: 诺门罕战役那一年日美交战了吗？
: 诺门罕刚结束没几天德苏就入侵波兰二战开打，“诺门罕时期”就是二战早期，你这挫
: 货否定得了吗？
: 你丫才是把T-34放到诺门罕去的奇葩吧。我老人家什么时候有半句话会让你这挫货联想
: 到T-34参加诺门罕的？我说的是早期开战时美苏的列装型号常有不足，可工业实力在那
: 里摆着，迅速更新换代并形成产能。你个傻逼理解成什么狗屁玩意儿了还TM的胡喷
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a****h
发帖数: 6153 | 78 二战后有记者采访朱可夫将军，问及一生中最艰难的时刻时，他回答是哈拉哈河战役。
朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀，战斗很狂热，但是越往高层越烂，特别是含金
汤匙出生的高级将领只能用无能形容。另外曾在GRU任职参与过该战役的瓦西里·诺沃
布拉涅兹上校在回忆中认为苏军的战斗有很多缺陷，是靠巨量的人力伤亡和兵器优势打
胜的。如苏军弹药消耗达到31000吨，相当于库尔斯克战役消耗量的15%。日军方面，7
月攻势中82门师属火炮储备了3万发炮弹用于进攻，平均每门炮备弹366发，大致是平均
每门炮30%会战份，弱于1937年在中国战场平均每门炮约50%会战份弹药的标准。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 朱可夫最紧张的时候难道不是莫斯科会战？
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m**********g
发帖数: 919 | 79 把41年末定义为诺门罕时期的有货。张嘴日本空军，米国空军的有货。
【在 r********9 的大作中提到】
: 你还是比较有货的，看了你在军二的话题
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a****h
发帖数: 6153 | 80 二战前苏联和日本有几次军事冲突，二战结束前苏联发动“八月风暴”行动，击败驻中
国和朝鲜的日本军队并攻占千岛群岛、萨哈林岛南部。这就给了人们一个印象：苏联军
队强于日本军队。
事实并非如此。不可否认拥有人口和资源优势的苏联的战争潜力强于日本，但当时苏联
的军事实力其实在日本之下，陆军还可以和日本抗衡，但海空军和日本没法比，日本有
世界一流的海军，苏联海军只是几条破船。日本的“零”式飞机在二战初期被视为最优
秀的战斗机，让美英等国的飞行员闻风丧胆。曾在日苏冲突期间担任苏联太平洋舰队司
令的库兹涅佐夫在回忆录《大战前夜的苏联海军》中有一章专门提到哈桑湖事件，他说
，“1904年时日本只是用驱逐舰攻击我们，三十年代，他们不但有强大的海军，还有强
大的空军。”
日俄战争中日本能打败俄罗斯，至少说明当时的日本陆军不比俄国陆军差。后来的几十
年，日本不断搞建设、造飞机、造军舰，海空军超英赶美，陆军也越来越强大。俄罗斯
先是在一战中元气大伤，然后又是十月革命、内战、集体化、肃反等，都是在瞎折腾，
没理由在日俄战争30多年后军事实力反而比日本强了。所以苏联能多次击败日本实际上
并非苏联军事实力比日本强，而是日本一直没能集中全力对苏作战。
这里先梳理一下两国在二战前的几次冲突及与其他国家之间的战争。
1931年，日本关东军发动“九·一八”事变攻占东北全境。值得注意的是，当时苏联对
侵入自己势力范围的日本军队根本就没还击，反而将中东路廉价卖给了日本，甚至还支
持“满州国”的建立。当时蒋介石政府还主动向因中东路事件交恶的苏联示好，既丧权
又辱国。次年日本海军陆战队又在上海和中国军队打了一仗。之后中国对日本步步退让
，而苏联则想方设法挑拨中日继续大打。社会科学文献出版社的《中日战争战略和历次
战役》一书就提到苏联为确保远东边境安全，鼓励中日开战。
1937年6月，日本和满州国军队在瑷珲县境内的干岔子岛和苏军交火，击沉苏炮艇一艘
。此事苏联认了输，也没报复。我认为当时苏联正在挑拨中日开战，所以尽量不刺激日
本。如果当时苏联发起狠来报复，日本就会选择对华讲和，集中力量对付苏联。
苏联本来向蒋介石承诺战争爆发后出兵夹击日本，但中日全面战争爆发后又失信，只是
给了一些武器。日本军方以石原莞尔为代表的一批职业军人也担心对华战争会消耗掉用
来对苏作战的兵力，一直主张不扩大与中方冲突。中方主和的也很多，如何应钦、胡适
等，还有当时的司法院院长甚至对蒋说，我愿意当历史罪人，和日方签字。
1938年，日军准备进攻武汉时，苏联主动在海参威附近的哈桑湖（张鼓峰和沙草峰一带
）挑起冲突，出动两万人，还动用了飞机、坦克和大量远射程重炮，日本方面由于深陷
对华战争泥潭，没有扩大事端，也没出动空军，只是出动第19师团的7000人还击。虽然
苏联最后靠人力和武器优势获胜，但苏联军队的战斗力也让日本觉得不堪一击，为后来
哈勒欣河一带主动发动对苏作战埋下了伏笔。也就是说斯大林本来想在哈桑湖试探一下
日本的实力，再决定是否继续对华援助，没想到却给了日本人一个错误的信息，就是苏
联军队战斗力不强。
1939年夏季，日本主动对驻在蒙古的苏联军队发起进攻，也就是著名的诺门罕战役，朱
可夫指挥下的苏联军队取胜，也让日本打消了北进的念头。有学者认为，当时日本大量
兵力用在中国内地，而苏联和其他国家并无战争，这是苏联胜利的主要原因。苏军在哈
勒欣河战役中主要就是靠兵力优势、武器优势、后勤优势取胜。要是当时苏联要同时应
付两场战争，就没那么多的兵力、坦克、大炮、弹药和油料了。虽然苏联军队取得了胜
利，但是综合日本陆军省公布数字、靖国神社公布数字、俄罗斯克里沃舍夫上将在《20
世纪苏联在战争中的损失》一书中提供的数据，苏军人员损失大于日军。哈勒欣河战役
中苏联共损失25655人，而日本损失19714人，这还是在苏联方面的兵力、后勤都胜于日
军的情况下取得的。如果再把和苏联军队并肩作战的蒙古人民革命军的伤亡也算在内，
苏联军队的战斗力要大打折扣。
《大战前夜的苏联海军》一书称1939年８月苏联政府急急忙忙和德国签订互不侵犯条约
是因为“日本在哈勒欣河挑起了冲突 ”，这说明苏联是害怕和日本打仗的。要是当时
德国从西面攻来，苏军就不可能再在蒙古打下去。
1939年9月，德国军队进入波兰，苏联也出兵侵占了波兰东部。当时诺门坎战役已经接
近尾声,苏联军队已经取得决定性胜利。战役结束后，日本军队向长沙发动了进攻。
1939年底，苏联发动侵略芬兰的战争，想扶持库西宁傀儡政府，但没成功，苏军伤亡惨
重。当时日军正在昆仑关和中国军队血战。
1940年，苏联除全力准备对德作战外，还支持新疆的盛世才搞分裂，当时蒋政权对新疆
处于不能插手的状态。1940年日本在南京扶植了汪兆铭政权，八路军发动了“百团大战
”，新四军发动了“黄桥决战”。
1941年4月，苏日签订互不侵犯条约。签约后，一向傲慢的斯大林亲自把松冈洋右送到
火车站。6月，德国军队进入苏联，盛世才倒戈投蒋，苏联势力从新疆撤出，中苏关系
恶化。同年，安徽发生“皖南事变”。
1941年底，日本发动太平洋战争，日美开战。据《关东军和苏联远东军》一书记载，日
本对美开战当天，在苏联边境的日军就看到对面的苏联士兵急急忙忙地修筑防御工事。
此外，苏联间谍佐尔格密报苏联称日本无对苏作战计划，苏联紧急从远东调集大量兵力
到西线参加作战，其中既包括从海参崴调到莫斯科的两个精锐步兵师（装备宽履带的T-
34坦克），也包括蒙古人民军的两个骑兵团（共一万人，装备马刀和冲锋枪）。
1942年到1943年，苏日边境处于平静状态。在杜立特率领一批飞机轰炸东京后，有少量
飞机迫降在海参崴。据《轰炸东京》一书记载，飞行员被苏联扣留后一直软禁到战争结
束。《关东军和苏联远东军》一书还称苏联将远东当作新兵训练营地，保证该地的兵力
与日本关东军兵力大致相等。这里还要补充一下，就是1942年到1944年间，蒋介石政权
和苏联当局的关系一直很冷淡。
1945年，苏联发动打死老虎的“八月风暴”行动，出动150万大军，在蒙古、中共军队
支援下进犯中国东北、北朝鲜、千岛群岛和南桦太岛。当时日本已经被美国打残，而苏
联挟卫国战争胜利之余威，又有美国、英国、中国、蒙古等盟国支持（蒙古国内所有青
壮年男性都入伍到东北参与对日作战，所有军校生都提前毕业带兵打仗），还有大量苏
德战争中剩余的坦克、大炮和弹药，非常顺利地打垮了已经成一个空壳的关东军，并加
入了对日作战的战胜国行列，大捞了一笔。当时苏军的对手其实都是一些老弱残兵甚至
平民，并在日本宣布投降后继续进攻，甚至枪杀前来洽降的日本军使。日本被迫向麦克
阿瑟求助，在美方干涉下，苏联才停止进攻，并下令已经攻到汉城的苏军立即撤回三八
线以北，这说明当时苏联是怕美国的。
把零碎的史料放在一起，就像刑事侦查一样，会产生新的发现。结论就是：苏联在二
战前的军事实力不如日本，为了维护其在远东边界线的安全，在中日关系紧张时对日示
弱并唆使中日开战，而在日本能抽出少部分兵力对苏作战时又集中全力迎头痛击。在日
本被美中英三国联合打残后，又立即出兵摘取胜利果实。苏联对日的胜利，不是军事实
力的胜利，而是外交的胜利。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 81 我老人家的原话:"苏联能搞出T-34并维持比美军Sherman还庞大的产能，日本则始终只
能造薄皮大馅的垃圾"
你个傻逼难道是ABC，看不懂“苏联能..., 日本则始终...."是什么意思？
这点中文水平都没有，你还是滚回你妈逼里去练两年中文再来中文论坛上喷吧。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 是是是，诺门罕时期不是诺门罕战役期间而是要看2年以后的41年。笑死我了。中文，
: 军事你那样都是个挫货。诺门罕战役和日美交战有个卵毛关系？那个搓卵喷的诺门罕时
: 期米鬼战斗机不如日本战斗机的？被日出翔来还嘴硬。如果39年算早期，41年末还早个
: 卵毛啊?
: 你回的是老子的贴，老子之前就说诺门罕时期苏日坦克没什么本质区别。谁扯开的话题
: 啊？张嘴能喷出日本空军美国空军的挫货除了嘴硬有半点干货吗？
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N**********d
发帖数: 2466 | |
r********9
发帖数: 10694 | 83 还有个定语啊， 他说的有道理吧
【在 m**********g 的大作中提到】
: 把41年末定义为诺门罕时期的有货。张嘴日本空军，米国空军的有货。
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s**********e
发帖数: 33562 | 84 没什么优势都把日本人打惨了，等到t34出来岂不是要把日军打爆？
苏军的炮兵搓？二战里真没有哪个国家敢说自己的炮兵比苏军狠。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 诺门罕时期的苏联坦克质量上对日本没什么优势。至于炮兵，苏日两个搓卵谁也没资格
: 笑话谁。
:
: 本。
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s**********e
发帖数: 33562 | 85 请问你：哪个记者的采访？什么时候？原文在哪里？别是你自己捏造的吧？
我查了朱可夫的《回忆与思考》，里面关于诺门罕战役的情节，哪有朱可夫说是一生中
最艰难的话？事实上诺门罕是场局部冲突，而莫斯科会战则是决定是否亡国灭种的决定
性战役，怎么可能莫斯科会战不是最艰难的？《回忆与思考》里明明白白地说莫斯科会
战是朱可夫战争经历里记忆最深的时刻。
瓦西里·诺沃布拉涅兹上校的回忆在哪里？我没有查到苏军在诺门罕的弹药消耗量，但
是可以查到的是苏军向前线运了1万8千吨炮兵弹药，6千5百吨航空兵弹药（朱可夫《回
忆与思考》），所以有理由相信这3万吨弹药是运输到前线的数量，而不是使用数量。
库尔斯克会战使用弹药20万吨（《苏德战争后勤工作》），这是使用量而非运输量。二
者不能直接比较。
苏军的弹药消耗量和伤亡是大，但是不要忘了这是苏军最烂的时候。没过多久苏军就在
芬兰被打得稀烂。所以苏军灭日军，芬军灭苏军，高下立见。
7
【在 a****h 的大作中提到】
: 二战后有记者采访朱可夫将军，问及一生中最艰难的时刻时，他回答是哈拉哈河战役。
: 朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀，战斗很狂热，但是越往高层越烂，特别是含金
: 汤匙出生的高级将领只能用无能形容。另外曾在GRU任职参与过该战役的瓦西里·诺沃
: 布拉涅兹上校在回忆中认为苏军的战斗有很多缺陷，是靠巨量的人力伤亡和兵器优势打
: 胜的。如苏军弹药消耗达到31000吨，相当于库尔斯克战役消耗量的15%。日军方面，7
: 月攻势中82门师属火炮储备了3万发炮弹用于进攻，平均每门炮备弹366发，大致是平均
: 每门炮30%会战份，弱于1937年在中国战场平均每门炮约50%会战份弹药的标准。
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w*********i
发帖数: 1969 | 86 伟大的毛主席战胜了苏修
[在 boblan (hotdog) 的大作中提到：]
：单挑苏联？日本人一根筋，但决对不傻。这世界上只有索男敢意淫单挑俄罗斯。元首
的教训摆在那里，没有人不怕。 |
m**********g
发帖数: 919 | 87 我太看的懂了。你这段废话对老子的结论有任何动摇吗？老子说诺门罕时代苏联坦克对
日本坦克无优势说错了吗？张嘴喷出日本空军美国空军的挫卵还跟老子扯毛的中文水平
军事常识？这两样东西你都没有。都被你爹留在你妈屁眼里。
【在 p****s 的大作中提到】
: 我老人家的原话:"苏联能搞出T-34并维持比美军Sherman还庞大的产能，日本则始终只
: 能造薄皮大馅的垃圾"
: 你个傻逼难道是ABC，看不懂“苏联能..., 日本则始终...."是什么意思？
: 这点中文水平都没有，你还是滚回你妈逼里去练两年中文再来中文论坛上喷吧。
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m**********g
发帖数: 919 | 88 有一根毛的道理。蠢货连诺门罕时期日本的主力战机都不知道。还傻乎乎的拿41年的海
航来说39年的陆航。和定于有一根毛的关系。蠢货就是连基本常识都没有。所以喷的出
日本空军和美国空军。
【在 r********9 的大作中提到】
: 还有个定语啊， 他说的有道理吧
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m**********g
发帖数: 919 | 89 日本人本来就是试探，并没有投全力。之后日本的战略就是南进，自然不会投力量去发
展装甲兵力。
德国英国美国。随便哪家的炮兵水平都甩你家毛子几条大马路。不过和你这种废物说这
个你也不懂。差距太大。至少两个层级。差一个层级的是找不到资料。我给他资料Y还
能看懂。差两个层级，我对你的期待值就是资料丢你脸上，你也看不懂别人说什么。上
次跟我嘴硬扯淡什么韩战从鸭绿江到38线，不扯了？
苏联炮兵？挫货眼里看到炮多，炮弹多，炮兵就牛B。打炮的真谛他们是不懂的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没什么优势都把日本人打惨了，等到t34出来岂不是要把日军打爆？
: 苏军的炮兵搓？二战里真没有哪个国家敢说自己的炮兵比苏军狠。
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