h**********r
发帖数: 47 | 1 痛恨腐败的老百姓基本上没几个真正明白腐败的危害。都以为腐败的危害就是贪官贪掉
那点钱。其实腐败真正的危害是扭曲了市场规律：让垃圾公司活下来，让好公司失去机
会。扭曲市场规律造成的社会总体福利的损失要远远大于贪污掉的钱。
但是，这都是在腐败不合法的时候才会如此。只要腐败合法化，公开化，明码标价，那
就不会扭曲市场规律，因为规则是公开的，好公司和坏公司都可以无风险的行贿，公平
竞争，那市场规律又恢复了。贪官收了钱就得认真办事，办得好办的快以后才能多贪快
贪，所以社会运行成本也降低了。
国家搞个项目给1000万经费，潜规则贪官拿一折回扣。好公司干正事也能赚钱，所以不
值得去冒这个行贿的风险，只有市场竞争中被淘汰掉的公司才敢去冒行贿的风险。结果
贪官拿了这一折，把剩下900万也浪费掉。而如果是明码标价收一折，那又公平了，最
后还是好公司中标。
同样对贪官本身也是，你干别的也能安全赚钱，你就不愿意去当官、拿冒风险的钱。但
如果腐败合法化，那腐败就能吸引优秀的人才去那个岗位。
为啥腐败猖獗的时候经济一样能飞速发展？因为因为潜规则基本是公开的，你一个没关
系的人也能利用这些潜规则，所以市场没有被扭曲。而现在呢？企业送个月饼就被央视
游街示众。难道本朝真的清廉到只能去查月饼的程度？你现在一个没关系的普通人要做
生意要和政府打交道，连送月饼的机会都没了。
所以，关键在于腐败要公开+市场化，这样腐败本身就仅仅只是代理成本的公允市场价。
老百姓为啥恨贪官腐败而不恨贪官扭曲市场规律？因为恨的是自己没贪到。 |
l****5
发帖数: 5865 | |
h******1
发帖数: 16295 | 3 腐败危害很大，必须要反。
但选择性反腐不是真的反腐。 |
o**********s
发帖数: 2972 | 4 老百姓还不至于嫉妒一帮进监狱枪毙官员们的下场吧？
【在 l****5 的大作中提到】
: 自己做不到那个地位上，然后就开始嫉妒
|
h*********g
发帖数: 9102 | 5 早就说了，小将才是自恨反华。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 老百姓还不至于嫉妒一帮进监狱枪毙官员们的下场吧？
|
h*********g
发帖数: 9102 | 6 “老百姓为啥恨贪官腐败而不恨贪官扭曲市场规律？因为恨的是自己没贪到。”
小将永远坐在人民的对立面
【在 h*********g 的大作中提到】
: 早就说了，小将才是自恨反华。
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f*******e
发帖数: 995 | 7 你制度化一折回扣，贪官就心满意足了么？如果贪官们惦记着更多，那岂不是又回到了
原点？ |
p*******9
发帖数: 1860 | |
G**L
发帖数: 22804 | 9 纯扯几把蛋。行贿完全按市场规律，谁行贿多给谁，谁有关系有利用价值给谁，谁知根
知底经常行贿信用好给谁。你那个固定一折才是根本不懂市场规律的玩意
【在 h**********r 的大作中提到】
: 痛恨腐败的老百姓基本上没几个真正明白腐败的危害。都以为腐败的危害就是贪官贪掉
: 那点钱。其实腐败真正的危害是扭曲了市场规律：让垃圾公司活下来，让好公司失去机
: 会。扭曲市场规律造成的社会总体福利的损失要远远大于贪污掉的钱。
: 但是，这都是在腐败不合法的时候才会如此。只要腐败合法化，公开化，明码标价，那
: 就不会扭曲市场规律，因为规则是公开的，好公司和坏公司都可以无风险的行贿，公平
: 竞争，那市场规律又恢复了。贪官收了钱就得认真办事，办得好办的快以后才能多贪快
: 贪，所以社会运行成本也降低了。
: 国家搞个项目给1000万经费，潜规则贪官拿一折回扣。好公司干正事也能赚钱，所以不
: 值得去冒这个行贿的风险，只有市场竞争中被淘汰掉的公司才敢去冒行贿的风险。结果
: 贪官拿了这一折，把剩下900万也浪费掉。而如果是明码标价收一折，那又公平了，最
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 我觉得你这个思考：站得太近，不得要领。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 痛恨腐败的老百姓基本上没几个真正明白腐败的危害。都以为腐败的危害就是贪官贪掉
: 那点钱。其实腐败真正的危害是扭曲了市场规律：让垃圾公司活下来，让好公司失去机
: 会。扭曲市场规律造成的社会总体福利的损失要远远大于贪污掉的钱。
: 但是，这都是在腐败不合法的时候才会如此。只要腐败合法化，公开化，明码标价，那
: 就不会扭曲市场规律，因为规则是公开的，好公司和坏公司都可以无风险的行贿，公平
: 竞争，那市场规律又恢复了。贪官收了钱就得认真办事，办得好办的快以后才能多贪快
: 贪，所以社会运行成本也降低了。
: 国家搞个项目给1000万经费，潜规则贪官拿一折回扣。好公司干正事也能赚钱，所以不
: 值得去冒这个行贿的风险，只有市场竞争中被淘汰掉的公司才敢去冒行贿的风险。结果
: 贪官拿了这一折，把剩下900万也浪费掉。而如果是明码标价收一折，那又公平了，最
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M*P
发帖数: 6456 | 11 腐败的根源在于贪婪。你给他10%的cut，他就想为什么不能15%。你给的再多，他也想
要的更多一些。
[在 humblereader (humble reader) 的大作中提到：]
：痛恨腐败的老百姓基本上没几个真正明白腐败的危害。都以为腐败的危害就是贪官贪
掉那点钱。其实腐败真正的危害是扭曲了市场规律：让垃圾公司活下来，让好公司失去
机会。扭曲市场规律造成的社会总体福利的损失要远远大于贪污掉的钱。
：........... |
s******e
发帖数: 2181 | 12 公开标价了也没用，贪官会把项目交给那个给他钱超过公开标价最多的。人的贪婪是无
止尽的。
玩的就是心跳，虽然贪得多危险大，可是高风险高收益啊。
10年前高校行贿863项目评审员，就已经把“竞标”程度提高到把经费的25%打到你私人
银行卡里，现在不更高的话，根本“竞”不到啊。 |
p******l
发帖数: 139 | 13 这个帖子让我看到了改革开放文化革新以来以及对历史遗留糟粕文化混合后的错乱和混
沌。 贪腐都要立牌坊了。。。无语。。。 |
l*****t
发帖数: 3117 | 14 这个就跟 “高薪养廉”差不多。
任何一种方式的基础都需要是 ： 腐败成本高，易被抓，判罚重。
没了这个基础，啥都是白瞎。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 15 没有监督机制，高薪养廉就是送肉给老虎，他高高兴兴吃了肉，以前贪污的照样一分不
少，甚至更多。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
u*****a
发帖数: 9489 | 17 属实
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有监督机制，高薪养廉就是送肉给老虎，他高高兴兴吃了肉，以前贪污的照样一分不
: 少，甚至更多。
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h**********r
发帖数: 47 | 18 这是要通过岗位的竞争性来解决，这个岗位油水多，那要吸引更有效率、更有能力、
record更好的人来做。
说什么固定一折的，看来是对本朝的实际腐败情况毫无认识。这个一折不是我随口编的
，而是几年前很多地方对几百万、千万这个级别的政府项目的实际潜规则就是如此。换
句话说，这个一折就是当时的市场价。为什么贪官不开价五折呢？因为贪官这个岗位有
一定竞争性（虽然远远不够），贪官的利益不只是拿钱，也需要政绩/record。你开一
折，好公司就不做了，只有烂公司来做，你开五折，烂公司也不做了，只有皮包公司来
做，这个项目最后就黄了。
再举个例子吧，地方政府处级这个级别的官员，往往一年需要分配的经费是几千万甚至
上亿，而拿的工资是固定工资几千。你想靠反腐就解决问题？假设你真的能监管到无孔
不入，彻底根除了腐败。那好，这个岗位的吸引力就只有几千的工资，和农民工差不多
，所以市场化的结果就是你只能招募到农民工水平的人来分配这一亿的资金。
假设你开个公司，一年经费上亿，你敢招聘个拿几千固定工资的农民工来决策管理这上
亿的经费么？就算你严密监控确保这个人不贪污，你敢让他管么？为什么同样的事情，
让共产党来做，大家会觉得只要反腐就能解决问题。
关于几折合理，你们可以看看类似的行业。政府项目原则应该是公益性的，所谓有“经
济正外部性”的。慈善/公益/科研基金干的也是这事。你们可以看看美国的基金拿的管
理费是几折。
纠结一折还是两折，没有意义的，因为这个一折相对于扭曲市场规律造成的资源错配、
社会总体福利的流失是九牛一毛。计较这一两折，是用索男扣coupon的思维方式看经济
问题。
【在 M*P 的大作中提到】
: 腐败的根源在于贪婪。你给他10%的cut，他就想为什么不能15%。你给的再多，他也想
: 要的更多一些。
: [在 humblereader (humble reader) 的大作中提到：]
: ：痛恨腐败的老百姓基本上没几个真正明白腐败的危害。都以为腐败的危害就是贪官贪
: 掉那点钱。其实腐败真正的危害是扭曲了市场规律：让垃圾公司活下来，让好公司失去
: 机会。扭曲市场规律造成的社会总体福利的损失要远远大于贪污掉的钱。
: ：...........
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R******d
发帖数: 1108 | 19 没腐败过吧，光凭想象，so naive
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 p*******9 的大作中提到】
: 明白人，明白话。
: 老习应该细心听听。
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w******8
发帖数: 141 | 20 赞楼主眼光独到！
把腐败搞好了，是社会经济运行的润滑剂，可以很大程度上提高效率，就像几个邮件，
多花点钱，就能从3-7天寄到到overnight就寄到。 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 21 农民工给要饭的分钱没啥问题吧。如果给农民工高工资，要饭的分到的钱就更少了…
【在 h**********r 的大作中提到】
: 这是要通过岗位的竞争性来解决，这个岗位油水多，那要吸引更有效率、更有能力、
: record更好的人来做。
: 说什么固定一折的，看来是对本朝的实际腐败情况毫无认识。这个一折不是我随口编的
: ，而是几年前很多地方对几百万、千万这个级别的政府项目的实际潜规则就是如此。换
: 句话说，这个一折就是当时的市场价。为什么贪官不开价五折呢？因为贪官这个岗位有
: 一定竞争性（虽然远远不够），贪官的利益不只是拿钱，也需要政绩/record。你开一
: 折，好公司就不做了，只有烂公司来做，你开五折，烂公司也不做了，只有皮包公司来
: 做，这个项目最后就黄了。
: 再举个例子吧，地方政府处级这个级别的官员，往往一年需要分配的经费是几千万甚至
: 上亿，而拿的工资是固定工资几千。你想靠反腐就解决问题？假设你真的能监管到无孔
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l****p
发帖数: 27354 | 22 最后一句扯淡： 老百姓为啥恨贪官腐败而不恨贪官扭曲市场规律？因为恨的是自己没
贪到。
百姓没有思考那么多而已，根本想不到哦什么扭曲市场。要说百姓也想贪，肯定是真的
，因为绝大多数人在这个世界上，都是自私自利的。
很多贪官说，既然百姓也有贪的动机，所以自己贪就心安理得，这个说法很不要脸。党
员是特殊材料做成的。党是工人阶级的先锋队，党要保持先进性，就要依靠广大党员克
己奉公，为百姓当牛做马，让百姓有主人翁责任感。
江主席虽纵贪，但三个代表的思想还是有理论正确性的。而现在，贪污都要冠冕堂皇了。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 痛恨腐败的老百姓基本上没几个真正明白腐败的危害。都以为腐败的危害就是贪官贪掉
: 那点钱。其实腐败真正的危害是扭曲了市场规律：让垃圾公司活下来，让好公司失去机
: 会。扭曲市场规律造成的社会总体福利的损失要远远大于贪污掉的钱。
: 但是，这都是在腐败不合法的时候才会如此。只要腐败合法化，公开化，明码标价，那
: 就不会扭曲市场规律，因为规则是公开的，好公司和坏公司都可以无风险的行贿，公平
: 竞争，那市场规律又恢复了。贪官收了钱就得认真办事，办得好办的快以后才能多贪快
: 贪，所以社会运行成本也降低了。
: 国家搞个项目给1000万经费，潜规则贪官拿一折回扣。好公司干正事也能赚钱，所以不
: 值得去冒这个行贿的风险，只有市场竞争中被淘汰掉的公司才敢去冒行贿的风险。结果
: 贪官拿了这一折，把剩下900万也浪费掉。而如果是明码标价收一折，那又公平了，最
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l******t
发帖数: 55733 | 23
老虎吃饱了就歇了。稍微提高下知识水平。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有监督机制，高薪养廉就是送肉给老虎，他高高兴兴吃了肉，以前贪污的照样一分不
: 少，甚至更多。
|
w****k
发帖数: 755 | 24 恨自己没贪到有什么不对的呢？凭什么不恨，如果都贪的话？ |
b*********8
发帖数: 985 | 25 寻秦记里有句话
权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。
只要存在权力，就有腐败存在。监督机制没有用，纪检委的成员难道都是神？只有聪明
的制度才能防止腐败，比如分粥要分得公平，负责分粥的那个人最后一个领粥。因为他
知道，如果分得不公平，他得到得肯定最少。
【在 w****k 的大作中提到】
: 恨自己没贪到有什么不对的呢？凭什么不恨，如果都贪的话？
|
y****t
发帖数: 577 | 26 腐败问题的根源是受贿的风险太低，当利益远大于风险时，当官迟早都有腐败的一天的
。 如果官员被狗仔随时跟踪偷拍时，不要说腐败，连包二奶都不敢了。 把利益和风险
平衡，这才是市场规律。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 痛恨腐败的老百姓基本上没几个真正明白腐败的危害。都以为腐败的危害就是贪官贪掉
: 那点钱。其实腐败真正的危害是扭曲了市场规律：让垃圾公司活下来，让好公司失去机
: 会。扭曲市场规律造成的社会总体福利的损失要远远大于贪污掉的钱。
: 但是，这都是在腐败不合法的时候才会如此。只要腐败合法化，公开化，明码标价，那
: 就不会扭曲市场规律，因为规则是公开的，好公司和坏公司都可以无风险的行贿，公平
: 竞争，那市场规律又恢复了。贪官收了钱就得认真办事，办得好办的快以后才能多贪快
: 贪，所以社会运行成本也降低了。
: 国家搞个项目给1000万经费，潜规则贪官拿一折回扣。好公司干正事也能赚钱，所以不
: 值得去冒这个行贿的风险，只有市场竞争中被淘汰掉的公司才敢去冒行贿的风险。结果
: 贪官拿了这一折，把剩下900万也浪费掉。而如果是明码标价收一折，那又公平了，最
|
M*P
发帖数: 6456 | 27 拜托这个不是寻秦记原创的啊
【在 b*********8 的大作中提到】
: 寻秦记里有句话
: 权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。
: 只要存在权力，就有腐败存在。监督机制没有用，纪检委的成员难道都是神？只有聪明
: 的制度才能防止腐败，比如分粥要分得公平，负责分粥的那个人最后一个领粥。因为他
: 知道，如果分得不公平，他得到得肯定最少。
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c******a
发帖数: 4400 | 28 every aspect in the country, bad beats good |
c***k
发帖数: 387 | 29 公开腐败就不叫腐败了。美国就是公开受贿，叫做lobbying。有法律监管的。不过也不
是什么好事。看看现在美国的食品行业，药物行业就是lobbying power太强的表现。公
司受益，consumers倒霉。 |
j**7
发帖数: 771 | 30 你这个机制只有理论价值。
最后一个人可以和第一个人合谋，分出一份90%的，最后他俩平分就好了。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 寻秦记里有句话
: 权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。
: 只要存在权力，就有腐败存在。监督机制没有用，纪检委的成员难道都是神？只有聪明
: 的制度才能防止腐败，比如分粥要分得公平，负责分粥的那个人最后一个领粥。因为他
: 知道，如果分得不公平，他得到得肯定最少。
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k********y
发帖数: 3586 | |
x******g
发帖数: 33885 | 32 这种论调真是脑残。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 痛恨腐败的老百姓基本上没几个真正明白腐败的危害。都以为腐败的危害就是贪官贪掉
: 那点钱。其实腐败真正的危害是扭曲了市场规律：让垃圾公司活下来，让好公司失去机
: 会。扭曲市场规律造成的社会总体福利的损失要远远大于贪污掉的钱。
: 但是，这都是在腐败不合法的时候才会如此。只要腐败合法化，公开化，明码标价，那
: 就不会扭曲市场规律，因为规则是公开的，好公司和坏公司都可以无风险的行贿，公平
: 竞争，那市场规律又恢复了。贪官收了钱就得认真办事，办得好办的快以后才能多贪快
: 贪，所以社会运行成本也降低了。
: 国家搞个项目给1000万经费，潜规则贪官拿一折回扣。好公司干正事也能赚钱，所以不
: 值得去冒这个行贿的风险，只有市场竞争中被淘汰掉的公司才敢去冒行贿的风险。结果
: 贪官拿了这一折，把剩下900万也浪费掉。而如果是明码标价收一折，那又公平了，最
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