c*********3
发帖数: 6862 | 1 成功几率多大？当时解放军在朝鲜投入过百万兵力吧，那国内应该也就百万左右，国军
当时也有近百万，解放军两头作战而国军单线出击，打起来还是有点看头吧。 |
c*m
发帖数: 1599 | 2 孙立人政治不行，早就被常凯申软禁了。
【在 c*********3 的大作中提到】
: 成功几率多大？当时解放军在朝鲜投入过百万兵力吧，那国内应该也就百万左右，国军
: 当时也有近百万，解放军两头作战而国军单线出击，打起来还是有点看头吧。
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s*****r
发帖数: 11545 | |
c***u
发帖数: 4107 | 4 唯一的后果, 大约就是功德林或者抚顺里面有多了几位吃干饭的日后政协委员 |
c*********3
发帖数: 6862 | 5
为啥，我共当时这么强大？光头那边可是日本白团和美国军事顾问，真打起来肯定还有
美空军海军助阵阿
【在 s*****r 的大作中提到】
: Zero
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z**********e
发帖数: 22064 | 6 1953年以前，解放军常备军一直都是600万左右。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
y*******i
发帖数: 361 | 8 孙丽人没干成的叫邓小平干成了，党国遗少你可以含笑九泉了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c*********3 的大作中提到】
: 成功几率多大？当时解放军在朝鲜投入过百万兵力吧，那国内应该也就百万左右，国军
: 当时也有近百万，解放军两头作战而国军单线出击，打起来还是有点看头吧。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
m**********g
发帖数: 919 | 10 自己去读读JCS给麦克阿瑟的命令。还助阵？第7舰队进入海峡，左辟土共右打炮党。人
家的任务是维护台湾海峡的和平。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 为啥，我共当时这么强大？光头那边可是日本白团和美国军事顾问，真打起来肯定还有
: 美空军海军助阵阿
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m**********g
发帖数: 919 | 11 土共缺的又不仅仅是登陆船。事实上，直到今天，土共斗没有登陆台湾的最基本的硬件。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 放军正愁没有大批渡海船只，送上门啊！
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s****6
发帖数: 7614 | 12 国军那时刚转进台湾，共军不追过来就阿弥陀佛，哪有胆打回去。 |
d********y
发帖数: 6566 | 13 朝鲜战争时不行
最大的可行性是62年，3年自然灾害刚过，老百姓对tg深恶痛绝。 |
S******8
发帖数: 24594 | |
s**********e
发帖数: 33562 | |
m**********g
发帖数: 919 | 16 东山岛就是违背米国意志打回去的尝试。
【在 s****6 的大作中提到】
: 国军那时刚转进台湾，共军不追过来就阿弥陀佛，哪有胆打回去。
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m**********g
发帖数: 919 | 17 米国支持的话80年代之前都有戏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 62年也没戏。
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 很有趣，80年代以来，大家（两岸的）都感觉文革时期是反攻大陆的好机会，共产党要
啥人才没啥人才，都在牛棚农场干校监狱里呢。
可是在文革的当时，两岸都明白（其实可能是都糊涂），此时反攻，绝对是死得最快的。
要是大家都被蒙蔽了，几亿人只有腊肉的一个大脑，其实根本不需要人才，40万国军面
对7愚民，都不够一顿吃的。
【在 d********y 的大作中提到】
: 朝鲜战争时不行
: 最大的可行性是62年，3年自然灾害刚过，老百姓对tg深恶痛绝。
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s****6
发帖数: 7614 | 19 共军当年为什么不将计就计，假装顶不住放弃福建，引诱几十万国军进来再围歼，然后
顺便解放台湾呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 62年也没戏。
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m**********g
发帖数: 919 | 20 引诱几十万国军过来的代价是P民有了知情权。党国的宣传就只能吃屎。然后就不是什
么顺便解放台湾的问题，而是腊肉一干人回井冈山的问题。
【在 s****6 的大作中提到】
: 共军当年为什么不将计就计，假装顶不住放弃福建，引诱几十万国军进来再围歼，然后
: 顺便解放台湾呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 为啥国军过来就有知情权了
【在 m**********g 的大作中提到】
: 引诱几十万国军过来的代价是P民有了知情权。党国的宣传就只能吃屎。然后就不是什
: 么顺便解放台湾的问题，而是腊肉一干人回井冈山的问题。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 因为要准备和印度开战。而且大陆自己当时也很困难。
【在 s****6 的大作中提到】
: 共军当年为什么不将计就计，假装顶不住放弃福建，引诱几十万国军进来再围歼，然后
: 顺便解放台湾呢？
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m**********g
发帖数: 919 | 23 隔了个台湾海峡消息封锁起来才容易。让别人有个立脚点。那交流就免不了的。你试试
是土共的大喇叭管用，还是一身美国卡其裤外带吉普的国军装备能说明问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为要准备和印度开战。而且大陆自己当时也很困难。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 卡其裤和美式吉普就能让大陆人倒戈？呵呵。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 隔了个台湾海峡消息封锁起来才容易。让别人有个立脚点。那交流就免不了的。你试试
: 是土共的大喇叭管用，还是一身美国卡其裤外带吉普的国军装备能说明问题。
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m**********g
发帖数: 919 | 25 我们说的是60年代前胸贴肚皮的大陆人吧？别说卡其裤和吉普。你丢两盒饼干都会有一
群人叛变革命。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 卡其裤和美式吉普就能让大陆人倒戈？呵呵。
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l******t
发帖数: 55733 | 26
这不是逗比吗？运输大队长的美誉是神马时候练成的？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 隔了个台湾海峡消息封锁起来才容易。让别人有个立脚点。那交流就免不了的。你试试
: 是土共的大喇叭管用，还是一身美国卡其裤外带吉普的国军装备能说明问题。
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d*b
发帖数: 4184 | 27 60年代红匪已经足够有滥了，十万黄埔学生军西征北伐就足够了。
可惜的是天不佑中华，校长阳寿将尽，力不从心了。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 28 国军500万的时候，P民有知情权吗？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 引诱几十万国军过来的代价是P民有了知情权。党国的宣传就只能吃屎。然后就不是什
: 么顺便解放台湾的问题，而是腊肉一干人回井冈山的问题。
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m**********g
发帖数: 919 | 29 逗比才会相信运输大队长这种土狗的宣传。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这不是逗比吗？运输大队长的美誉是神马时候练成的？
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m**********g
发帖数: 919 | 30 内战期间炮军有过500万吗？再者，那年头也没三年饥荒这种打压土共威信的事件啊。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 国军500万的时候，P民有知情权吗？
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s****6
发帖数: 7614 | 31 十万就想反攻大陆，吹牛不交税，多添一个零都不一定。
【在 d*b 的大作中提到】
: 60年代红匪已经足够有滥了，十万黄埔学生军西征北伐就足够了。
: 可惜的是天不佑中华，校长阳寿将尽，力不从心了。
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m**********g
发帖数: 919 | 32 米鬼在韩半岛上也就7个半师。土共派了134万也只能做到吻腚战线而以。还是被人压着
打的那种。10万是少了点。不过人家就是过来开个基地的话，也不是不可能哈。
【在 s****6 的大作中提到】
: 十万就想反攻大陆，吹牛不交税，多添一个零都不一定。
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w*********r
发帖数: 42116 | 33 抗战胜利时号称是430万。46进攻TG时号称有200个正规师。加上地方部队，和各编练司
令部，500万还是能有的。
http://www.hoplite.cn/Templates/hpzczt0018.htm
再说了，60年台湾也没民主化呢，国军有没有知情权都难说。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 内战期间炮军有过500万吗？再者，那年头也没三年饥荒这种打压土共威信的事件啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 你太忽略中共的洗脑了。
如果卡其裤和吉普就管用的话，美军早把南越的越共游击队勾引过来了。呵呵。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 我们说的是60年代前胸贴肚皮的大陆人吧？别说卡其裤和吉普。你丢两盒饼干都会有一
: 群人叛变革命。
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p******o
发帖数: 9007 | 35 国共内战的时候老蒋连10万兵都凑不齐？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 米鬼在韩半岛上也就7个半师。土共派了134万也只能做到吻腚战线而以。还是被人压着
: 打的那种。10万是少了点。不过人家就是过来开个基地的话，也不是不可能哈。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 应该是中共后勤副司令
【在 m**********g 的大作中提到】
: 逗比才会相信运输大队长这种土狗的宣传。
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w*********r
发帖数: 42116 | 37 老将还真不把自己当外人。＂人家＂是美国，＂你家＂是国军，这贴是讨论＂人家＂进
攻大陆，还是＂你家＂反攻大陆？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 米鬼在韩半岛上也就7个半师。土共派了134万也只能做到吻腚战线而以。还是被人压着
: 打的那种。10万是少了点。不过人家就是过来开个基地的话，也不是不可能哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 呵呵，无知者无畏啊。
135万里面包括了大量在东西海岸防止美军登陆的部队，正面和美军7个师对抗的一共是
11个军，而且这11个军对抗的还有大量美式装备的战斗力不差的南韩军。到1953年的时
候志愿军是连续发动攻势，显然是压着联合国军打。
而且你说的是美军的战斗力，拿美军的战斗力跟国军比，你这是侮辱美军吧？10万国军
想到大陆开基地？开啥玩笑？过来投诚还差不多。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 米鬼在韩半岛上也就7个半师。土共派了134万也只能做到吻腚战线而以。还是被人压着
: 打的那种。10万是少了点。不过人家就是过来开个基地的话，也不是不可能哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 10万就够了？你先去问问被共军打得几乎崩盘的印度军队。。。
【在 d*b 的大作中提到】
: 60年代红匪已经足够有滥了，十万黄埔学生军西征北伐就足够了。
: 可惜的是天不佑中华，校长阳寿将尽，力不从心了。
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m**********g
发帖数: 919 | 40 号称的东西自然看看就可以了。46年进攻土狗之前已经是裁掉了一部分。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 抗战胜利时号称是430万。46进攻TG时号称有200个正规师。加上地方部队，和各编练司
: 令部，500万还是能有的。
: http://www.hoplite.cn/Templates/hpzczt0018.htm
: 再说了，60年台湾也没民主化呢，国军有没有知情权都难说。
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m**********g
发帖数: 919 | 41 洗脑有效果至少满足两个条件。一，枪杆子。二，近乎完全的信息隔绝。
越南的事情是一开始没当个仗来打。等到真打大了，反而不好收拾了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你太忽略中共的洗脑了。
: 如果卡其裤和吉普就管用的话，美军早把南越的越共游击队勾引过来了。呵呵。
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m**********g
发帖数: 919 | 42 打仗输赢又不是光靠几个兵。老蒋40年代的时候打内战，基本单挑了美苏两个超级大国
。不输才怪。到了50-60年代，如果他有10万大军登陆大陆，那前提就是得到米国的支
持。所有的结论都是基于这个假设前提展开。连这都看不懂，那还是先去科普一点常识。
【在 p******o 的大作中提到】
: 国共内战的时候老蒋连10万兵都凑不齐？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 不对啊，按照你的逻辑，美军在南越晒晒卡其裤，越共游击队就该倒戈了。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 洗脑有效果至少满足两个条件。一，枪杆子。二，近乎完全的信息隔绝。
: 越南的事情是一开始没当个仗来打。等到真打大了，反而不好收拾了。
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m**********g
发帖数: 919 | 44 那个不应该是土共的毛子爸爸吗？哪里轮的到老蒋？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该是中共后勤副司令
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d*b
发帖数: 4184 | 45 北伐时国民革命军不过8个军10万余人（战争过程中发展到40多个军近百万人），地不
过珠三角到两广，蒋中正攻必取战必胜所向无敌，灭孙传芳吴佩孚，逼张大烟鬼归顺。
期间虽有红匪汪逆先后作乱，天下归心，不可阻挡。
60年代红匪祸国殃民达到顶峰，内忧外患不绝，其战斗力恐怕连北洋都比不过，相反台
湾的建设已经上了正轨，国富民强。若起十万之仁义之师，消灭红匪解救亿万黎民，顺
天时和民意，何愁中华不兴？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 10万就够了？你先去问问被共军打得几乎崩盘的印度军队。。。
|
p******o
发帖数: 9007 | 46 哇，蒋介石打内战是单挑美苏两个超级大国，这是智力不足还是体力丰沛啊？你给大家
讲讲蒋介石怎么单挑美苏了？这样的功绩只有希特勒敢领啊，想不到常公公也是这个级
别的人物啊。
识。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 打仗输赢又不是光靠几个兵。老蒋40年代的时候打内战，基本单挑了美苏两个超级大国
: 。不输才怪。到了50-60年代，如果他有10万大军登陆大陆，那前提就是得到米国的支
: 持。所有的结论都是基于这个假设前提展开。连这都看不懂，那还是先去科普一点常识。
|
m**********g
发帖数: 919 | 47 135万是在战区，7个半师也是在战区。防的美军登陆部队在土狗的梦里。
南韩军？北韩军让土共粉吃了？压着UN军打？打倒金城战役，主要防守的作战和韩军的
交换比都丢人到1：2还扯毛的压着UN军打。
土狗打了三年的韩战，开始的时候把韩棒当柿子捏，打到53年，装备最优良的精锐在别
人身上都占不到便宜还扯毛的投诚？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，无知者无畏啊。
: 135万里面包括了大量在东西海岸防止美军登陆的部队，正面和美军7个师对抗的一共是
: 11个军，而且这11个军对抗的还有大量美式装备的战斗力不差的南韩军。到1953年的时
: 候志愿军是连续发动攻势，显然是压着联合国军打。
: 而且你说的是美军的战斗力，拿美军的战斗力跟国军比，你这是侮辱美军吧？10万国军
: 想到大陆开基地？开啥玩笑？过来投诚还差不多。
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p******o
发帖数: 9007 | 48 合着被解放军赶下海的要么不是仁义之师，要么就不足十万。
【在 d*b 的大作中提到】
: 北伐时国民革命军不过8个军10万余人（战争过程中发展到40多个军近百万人），地不
: 过珠三角到两广，蒋中正攻必取战必胜所向无敌，灭孙传芳吴佩孚，逼张大烟鬼归顺。
: 期间虽有红匪汪逆先后作乱，天下归心，不可阻挡。
: 60年代红匪祸国殃民达到顶峰，内忧外患不绝，其战斗力恐怕连北洋都比不过，相反台
: 湾的建设已经上了正轨，国富民强。若起十万之仁义之师，消灭红匪解救亿万黎民，顺
: 天时和民意，何愁中华不兴？
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m**********g
发帖数: 919 | 49 既然假设炮党反攻大陆，那就得假设得到米国的支持。至于为什么，等你读完韩战那几
本战史自然就明白了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 老将还真不把自己当外人。＂人家＂是美国，＂你家＂是国军，这贴是讨论＂人家＂进
: 攻大陆，还是＂你家＂反攻大陆？
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p******o
发帖数: 9007 | 50 为啥呀，没有美国支持，常公公就不会反攻大陆？那题目应该改成如果李将军带兵直接
进攻大陆，有孙立人或常公公什么事啊？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 既然假设炮党反攻大陆，那就得假设得到米国的支持。至于为什么，等你读完韩战那几
: 本战史自然就明白了。
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m**********g
发帖数: 919 | 51 被共军打崩盘的印军有几个人啊？10万有吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 10万就够了？你先去问问被共军打得几乎崩盘的印度军队。。。
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k**0
发帖数: 19737 | 52 真打来的话孙立人就不会被软禁台湾30年了。估计被TG俘虏，关个几年，当官，美国关
系解冻后靠着早年历练+英语扶摇直上，然后退休出书， 人生一大winner, 非常人所能
及也。
【在 c*m 的大作中提到】
: 孙立人政治不行，早就被常凯申软禁了。
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m**********g
发帖数: 919 | 53 我的逻辑的前提是60年代三年饥荒的大陆。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不对啊，按照你的逻辑，美军在南越晒晒卡其裤，越共游击队就该倒戈了。
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m**********g
发帖数: 919 | 54 耄耋给土共600飞机800坦克，4000大炮12000机枪的事不用我多说了吧？你不知道46年
到47年米英鬼畜对炮党的禁运？即便后来迫于国会压力，杜鲁门政府解除禁运也不忘在
援助程序上尽量托后腿。
所谓单挑当然不是说这完全是老蒋的行为所达成，只不过事实上，老蒋的处境就是这样。
【在 p******o 的大作中提到】
: 哇，蒋介石打内战是单挑美苏两个超级大国，这是智力不足还是体力丰沛啊？你给大家
: 讲讲蒋介石怎么单挑美苏了？这样的功绩只有希特勒敢领啊，想不到常公公也是这个级
: 别的人物啊。
:
: 识。
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m**********g
发帖数: 919 | 55 没有米国支持，常公的登陆船团连台湾海峡都过不了。直接被米帝（对你没看错米帝而
不是土共）赶回家。
【在 p******o 的大作中提到】
: 为啥呀，没有美国支持，常公公就不会反攻大陆？那题目应该改成如果李将军带兵直接
: 进攻大陆，有孙立人或常公公什么事啊？
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p******o
发帖数: 9007 | 56 米英鬼畜都出来了，就这还指望美国帮着孙立人渡海打共产党？美国人欠国民党的啊？
不提供武器弹药就等于和蒋介石宣战？这就是你们炮党的逻辑？
美军就没有给蒋介石提供武器装备？
样。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 耄耋给土共600飞机800坦克，4000大炮12000机枪的事不用我多说了吧？你不知道46年
: 到47年米英鬼畜对炮党的禁运？即便后来迫于国会压力，杜鲁门政府解除禁运也不忘在
: 援助程序上尽量托后腿。
: 所谓单挑当然不是说这完全是老蒋的行为所达成，只不过事实上，老蒋的处境就是这样。
|
p*********r
发帖数: 7944 | |
p*********r
发帖数: 7944 | |
p*********r
发帖数: 7944 | 59 迅速占领重要化工厂，核电站，上海，浙江，广州省市政府。
谈判空间很大。 |
m**********g
发帖数: 919 | 60 有点幽默感好吗？米英鬼畜我说的。哥一口一个土狗，不摸黑一下米英鬼畜，那不客观。
米鬼何止不提供弹药？马歇尔来劝停战的时候威胁不停战就制裁。结果老蒋得胜之际不
得不放土狗。而停战以后依然被制裁。这和宣战还有什么两样吗？直接帮忙帮到战役级
别。
米鬼提供老蒋的装备大头是二战期间答应的39个师的剩余装备（抗战期间提供了3个师
），其他的还有青岛海兵队撤退时留了一些。就再没有大宗的了。
耄耋除了装备，送的是整条军火产业。大连建新厂在耄耋支持下不仅供给东北共军的弹
药，到了淮海更是让炮军每人头上一发炮弹。早说了，你这种混混什么都不懂。回去看
书去。
【在 p******o 的大作中提到】
: 米英鬼畜都出来了，就这还指望美国帮着孙立人渡海打共产党？美国人欠国民党的啊？
: 不提供武器弹药就等于和蒋介石宣战？这就是你们炮党的逻辑？
: 美军就没有给蒋介石提供武器装备？
:
: 样。
|
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 600飞机800坦克。哈哈哈哈哈哈
样。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 耄耋给土共600飞机800坦克，4000大炮12000机枪的事不用我多说了吧？你不知道46年
: 到47年米英鬼畜对炮党的禁运？即便后来迫于国会压力，杜鲁门政府解除禁运也不忘在
: 援助程序上尽量托后腿。
: 所谓单挑当然不是说这完全是老蒋的行为所达成，只不过事实上，老蒋的处境就是这样。
|
m**********g
发帖数: 919 | 62 有点幽默感好吗？米英鬼畜我说的。哥一口一个土狗，不摸黑一下米英鬼畜，那不客观。
米鬼何止不提供弹药？马歇尔来劝停战的时候威胁不停战就制裁。结果老蒋得胜之际不
得不放土狗。而停战以后依然被制裁。这和宣战还有什么两样吗？直接帮忙帮到战役级
别。
米鬼提供老蒋的装备大头是二战期间答应的39个师的剩余装备（抗战期间提供了3个师
），其他的还有青岛海兵队撤退时留了一些。就再没有大宗的了。
耄耋除了装备，送的是整条军火产业。大连建新厂在耄耋支持下不仅供给东北共军的弹
药，到了淮海更是让炮军每人头上一发炮弹。早说了，你这种混混什么都不懂。回去看
书去。
【在 p******o 的大作中提到】
: 米英鬼畜都出来了，就这还指望美国帮着孙立人渡海打共产党？美国人欠国民党的啊？
: 不提供武器弹药就等于和蒋介石宣战？这就是你们炮党的逻辑？
: 美军就没有给蒋介石提供武器装备？
:
: 样。
|
m**********g
发帖数: 919 | 63 80年代以后连形式上的反攻都没了。人家已经是作为一个小国对抗大国的姿态过日子。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 迅速占领重要化工厂，核电站，上海，浙江，广州省市政府。
: 谈判空间很大。
|
m**********g
发帖数: 919 | 64 没读过华西列夫斯基回忆录。要老子贴原版俄文链接吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 600飞机800坦克。哈哈哈哈哈哈
:
: 样。
|
o*****e
发帖数: 551 | 65 一针见血。和平演变完美成功。国民党应当明正言顺回大陆。
【在 y*******i 的大作中提到】
: 孙丽人没干成的叫邓小平干成了，党国遗少你可以含笑九泉了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
m**********g
发帖数: 919 | 66 http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/28.html
В результате разгрома Японии создались б
лагоприятные условия для победы народных
революций в Китае, Северной Корее и во Вь
етнаме. Мао Цзэ-дун, когда-то считавшийся
с исторической правдой, писал в августе
1945 года: ?Красная Армия пришла помочь кита
йскому народу изгнать агрессоров. Такого
примера еще не было в истории Китая. Влиян
ие этого события неоценимо?. Народно-осво
бодительная армия получила огромные запа
сы трофейного оружия. Только два наших фр
онта захватили у бывшей Квантунской арми
и и передали представителям НОА 3,7 тыс. ор
удий, минометов, гранатометов, 600 танков,
861 самолет, около 1,2 тыс. пулеметов, почти
680 различных воинских складов, а также кор
абли Сунгарийской военной речной флотили
и. Позднее была передана значительная час
ть советского оружия. Советское командов
ание позаботилось, чтобы все оружие было
в порядке и пригодно для боевого применен
ия. Помню, мне докладывали, что представит
ели Китайской народно-освободительной ар
мии высказывали чувства признательности
и благодарности Советскому Союзу, его Воо
руженным Силам, создавшим важные предпос
ылки для победы китайской революции. Троф
ейное и наше, отечественное, оружие и боев
ая техника помогли перевооружить Народно
-освободительную армию и технически осна
стить ее новые части и соединения, ставши
е потом костяком и ударной силой революци
онного Китая. Не подлежит сомнению, что бе
з решающей помощи Советского Союза китай
ский народ не смог бы так быстро сбросить
ярмо японских милитаристов и добиться ос
вобождения своей страны.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 600飞机800坦克。哈哈哈哈哈哈
:
: 样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 呵呵，共军在战争里用过几辆坦克几架飞机。共军真要有这么多武器1946年就活捉蒋公
了。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 没读过华西列夫斯基回忆录。要老子贴原版俄文链接吗？
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m**********g
发帖数: 919 | 68 能不能用关我P事。土狗挫，不等于干爹没给阿。而且，机枪大炮让土狗粉吃了？大连
建新厂让狗粉吃了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，共军在战争里用过几辆坦克几架飞机。共军真要有这么多武器1946年就活捉蒋公
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 毛子说给了就给了？那你解释一下三年内战里共军为啥基本没有空军也基本没有大规模
使用坦克作战？
о
【在 m**********g 的大作中提到】
: http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/28.html
: В результате разгрома Японии создались б
: лагоприятные условия для победы народных
: революций в Китае, Северной Корее и во Вь
: етнаме. Мао Цзэ-дун, когда-то считавшийся
: с исторической правдой, писал в августе
: 1945 года: ?Красная Армия пришла помочь кита
: йскому народу изгнать агрессоров. Такого
: примера еще не было в истории Китая. Влиян
: ие этого события неоценимо?. Народно-осво
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m**********g
发帖数: 919 | 70 华西列夫斯基的回忆录至少是有价值的史料。你拿出点什么东西来否认？
共军为毛没空军？为毛没使用坦克？这种问题还用问？这个论坛的水平如果都是这个曾
级，实在失望的很。你不知道土狗和米鬼最大的差距是软件？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛子说给了就给了？那你解释一下三年内战里共军为啥基本没有空军也基本没有大规模
: 使用坦克作战？
:
: о
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 哈，给800辆不能用的坦克？那给的机枪就是能用的？！
【在 m**********g 的大作中提到】
: 能不能用关我P事。土狗挫，不等于干爹没给阿。而且，机枪大炮让土狗粉吃了？大连
: 建新厂让狗粉吃了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 72 最直接的史料就是共军根本就没有空军也几乎没有装甲兵。苏联给的大批飞机坦克去哪
里了？被林彪贪污了？苏联的史料就是真理？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 华西列夫斯基的回忆录至少是有价值的史料。你拿出点什么东西来否认？
: 共军为毛没空军？为毛没使用坦克？这种问题还用问？这个论坛的水平如果都是这个曾
: 级，实在失望的很。你不知道土狗和米鬼最大的差距是软件？
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m**********g
发帖数: 919 | 73 即便你的坦克全新出厂，你也需要个坦克修理厂和油料库以及合格的驾驶员炮手才能作
战。这是最最基本的条件。机枪？有子弹就行。润滑油之类的耗材也多得很。在这种论
坛问这种弱智问题这是在秀智商吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈，给800辆不能用的坦克？那给的机枪就是能用的？！
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m**********g
发帖数: 919 | 74 对不起，土狗没有空军和装甲兵并不支持苏联没给这些装备。
石觉回忆录里炮党在沈阳一次性就缴获土狗没来得及焚毁的飞机97架。
回忆录军战史至少是根据档案写出来的东西。无中生有的可能性小的很。而且我说的是
自情自报。没拿战果说事。当然，你这种小朋友连战史的门都没有入，除了喷什么别人
的战史就是真理也喷不出个所以然来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最直接的史料就是共军根本就没有空军也几乎没有装甲兵。苏联给的大批飞机坦克去哪
: 里了？被林彪贪污了？苏联的史料就是真理？
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p******o
发帖数: 9007 | 75 给了没用不就等于没给吗？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 对不起，土狗没有空军和装甲兵并不支持苏联没给这些装备。
: 石觉回忆录里炮党在沈阳一次性就缴获土狗没来得及焚毁的飞机97架。
: 回忆录军战史至少是根据档案写出来的东西。无中生有的可能性小的很。而且我说的是
: 自情自报。没拿战果说事。当然，你这种小朋友连战史的门都没有入，除了喷什么别人
: 的战史就是真理也喷不出个所以然来。
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m**********g
发帖数: 919 | 76 土狗的东北航校让土狗粉吃了？至于坦克，德惠作战就有使用。
【在 p******o 的大作中提到】
: 给了没用不就等于没给吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 77 你忘了还有高达
样。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 耄耋给土共600飞机800坦克，4000大炮12000机枪的事不用我多说了吧？你不知道46年
: 到47年米英鬼畜对炮党的禁运？即便后来迫于国会压力，杜鲁门政府解除禁运也不忘在
: 援助程序上尽量托后腿。
: 所谓单挑当然不是说这完全是老蒋的行为所达成，只不过事实上，老蒋的处境就是这样。
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k**0
发帖数: 19737 | 78 转贴：
共产党方面接收物资，众说纷纭，一直没有详细数据。但是既然那些粉民国的小清新们
对民国如此热爱，我们就用一下国民党那边的说法吧。
“俄军在东北掳获日本战俘五十九万四千名、飞机九百二十五架、坦克车三百六
十九辆、装甲车三十五辆、野炮一千二百二十六门、机枪四千八百三十六挺、步枪三十
万枝、无线电机一百三十三座、汽车二千三百辆、拖车一百二十五辆、骡马一万七千四
百九十七匹。此外尚有日军缴出的补给站与仓库存储：野炮一千四百三十六门、机枪八
千九百八十九挺、掷弹筒一万一千零五十二具、卡车三千零七十八辆、马十万四千七百
七十七匹、补给车二万一千零八十四辆、特种车八百一十五辆、指挥车二百八十七辆。
以上各种武器装备，俄军可能保留了一小部分，其余即扫数供给了共军。”
——《陈诚先生回忆录》第六章“胜利到来”第一节“受降”
注意，这是陈诚所说的共军可能获得的东北日军的物资。实际获得肯定没有那么多
，因为陈诚自己也承认“俄军可能保留了一小部分”。
对比一下就能看到，按照陈诚与何应钦的说法：国民党军从美军和投降日军处所
接收的步枪、机枪、坦克、装甲车、汽车、飞机、火炮甚至骡马，其数量都远远超过共
军所得！即：按照国民党自己的数据，国民党接收的物资明明要远远超过共军所接收的
数量！真不知国民党的某些粉丝哪来那么厚的脸皮，居然还能腆着面子将国民党的失败
归因于共军接收的物资多？
而且不仅如此，很多技术含量较高的武器装备，以土包子泥腿子为主的共产党军
队，即使得到了，也不会用。如我们敬爱的介石蒋公就在1948年的演讲中留下了这样的
记录：
“这次陕西宜川，又遭受一次大的挫败，一师三旅，全被共消灭，这完全由于指
挥官没有依照我的话去做；否则决不至于失败，就是失败，也决不会如此惨重。去年一
月，廿六师在枣庄附近失败，一个战车营的重武器和流弹炮，整个的被敌消灭；战车大
炮，被匪俘去了不少，后来四月间，二十五军在莱芜一带又有一次重大的损失，三个师
的美式装备全被敌人消灭。我当时以为我们经过这两次失败以后，共得了大批新式的武
器，拿去装备他的军队，其实力几乎可与我们相等？但是，很奇怪，匪的装备仍然没有
加强，而且比去年还要不如。当我们进攻沂蒙山区时，以为共必用战车重炮来抵抗，但
后来事实证明，除了在临淄附近发现两门重炮以外，并未看到共使用战车和重炮。可见
我们损失虽大，共仍然不能利用，这是比较可以放心的地方。现在匪的装备反不如前，
尤其鲁西和河南一带，只有山炮野炮等武器，而以迫击炮为主要的攻击火力。我们由此
可以看出，匪的学识和技术还是不够，得到了我们的武器而不能利用，因此他的装备迄
未加强。我们部队里的美式武器，有时因为损坏太甚，我们自己尚且不能修理完好，继
续使用；敌人比我们的技术更差，当然抢去我们的器械，也就无法使用了。
大家要注意：一年以来，匪的力量并未增大，你们在河南鲁西一带，没有看到他
们使用新式的武器，便可证明这一个事实。……（以下在414页）须知共本没有什么实
力，精神也并不旺盛；我们所以要屡次败挫，并不是他们怎么厉害，而实在是由于我们
自己不行”
——蒋介石：《宣读「剿匪战事之检讨」一书以后训话》（1948年3月4日在军官训
练团讲），《先总统蒋公思想言论总集》卷22，第412,413,414页
“大家都知道：现在共并没有好的武器，尤其没有重武器。他们的野战部队不但
没有野炮，而且山炮很少。加以炮弹缺乏所以即有炮兵，亦不能发挥威力。同时，因为
他注重行军的便捷，不带辎重，所以他步兵携带的枪弹也很少，无论他进攻那一据点，
亦决无连续攻击三天以上的力量。所以攻击力的缺乏，乃是匪军最大的弱点，而为我们
一般将领不能不切实了解的。”
——蒋介石：《剿匪期间攻防作战之要领》，民国37年（1948年）2月5日军官团演
讲，《先总统蒋公思想言论总集》22卷400页
注意蒋介石说这话的时候，三年解放战争已经进行了两年（从1946年中原突围开
始算。如果从第一次四平之战开始算的话就更久）。而到这种时候，国民党方面虽然连
连大败亏输，但却仍然承认共军的武器装备水平其实远不如国民党军。也就是说，当年
的蒋介石、国民党，都未曾把自己的失败归咎于共军的武器装备如何占优势。而今天粉
国民党的人，却连当年国民党这一点点诚实的精神都没有了。
综上可见，共军所得的物资本身就不如国民党军多。而且再加上共军因文化水平
较低，对于那些威力较大的火炮、战车、飞机等难以利用，故其所获物资甚至还难以发
挥作用。就连当年的蒋介石、国民党都不认为自己败给共军是因为武器装备不如共军。
相反，蒋介石倒是苦口婆心地强调“我们所以要屡次败挫，并不是他们怎么厉害，而实
在是由于我们自己不行”。故所谓“共军靠苏联援助打赢国民党”之说，荒谬绝伦，实
在可以休矣。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 79 600坦克 ,800多飞机
样。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 耄耋给土共600飞机800坦克，4000大炮12000机枪的事不用我多说了吧？你不知道46年
: 到47年米英鬼畜对炮党的禁运？即便后来迫于国会压力，杜鲁门政府解除禁运也不忘在
: 援助程序上尽量托后腿。
: 所谓单挑当然不是说这完全是老蒋的行为所达成，只不过事实上，老蒋的处境就是这样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 东北航校有600架飞机？苏联只给教练机不给作战飞机？
德惠战斗里共军的确是有坦克参战。请问上了多少辆坦克？4个师规模的战斗只上了3辆
坦克！不是有800辆坦克吗？怎么这么重要的战斗才上3辆？难不成其他的坦克都被林彪
贪污了？！
【在 m**********g 的大作中提到】
: 土狗的东北航校让土狗粉吃了？至于坦克，德惠作战就有使用。
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m**********g
发帖数: 919 | 81 66楼就给过资料出处了。土狗的耄耋俄文原版。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 600坦克 ,800多飞机
:
: 样。
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m**********g
发帖数: 919 | 82 哟，原来承认土狗有用飞机？俄爹说给了600，土狗当然不承认啦。俄爹说给的飞机状
况良好，土狗说很多不能用。这个就两家撕B啦。飞机是技术装备，土狗那批文盲搞不
定正常的很。但说一架也用不上，那是放P。同样的状况在坦克上也一样。俄爹给了那
么多，但土狗能用多少，这就不是俄爹能关的了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东北航校有600架飞机？苏联只给教练机不给作战飞机？
: 德惠战斗里共军的确是有坦克参战。请问上了多少辆坦克？4个师规模的战斗只上了3辆
: 坦克！不是有800辆坦克吗？怎么这么重要的战斗才上3辆？难不成其他的坦克都被林彪
: 贪污了？！
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m******n
发帖数: 15691 | 83 文革结束时，共军和越南打了一架，那时候国军的战斗力和越军比如何？
的。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 很有趣，80年代以来，大家（两岸的）都感觉文革时期是反攻大陆的好机会，共产党要
: 啥人才没啥人才，都在牛棚农场干校监狱里呢。
: 可是在文革的当时，两岸都明白（其实可能是都糊涂），此时反攻，绝对是死得最快的。
: 要是大家都被蒙蔽了，几亿人只有腊肉的一个大脑，其实根本不需要人才，40万国军面
: 对7愚民，都不够一顿吃的。
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m**********g
发帖数: 919 | 84 治安战放开手杀人，交换比都会很好看。南棒在越南还成天吹1：25的死亡交换比。只
不过仗打完经常收到南越“伪政权”的抗议。
【在 m******n 的大作中提到】
: 文革结束时，共军和越南打了一架，那时候国军的战斗力和越军比如何？
:
: 的。
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o**********s
发帖数: 2972 | 85 那时大陆人还没见过共军的狰狞面目，
【在 w*********r 的大作中提到】
: 国军500万的时候，P民有知情权吗？
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o**********s
发帖数: 2972 | 86 鳖共放进来苏联红军奸杀华人这事，算打你脸么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 老将还真不把自己当外人。＂人家＂是美国，＂你家＂是国军，这贴是讨论＂人家＂进
: 攻大陆，还是＂你家＂反攻大陆？
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 那你扯600架飞机干啥？600架不能用的飞机或者只能用于教学的飞机除了浪费中共宝贵
的汽油外对国共内战有个屁用啊？
共军是文盲搞不定飞机坦克？那到朝鲜战场上参战的中共空军难道都是俄国人遥控的无
人鸡？
什么600辆坦克800架飞机的事，早就被人当笑话了，居然现在还有人理直气壮地拿出来
当证据。不过这样也好，如果你认为这飞机坦克虽然给了但是都没法用，那所谓12000
挺机枪有几挺可以用也要大打折扣了。呵呵。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 哟，原来承认土狗有用飞机？俄爹说给了600，土狗当然不承认啦。俄爹说给的飞机状
: 况良好，土狗说很多不能用。这个就两家撕B啦。飞机是技术装备，土狗那批文盲搞不
: 定正常的很。但说一架也用不上，那是放P。同样的状况在坦克上也一样。俄爹给了那
: 么多，但土狗能用多少，这就不是俄爹能关的了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 88 苏联红军是TG放进来的？老将们这历史得考0分啊。呵呵。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 鳖共放进来苏联红军奸杀华人这事，算打你脸么？
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z**********e
发帖数: 22064 | 89 你这么说让我老没话说了，现在也可以称为“文革结束时”。
【在 m******n 的大作中提到】
: 文革结束时，共军和越南打了一架，那时候国军的战斗力和越军比如何？
:
: 的。
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z**********e
发帖数: 22064 | 90 “到朝鲜战场上参战的中共空军”绝大多数都是俄国人吧？
连所谓“张积慧的战绩”其实也是苏联飞行员的，只是当时作战双方都不挑明罢了。
12000
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你扯600架飞机干啥？600架不能用的飞机或者只能用于教学的飞机除了浪费中共宝贵
: 的汽油外对国共内战有个屁用啊？
: 共军是文盲搞不定飞机坦克？那到朝鲜战场上参战的中共空军难道都是俄国人遥控的无
: 人鸡？
: 什么600辆坦克800架飞机的事，早就被人当笑话了，居然现在还有人理直气壮地拿出来
: 当证据。不过这样也好，如果你认为这飞机坦克虽然给了但是都没法用，那所谓12000
: 挺机枪有几挺可以用也要大打折扣了。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 我说的是中共参战的空4师空3师等部队。美军还是很清楚中国空军有多少参战的。
谁告诉你长机会的战绩是苏联飞行员的？又造谣了？
【在 z**********e 的大作中提到】
: “到朝鲜战场上参战的中共空军”绝大多数都是俄国人吧？
: 连所谓“张积慧的战绩”其实也是苏联飞行员的，只是当时作战双方都不挑明罢了。
:
: 12000
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m**********g
发帖数: 919 | 92 原文引用听不懂？汽油？土狗能用酒精对付啊。50年代拿了干爹米格15的中共军和内战
期间的挫卵有毛可比性。不过拉到朝鲜依然被王师空军当猴耍的烂货。当个屁的笑话。
你土狗的俄国爹爹的资料你有什么资格当笑话。恩土狗这种挫卵玩不起飞机坦克还不会
打机枪只会打手枪？
12000
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你扯600架飞机干啥？600架不能用的飞机或者只能用于教学的飞机除了浪费中共宝贵
: 的汽油外对国共内战有个屁用啊？
: 共军是文盲搞不定飞机坦克？那到朝鲜战场上参战的中共空军难道都是俄国人遥控的无
: 人鸡？
: 什么600辆坦克800架飞机的事，早就被人当笑话了，居然现在还有人理直气壮地拿出来
: 当证据。不过这样也好，如果你认为这飞机坦克虽然给了但是都没法用，那所谓12000
: 挺机枪有几挺可以用也要大打折扣了。呵呵。
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m**********g
发帖数: 919 | 93 连张机会击落戴维斯是苏联人战绩都不知道的小白还讨论军事？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说的是中共参战的空4师空3师等部队。美军还是很清楚中国空军有多少参战的。
: 谁告诉你长机会的战绩是苏联飞行员的？又造谣了？
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c****g
发帖数: 37081 | |
c****g
发帖数: 37081 | 95 嗯，国军砸上100万反攻，还是白给；跟东山岛的区别就是捉100万头猪还是费点时间的
。 |
n***c
发帖数: 7400 | 96 孙立人会投共，因为蒋介石不信任他，要整他，最后结果就是兵全被带到大陆投诚了，
老蒋最后飞到美国避难去了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 97 到朝鲜被美国空军当猴耍？你美国爹爹对于中国空军的评论见过没有？泥不信你美国爹
爹的倒信你俄国爹爹的？
酒精可以用？呵呵，那燃料没有问题了。那不正好说明那800架飞机纯属扯淡？得要多
弱智才能相信这800架飞机啊？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 原文引用听不懂？汽油？土狗能用酒精对付啊。50年代拿了干爹米格15的中共军和内战
: 期间的挫卵有毛可比性。不过拉到朝鲜依然被王师空军当猴耍的烂货。当个屁的笑话。
: 你土狗的俄国爹爹的资料你有什么资格当笑话。恩土狗这种挫卵玩不起飞机坦克还不会
: 打机枪只会打手枪？
:
: 12000
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s**********e
发帖数: 33562 | 98 呵呵，你不知道这个战绩很有可能是候书军的吧？候书军听说过没有？成空副司令员，
他写的击落戴维斯的过程的书你没见过吧？整个战斗时间非常短，苏联空军根本没有时
间飞过来，击落戴维斯最大的可能其实是候书军，因为他就在被偷袭的编队里。这些东
西你听都没听说过吧？你俄国爹爹说啥你都信？哈哈哈！
【在 m**********g 的大作中提到】
: 连张机会击落戴维斯是苏联人战绩都不知道的小白还讨论军事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 你美国爹爹对于中国空军的评论见过没有？
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这个所谓世界第三空军强国的评价其实是为了掩盖苏联空军参战的事实，否则当时中国
空军根本不可能是英国空军的对手，也不见得比台湾空军强。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到朝鲜被美国空军当猴耍？你美国爹爹对于中国空军的评论见过没有？泥不信你美国爹
: 爹的倒信你俄国爹爹的？
: 酒精可以用？呵呵，那燃料没有问题了。那不正好说明那800架飞机纯属扯淡？得要多
: 弱智才能相信这800架飞机啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 800飞机和600坦克是有的，俄国人给了tg。tg由于各种原因没有在内战战场上大规模使
用。比如某人给了你一万元钱，你自己把钱弄丢了，不代表某人没有给你钱啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到朝鲜被美国空军当猴耍？你美国爹爹对于中国空军的评论见过没有？泥不信你美国爹
: 爹的倒信你俄国爹爹的？
: 酒精可以用？呵呵，那燃料没有问题了。那不正好说明那800架飞机纯属扯淡？得要多
: 弱智才能相信这800架飞机啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 得要多弱智才能相信这800架飞机啊？
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很熟悉的语气，得要多弱智才能相信王立军闯美龄馆啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到朝鲜被美国空军当猴耍？你美国爹爹对于中国空军的评论见过没有？泥不信你美国爹
: 爹的倒信你俄国爹爹的？
: 酒精可以用？呵呵，那燃料没有问题了。那不正好说明那800架飞机纯属扯淡？得要多
: 弱智才能相信这800架飞机啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 "为了掩盖苏联空军参战的事实"是你自己的揣测还是有根据的？
中共空军打不过英美航空兵那是很自然的，打台湾空军可能会略占下风（从58年台海空
战看），但是至少说明了被人称为文盲的中共可以在很短时间内组建起一只可以有效作
战的空军，这也就说明了中共在内战里没有空军参战并非是因为中共人员技术水平低。
另外，我是没有看到过“世界第三空军强国”的说法，这个“第三“”强国”一股越南
米粉的味道。我看到的说法是成为世界主要的空军强国之一。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你美国爹爹对于中国空军的评论见过没有？
: -------------------------------------------------------
: 这个所谓世界第三空军强国的评价其实是为了掩盖苏联空军参战的事实，否则当时中国
: 空军根本不可能是英国空军的对手，也不见得比台湾空军强。
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 将军你信这800架飞机吗？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 得要多弱智才能相信这800架飞机啊？
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: 很熟悉的语气，得要多弱智才能相信王立军闯美龄馆啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 104 你确认俄国人给了土共？TG有800架飞机600坦克却不去用，能有啥理由？TG把这些飞机
坦克搞丢了？
就算俄国人给了土共那么多飞机和坦克，可以肯定的是根本没法用，因为全是修都修不
回来的被炸烂的烂飞机和破坦克。
用你的一万元来打比方，这就等于你给了我一万元伪钞或者一万津巴布韦元，回头你还
一直宣扬给了我一万巨款。好意思？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 800飞机和600坦克是有的，俄国人给了tg。tg由于各种原因没有在内战战场上大规模使
: 用。比如某人给了你一万元钱，你自己把钱弄丢了，不代表某人没有给你钱啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 共军内战里没有参战一个是人员技术水平低，一个是没有合适的作战飞机。这两个问题
韩战里都是毛子帮着解决的。即使是韩战中共成为世界主要的空军强国之一，也不能就
此得出中共在内战里没有空军参战不是因为中共人员技术水平低的结论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "为了掩盖苏联空军参战的事实"是你自己的揣测还是有根据的？
: 中共空军打不过英美航空兵那是很自然的，打台湾空军可能会略占下风（从58年台海空
: 战看），但是至少说明了被人称为文盲的中共可以在很短时间内组建起一只可以有效作
: 战的空军，这也就说明了中共在内战里没有空军参战并非是因为中共人员技术水平低。
: 另外，我是没有看到过“世界第三空军强国”的说法，这个“第三“”强国”一股越南
: 米粉的味道。我看到的说法是成为世界主要的空军强国之一。
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 东西应该是有的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军你信这800架飞机吗？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 俄国人给的是日本仓库里的破烂货，但是tg有技术人员能修复的话还是能用的。彭真进
沈阳给毛发的电报有几封就是说有几个飞行中队，但是没汽油没飞行员所以没法使用。
拿钱打比方，俄国人给了tg价值1万美元的100台老式电脑，tg不会用而已。但是这些东
西到了美国苏联乃至日本人手里，修把修把还是能用的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确认俄国人给了土共？TG有800架飞机600坦克却不去用，能有啥理由？TG把这些飞机
: 坦克搞丢了？
: 就算俄国人给了土共那么多飞机和坦克，可以肯定的是根本没法用，因为全是修都修不
: 回来的被炸烂的烂飞机和破坦克。
: 用你的一万元来打比方，这就等于你给了我一万元伪钞或者一万津巴布韦元，回头你还
: 一直宣扬给了我一万巨款。好意思？
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 但是至少说明了被人称为文盲的中共可以在很短时间内组建起一只可以有效作
战的空军，这也就说明了中共在内战里没有空军参战并非是因为中共人员技术水平低。
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首先得苏联爸爸给米格15吧。内战时俄国给tg的800飞机都是缴获的关东军的老旧飞机
，以教练机为主。就算能飞上天，也不见得具备实战价值。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "为了掩盖苏联空军参战的事实"是你自己的揣测还是有根据的？
: 中共空军打不过英美航空兵那是很自然的，打台湾空军可能会略占下风（从58年台海空
: 战看），但是至少说明了被人称为文盲的中共可以在很短时间内组建起一只可以有效作
: 战的空军，这也就说明了中共在内战里没有空军参战并非是因为中共人员技术水平低。
: 另外，我是没有看到过“世界第三空军强国”的说法，这个“第三“”强国”一股越南
: 米粉的味道。我看到的说法是成为世界主要的空军强国之一。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 彭真的电报：沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70，但无点滴汽油，目前对我全无作用。
飞机是有的，也给了tg，但是tg无法利用。后来国军进沈阳，也号称缴获了上百架飞机。
而中国共产党在东北与“友人”取得协同是首要任务。彭真在伍修权陪同下首先拜访了
苏联红军驻沈阳的指挥官。起初，苏军态度客气，甚至还将沈阳附近的一个储存有10万
支枪的军火仓库告知彭真，并说可以移交八路军。但是随着调查的深人，我方发现东北
的实际情况与原先所掌握的情况相差甚远。为此，彭真在9 月21日致电中共中央书记处
。电文日：（一）曾克林部原1500，现已发展到3.7 万，轻重机枪400 及相当数量的子
弹。
（二）现在我看守下的较可靠的军械库只有七五山炮11门，迫击炮70门，六五子弹55万
发，曾在延报告数不确。
（三）沈阳兵工厂仍在苏军看守下，传有步枪60万支，大炮6000门不确。究有多少正调
查中。
（四）绥中飞机已被苏军搬走，沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机，及十余个大零
件库。但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70，但无点滴汽油，目前对我
全无作用。备用运输车交涉尚无结果。
（五）已获得许多帮助，将来能否取得大批武器，还是个谜。
（六）在大城市如沈阳我受有相当限制，但仍有相当便利。在广大乡村和中小城市基本
上我们可以放手干。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确认俄国人给了土共？TG有800架飞机600坦克却不去用，能有啥理由？TG把这些飞机
: 坦克搞丢了？
: 就算俄国人给了土共那么多飞机和坦克，可以肯定的是根本没法用，因为全是修都修不
: 回来的被炸烂的烂飞机和破坦克。
: 用你的一万元来打比方，这就等于你给了我一万元伪钞或者一万津巴布韦元，回头你还
: 一直宣扬给了我一万巨款。好意思？
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 还有cpc的论文提到过苏军曾告诉tg在长春郊外某处有坦克。tg去了发现80辆大小坦克
，但是最后能开走的只有个位数。其他只能炸毁了。这个事件，在苏军看来就是给了
tg80辆坦克，tg可以说只拿了不到10辆可用的坦克。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你确认俄国人给了土共？TG有800架飞机600坦克却不去用，能有啥理由？TG把这些飞机
: 坦克搞丢了？
: 就算俄国人给了土共那么多飞机和坦克，可以肯定的是根本没法用，因为全是修都修不
: 回来的被炸烂的烂飞机和破坦克。
: 用你的一万元来打比方，这就等于你给了我一万元伪钞或者一万津巴布韦元，回头你还
: 一直宣扬给了我一万巨款。好意思？
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m**********g
发帖数: 919 | 111 评论？就你这种挫还看什么美国空军评论？知不知道米鬼空军把朝鲜炸到没有一个机场
。别人牛B到冲到土狗境内的机场踢馆的地步，扯毛的美国空军评论？
恩，有酒精就没燃料问题。傻X怎么死不绝呢？你的汽车业可以灌酒精来烧，什么结果
阿？你咋不用酒精作燃料尼？还是你这种废柴连车都没有。酒精是没有办法下的办法，
伤发动机。正常状况没人这么用。傻X还以为找到了灵丹妙药。要什么智商的主才会有
这样的认识？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到朝鲜被美国空军当猴耍？你美国爹爹对于中国空军的评论见过没有？泥不信你美国爹
: 爹的倒信你俄国爹爹的？
: 酒精可以用？呵呵，那燃料没有问题了。那不正好说明那800架飞机纯属扯淡？得要多
: 弱智才能相信这800架飞机啊？
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m**********g
发帖数: 919 | 112 我还听过亩产万斤。土狗的牛皮尤其是军队的牛皮要多少给多少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你不知道这个战绩很有可能是候书军的吧？候书军听说过没有？成空副司令员，
: 他写的击落戴维斯的过程的书你没见过吧？整个战斗时间非常短，苏联空军根本没有时
: 间飞过来，击落戴维斯最大的可能其实是候书军，因为他就在被偷袭的编队里。这些东
: 西你听都没听说过吧？你俄国爹爹说啥你都信？哈哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 韩战tg空军是在苏联提供飞机，培训飞行员和地勤人员，帮助修建机场和维修飞机的前
提下才能参战的。内战时tg这些条件都不具备，所以即使有了苏联转交的关东军飞机也
没法形成有战斗力的空军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "为了掩盖苏联空军参战的事实"是你自己的揣测还是有根据的？
: 中共空军打不过英美航空兵那是很自然的，打台湾空军可能会略占下风（从58年台海空
: 战看），但是至少说明了被人称为文盲的中共可以在很短时间内组建起一只可以有效作
: 战的空军，这也就说明了中共在内战里没有空军参战并非是因为中共人员技术水平低。
: 另外，我是没有看到过“世界第三空军强国”的说法，这个“第三“”强国”一股越南
: 米粉的味道。我看到的说法是成为世界主要的空军强国之一。
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m**********g
发帖数: 919 | 114 总算看到一个看点书的。这里真的MIT的BBS吗？怎么成天看到的都是一帮连暑假党的水
平都不如的战五渣？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军内战里没有参战一个是人员技术水平低，一个是没有合适的作战飞机。这两个问题
: 韩战里都是毛子帮着解决的。即使是韩战中共成为世界主要的空军强国之一，也不能就
: 此得出中共在内战里没有空军参战不是因为中共人员技术水平低的结论。
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l*****i
发帖数: 20533 | 115 国军到哪里都能引起人民不满，包括在台湾，根本就是废物中的废物，反攻是根本不可
能的。人心所向，大势所趋。
【在 c*********3 的大作中提到】
: 成功几率多大？当时解放军在朝鲜投入过百万兵力吧，那国内应该也就百万左右，国军
: 当时也有近百万，解放军两头作战而国军单线出击，打起来还是有点看头吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 116 呵呵，还嫌不够丢人？1953年朝鲜战场正面的志愿军就是用11个军对抗美军7个师，后
方守海岸的好几个军根本不是用来对抗这7个师的。如果美军没有登陆的威胁，志愿军
吃饱了撑的在东西海岸放好几个军？
北韩军到战争结束时远不如南韩军，这个基本事实你都不知道？丢人现眼啊。
你不是说志愿军被联合国军压着打吗？怎么自1952年秋季，志愿军连续发动秋季战术反
击和三个阶段的夏季反击战役？联合国军有啥拿得出手的进攻作战？就一个上甘岭战役
吧？打了42天就拿下了537点7高地北山的几个班级阵地而已，志愿军光是个金城战役就
向前突进了十几公里。以美军最精锐的海军陆战一师为例，从1952年秋天起，陆战一师
拿下了几个志愿军高地？没有，一个都没有。倒是陆战一师被志愿军夺取了好几个高地
。这样的战局还能被说成志愿军被压着打，得多厚的脸皮啊？！
【在 m**********g 的大作中提到】
: 135万是在战区，7个半师也是在战区。防的美军登陆部队在土狗的梦里。
: 南韩军？北韩军让土共粉吃了？压着UN军打？打倒金城战役，主要防守的作战和韩军的
: 交换比都丢人到1：2还扯毛的压着UN军打。
: 土狗打了三年的韩战，开始的时候把韩棒当柿子捏，打到53年，装备最优良的精锐在别
: 人身上都占不到便宜还扯毛的投诚？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 1953年朝鲜战场正面的志愿军就是用11个军对抗美军7个师
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存疑，请提供地图证明之。一线志愿军可能有11个军，但是美军绝没有7个师吧。
后方守海岸的好几个军根本不是用来对抗这7个师的。
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美军就算要登陆，也只能从这七个师里抽调兵力，只是美军机动力强。仁川登陆前陆战
一师也是在釜山防线打到最后一刻才上船去仁川。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，还嫌不够丢人？1953年朝鲜战场正面的志愿军就是用11个军对抗美军7个师，后
: 方守海岸的好几个军根本不是用来对抗这7个师的。如果美军没有登陆的威胁，志愿军
: 吃饱了撑的在东西海岸放好几个军？
: 北韩军到战争结束时远不如南韩军，这个基本事实你都不知道？丢人现眼啊。
: 你不是说志愿军被联合国军压着打吗？怎么自1952年秋季，志愿军连续发动秋季战术反
: 击和三个阶段的夏季反击战役？联合国军有啥拿得出手的进攻作战？就一个上甘岭战役
: 吧？打了42天就拿下了537点7高地北山的几个班级阵地而已，志愿军光是个金城战役就
: 向前突进了十几公里。以美军最精锐的海军陆战一师为例，从1952年秋天起，陆战一师
: 拿下了几个志愿军高地？没有，一个都没有。倒是陆战一师被志愿军夺取了好几个高地
: 。这样的战局还能被说成志愿军被压着打，得多厚的脸皮啊？！
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m**********g
发帖数: 919 | 118 你这种拿不出一份战史的挫货还扯毛的丢人？米鬼在土狗入朝前就是7个半师。打了两
年没有向朝鲜再多派一个团。扯你跟毛的防登陆。即便别人玩登陆也是从这7个半师里
抽调部队。所以我说的很清楚，战区对战区。还Y的胡扯美帝增兵。美帝能跨个太平洋
增兵，土狗就在一旁反而不能增兵了？你在侮辱土狗智商马？
远不如用什么来评判阿？你的嘴炮一喷不如就不如了？
UN军的策略就是5次战役打完就等停战了。别人压根就不准备大打。自然很少会有进攻
作战。这是别人的政策基调所形成的局面，和战术能力没有一根毛关系。到了阵地战时
期土狗的精锐38军连韩棒都打不过。金城战役还算土狗获胜，大部分时间在防守死伤数
量居然是韩军2倍。这种废物还扯毛的胜仗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，还嫌不够丢人？1953年朝鲜战场正面的志愿军就是用11个军对抗美军7个师，后
: 方守海岸的好几个军根本不是用来对抗这7个师的。如果美军没有登陆的威胁，志愿军
: 吃饱了撑的在东西海岸放好几个军？
: 北韩军到战争结束时远不如南韩军，这个基本事实你都不知道？丢人现眼啊。
: 你不是说志愿军被联合国军压着打吗？怎么自1952年秋季，志愿军连续发动秋季战术反
: 击和三个阶段的夏季反击战役？联合国军有啥拿得出手的进攻作战？就一个上甘岭战役
: 吧？打了42天就拿下了537点7高地北山的几个班级阵地而已，志愿军光是个金城战役就
: 向前突进了十几公里。以美军最精锐的海军陆战一师为例，从1952年秋天起，陆战一师
: 拿下了几个志愿军高地？没有，一个都没有。倒是陆战一师被志愿军夺取了好几个高地
: 。这样的战局还能被说成志愿军被压着打，得多厚的脸皮啊？！
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p******o
发帖数: 9007 | 119 就这废物还能把美军打到38线，还能把国军打到海里去，那美军和国军岂不是更废物？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 你这种拿不出一份战史的挫货还扯毛的丢人？米鬼在土狗入朝前就是7个半师。打了两
: 年没有向朝鲜再多派一个团。扯你跟毛的防登陆。即便别人玩登陆也是从这7个半师里
: 抽调部队。所以我说的很清楚，战区对战区。还Y的胡扯美帝增兵。美帝能跨个太平洋
: 增兵，土狗就在一旁反而不能增兵了？你在侮辱土狗智商马？
: 远不如用什么来评判阿？你的嘴炮一喷不如就不如了？
: UN军的策略就是5次战役打完就等停战了。别人压根就不准备大打。自然很少会有进攻
: 作战。这是别人的政策基调所形成的局面，和战术能力没有一根毛关系。到了阵地战时
: 期土狗的精锐38军连韩棒都打不过。金城战役还算土狗获胜，大部分时间在防守死伤数
: 量居然是韩军2倍。这种废物还扯毛的胜仗？
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m**********g
发帖数: 919 | 120 是阿，米国废物在土狗出兵前的政策就是土狗出兵，不过38线。土狗打了半天，打到别
人的政策期待值。很是牛B。
【在 p******o 的大作中提到】
: 就这废物还能把美军打到38线，还能把国军打到海里去，那美军和国军岂不是更废物？
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p******o
发帖数: 9007 | 121 老张觉得自己炒股水平不错，就在股价100块钱的时候买入天津港，心里告诉自己，心
理最低价位就是100块。结果天津港股票大涨，一直到200块，老张乐疯了，加仓抵押杠
杆玩得不亦乐乎，不成想晴天一个霹雳，天津港大爆炸，股价直线下跌，最后一口气扎
在100块的价位上，老张一看乐了，这不正好是我的心理最低价位吗。艾玛，我简直就
是股神啊。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 是阿，米国废物在土狗出兵前的政策就是土狗出兵，不过38线。土狗打了半天，打到别
: 人的政策期待值。很是牛B。
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m**********g
发帖数: 919 | 122 差不多就这么回事。不过米鬼当初其实是预备放弃南韩的。这在韩战爆发前就是这么设
想的。不过打下来实在没料想土狗和北共以及毛子是那么地废柴。
【在 p******o 的大作中提到】
: 老张觉得自己炒股水平不错，就在股价100块钱的时候买入天津港，心里告诉自己，心
: 理最低价位就是100块。结果天津港股票大涨，一直到200块，老张乐疯了，加仓抵押杠
: 杆玩得不亦乐乎，不成想晴天一个霹雳，天津港大爆炸，股价直线下跌，最后一口气扎
: 在100块的价位上，老张一看乐了，这不正好是我的心理最低价位吗。艾玛，我简直就
: 是股神啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 123 关于800飞机600坦克这事儿，事实上，这个800飞机和600坦克的数字，就是后贝加尔方
面军和远东方面军的缴获数字（参见《苏联远东战役》第302页），连机枪的数字都几
乎是一模一样（11988挺）。
其实说白了，华西列夫斯基的说法，就是把缴获关东军的战利品数字直接当成赠送中共
的军火的数字了。但是这个数字很显然是很难采信的：
1 苏联在斯大林时代对盟友向来抠门，我们可以看到很多关于苏联在东北大事搜刮工业
品回国的说法和回忆。然后你告诉我苏联方面会慷慨到把主要的战利品统统送给中国？
这无疑于吝啬鬼泼流锡金请大伙儿吃满汉全席啊。谁信啊。
2 中国方面的各种史料和资料都表明中共在内战里没有大规模使用坦克（几十万人的大
规模攻城战也就能上个几十辆坦克，也就聊胜于无），而使用空军几乎为零。这个是铁
板钉钉的事实。那么解释只可能是下面几种中的一种：
A 苏联根本没有给那么多飞机坦克。这个可能性是非常大的，如上面所说，苏联人的抠
门让人很难相信苏联把所有的主要战利品全部送给TG。TG方面的史料也没有任何成批接
收飞机和坦克的记载。
B 苏联是给了那么多飞机和坦克，但是基本都是破烂没法用。那给的是破烂还说个屁啊
？你给我一辆除了轮子不动哪儿都动的车，然后说你送了我一辆车，我不抽你就算好的
了。而且苏联缴获的武器几乎都是没法用的？好像大家也没有见到关东军大规模损坏武
器的报道吧？
C 苏联给了很多可用的飞机和坦克，但是中共不会用。有人攻击中共文盲，但是不要忘
了中共的学习能力很强，如果真有了这么多可用的飞机和坦克，中共完全可以派人到苏
联学习然后回国组建强大的空军和装甲兵。如果说苏联给了中共可用的坦克飞机但是又
不教中共使用的话，那苏联是神经病啊？
所以，所谓苏联的800架飞机600辆坦克，基本可以归入无稽之谈了。 |
p****n
发帖数: 1820 | 124 毛子哪怕给了一万架飞机，土鳖一架没用就把运输大队长蒋公公赶到小岛上去了。就这
样你觉得共军战斗力很挫而国军牛逼得很。
基本的事实看不到整天扯些无用的并不可靠的数据，老将的智商果然惊人直逼孔乙己。
呵呵
【在 m**********g 的大作中提到】
: 哟，原来承认土狗有用飞机？俄爹说给了600，土狗当然不承认啦。俄爹说给的飞机状
: 况良好，土狗说很多不能用。这个就两家撕B啦。飞机是技术装备，土狗那批文盲搞不
: 定正常的很。但说一架也用不上，那是放P。同样的状况在坦克上也一样。俄爹给了那
: 么多，但土狗能用多少，这就不是俄爹能关的了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 苏联就是把缴获的关东军武器作顺手人情给tg了。日军武器苏联人自己都不见得会修会
用，更不可能在内战时教tg怎么用了。所以800飞机600坦克对于tg内战的确利用率不高
，但是不代表苏联就没给。如前所述，彭真给毛的电报，tg仅在沈阳就得到70架完好的
日军战斗机，只是没有汽油所以没法利用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于800飞机600坦克这事儿，事实上，这个800飞机和600坦克的数字，就是后贝加尔方
: 面军和远东方面军的缴获数字（参见《苏联远东战役》第302页），连机枪的数字都几
: 乎是一模一样（11988挺）。
: 其实说白了，华西列夫斯基的说法，就是把缴获关东军的战利品数字直接当成赠送中共
: 的军火的数字了。但是这个数字很显然是很难采信的：
: 1 苏联在斯大林时代对盟友向来抠门，我们可以看到很多关于苏联在东北大事搜刮工业
: 品回国的说法和回忆。然后你告诉我苏联方面会慷慨到把主要的战利品统统送给中国？
: 这无疑于吝啬鬼泼流锡金请大伙儿吃满汉全席啊。谁信啊。
: 2 中国方面的各种史料和资料都表明中共在内战里没有大规模使用坦克（几十万人的大
: 规模攻城战也就能上个几十辆坦克，也就聊胜于无），而使用空军几乎为零。这个是铁
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p******o
发帖数: 9007 | 126 阿Q:“我原以为赵太爷家会把我活活打死，没想到就是扇我一个耳刮子而已，真是没种
加废材啊！”
【在 m**********g 的大作中提到】
: 差不多就这么回事。不过米鬼当初其实是预备放弃南韩的。这在韩战爆发前就是这么设
: 想的。不过打下来实在没料想土狗和北共以及毛子是那么地废柴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 TG方面的史料也没有任何成批接 收飞机和坦克的记载。
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彭真的电报，算是成批接受飞机的记载了吧。总共有97架。而且可能只是冰山一角。
（四）绥中飞机已被苏军搬走，沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机，及十余个大零
件库。但修理不可能。沈阳西机场有单引擎完整的战斗机70，但无点滴汽油，目前对我
全无作用。备用运输车交涉尚无结果。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于800飞机600坦克这事儿，事实上，这个800飞机和600坦克的数字，就是后贝加尔方
: 面军和远东方面军的缴获数字（参见《苏联远东战役》第302页），连机枪的数字都几
: 乎是一模一样（11988挺）。
: 其实说白了，华西列夫斯基的说法，就是把缴获关东军的战利品数字直接当成赠送中共
: 的军火的数字了。但是这个数字很显然是很难采信的：
: 1 苏联在斯大林时代对盟友向来抠门，我们可以看到很多关于苏联在东北大事搜刮工业
: 品回国的说法和回忆。然后你告诉我苏联方面会慷慨到把主要的战利品统统送给中国？
: 这无疑于吝啬鬼泼流锡金请大伙儿吃满汉全席啊。谁信啊。
: 2 中国方面的各种史料和资料都表明中共在内战里没有大规模使用坦克（几十万人的大
: 规模攻城战也就能上个几十辆坦克，也就聊胜于无），而使用空军几乎为零。这个是铁
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 B 苏联是给了那么多飞机和坦克，但是基本都是破烂没法用。那给的是破烂还说个屁啊
？你给我一辆除了轮子不动哪儿都动的车，然后说你送了我一辆车，我不抽你就算好的
了。而且苏联缴获的武器几乎都是没法用的？好像大家也没有见到关东军大规模损坏武
器的报道吧？
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对于tg来说技术上没法用，但是给日本人基本就能修好使用。tg少数用了的飞机坦克就
是日本人帮忙驾驶修理维护的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于800飞机600坦克这事儿，事实上，这个800飞机和600坦克的数字，就是后贝加尔方
: 面军和远东方面军的缴获数字（参见《苏联远东战役》第302页），连机枪的数字都几
: 乎是一模一样（11988挺）。
: 其实说白了，华西列夫斯基的说法，就是把缴获关东军的战利品数字直接当成赠送中共
: 的军火的数字了。但是这个数字很显然是很难采信的：
: 1 苏联在斯大林时代对盟友向来抠门，我们可以看到很多关于苏联在东北大事搜刮工业
: 品回国的说法和回忆。然后你告诉我苏联方面会慷慨到把主要的战利品统统送给中国？
: 这无疑于吝啬鬼泼流锡金请大伙儿吃满汉全席啊。谁信啊。
: 2 中国方面的各种史料和资料都表明中共在内战里没有大规模使用坦克（几十万人的大
: 规模攻城战也就能上个几十辆坦克，也就聊胜于无），而使用空军几乎为零。这个是铁
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 以韩战为例，如果苏联只给tg1000架米格15，不提供入飞行员培训飞机维护保养等其他
任何东西。那么这1000架米格15对于tg来说也没法用在韩战战场。但是不能因此说苏联
没给tg飞机。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于800飞机600坦克这事儿，事实上，这个800飞机和600坦克的数字，就是后贝加尔方
: 面军和远东方面军的缴获数字（参见《苏联远东战役》第302页），连机枪的数字都几
: 乎是一模一样（11988挺）。
: 其实说白了，华西列夫斯基的说法，就是把缴获关东军的战利品数字直接当成赠送中共
: 的军火的数字了。但是这个数字很显然是很难采信的：
: 1 苏联在斯大林时代对盟友向来抠门，我们可以看到很多关于苏联在东北大事搜刮工业
: 品回国的说法和回忆。然后你告诉我苏联方面会慷慨到把主要的战利品统统送给中国？
: 这无疑于吝啬鬼泼流锡金请大伙儿吃满汉全席啊。谁信啊。
: 2 中国方面的各种史料和资料都表明中共在内战里没有大规模使用坦克（几十万人的大
: 规模攻城战也就能上个几十辆坦克，也就聊胜于无），而使用空军几乎为零。这个是铁
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m**********g
发帖数: 919 | 130 从哪个大陆军坛扯出来的垃圾？苏联远东战役？还书名号？那想必是本书了？来来来，
俄文名字叫什么作者是谁，ISBN号多少。机枪数字一模一样？滚到66楼看老子贴的俄文
原版的回忆录怎么写的。华西列夫恰恰写错了机枪数量。他的数字原文是1200挺。只
是大家都知道这是个错误所以纠正后就是12000挺。连原文都没看过的废柴。张嘴就错。
苏联抠门和关东军的战利品有毛关系。关东军的玩艺苏联人自己都看不上。要来干嘛？
土狗一架飞机也没用，一辆坦克也没用也和苏联有没有给600坦克800飞机无关。
破什么烂？华西列夫斯基的原文说这些装备都是很好的状态。至于土狗文盲玩不转那也
要怪的干爹头上吗？
学习？没有物质基础学卵阿？还给你免费游苏联？日本教官训练训练就可以了。还什么
去苏联？毛子爸爸东西给了，人也给了（日本教官），你自己废柴学了三年还不能打仗
怪爸爸援助不力？无稽之谈个卵。白纸黑字的史料你拿出了个P阿？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于800飞机600坦克这事儿，事实上，这个800飞机和600坦克的数字，就是后贝加尔方
: 面军和远东方面军的缴获数字（参见《苏联远东战役》第302页），连机枪的数字都几
: 乎是一模一样（11988挺）。
: 其实说白了，华西列夫斯基的说法，就是把缴获关东军的战利品数字直接当成赠送中共
: 的军火的数字了。但是这个数字很显然是很难采信的：
: 1 苏联在斯大林时代对盟友向来抠门，我们可以看到很多关于苏联在东北大事搜刮工业
: 品回国的说法和回忆。然后你告诉我苏联方面会慷慨到把主要的战利品统统送给中国？
: 这无疑于吝啬鬼泼流锡金请大伙儿吃满汉全席啊。谁信啊。
: 2 中国方面的各种史料和资料都表明中共在内战里没有大规模使用坦克（几十万人的大
: 规模攻城战也就能上个几十辆坦克，也就聊胜于无），而使用空军几乎为零。这个是铁
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m**********g
发帖数: 919 | 131 你哪支眼看见我说炮党很牛B。中国内战，两个挫卵互殴一场一次大战水平的战争。两
个穷钓丝撕B的玩艺扯什么战斗力？
基本事实？你家土狗的基本事实里有没有米英鬼畜禁运凯申的桥段？不可靠的数据。华
西列夫斯基回忆录怎么也是正规史学资料。废柴们到现在拿出一份有价值的资料吗？
【在 p****n 的大作中提到】
: 毛子哪怕给了一万架飞机，土鳖一架没用就把运输大队长蒋公公赶到小岛上去了。就这
: 样你觉得共军战斗力很挫而国军牛逼得很。
: 基本的事实看不到整天扯些无用的并不可靠的数据，老将的智商果然惊人直逼孔乙己。
: 呵呵
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m**********g
发帖数: 919 | 132 你家土狗还要好。原准备消灭美8集。打到后来。一个军跪求歼灭别人一个连，一个营。
【在 p******o 的大作中提到】
: 阿Q:“我原以为赵太爷家会把我活活打死，没想到就是扇我一个耳刮子而已，真是没种
: 加废材啊！”
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p******o
发帖数: 9007 | 133 那也能把美军打到38线，你家常公公就只能空间换时间，打长沙保卫战了。
营。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 你家土狗还要好。原准备消灭美8集。打到后来。一个军跪求歼灭别人一个连，一个营。
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p******o
发帖数: 9007 | 134 给了不能发挥作用等于没给。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以韩战为例，如果苏联只给tg1000架米格15，不提供入飞行员培训飞机维护保养等其他
: 任何东西。那么这1000架米格15对于tg来说也没法用在韩战战场。但是不能因此说苏联
: 没给tg飞机。
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m**********g
发帖数: 919 | 135 从38线打到38线那种？
【在 p******o 的大作中提到】
: 那也能把美军打到38线，你家常公公就只能空间换时间，打长沙保卫战了。
:
: 营。
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p******o
发帖数: 9007 | 136 我军是从鸭绿江打到38线，换常公公那是一直打到长沙。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 从38线打到38线那种？
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m**********g
发帖数: 919 | 137 土狗废柴原来还能理直气壮怪干爹给的不够？
【在 p******o 的大作中提到】
: 给了不能发挥作用等于没给。
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m**********g
发帖数: 919 | 138 狗P的鸭绿江到38线。按照Stoppingtime所谓土狗入朝来算。那就是从38线到38线。而
且精确的讲是38线以北7-8公里到38线以北40公里左右。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我军是从鸭绿江打到38线，换常公公那是一直打到长沙。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 不等于没给
【在 p******o 的大作中提到】
: 给了不能发挥作用等于没给。
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p******o
发帖数: 9007 | 140 志愿军是从鸭绿江入朝还是38线入朝？第一次战役是在38线打得？
【在 m**********g 的大作中提到】
: 狗P的鸭绿江到38线。按照Stoppingtime所谓土狗入朝来算。那就是从38线到38线。而
: 且精确的讲是38线以北7-8公里到38线以北40公里左右。
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m**********g
发帖数: 919 | 141 第一次战役在鸭绿江打的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 志愿军是从鸭绿江入朝还是38线入朝？第一次战役是在38线打得？
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