S*****i
发帖数: 3374 | 1 事实是什么？
1938年5月4日，毛泽东发给项英一份有关新四军敌后游击战争的指示（史称《五四指示
》）。该指示指出，新四军应该利用日军进攻正面、后方空虚的时机，首先遵从国民党
的命令，开到他们指定的区域中去；然后，就要冲破国民党当局“画地为牢”的限定，
进一步东进北上，向苏中苏北发展（注，引自2007年中共党史出版社出版的《江苏抗日
战争史》）。1939年2月底，中共中央军委副主席周恩来到皖南视察，与新四军领导人
商定了“向南巩固，向东作战，向北发展”的战略方针。
江南新四军的东进和北上：新四军第1、2支队在国民党规定区域内建立茅山根据地后，
随即突破限定，于1939年5月进入丹（阳）金（坛）公路以东的无锡、苏州、上海一带
区域，与中共澄（江阴）锡（无锡）虞（常熟）工委所属的“江南抗日义勇军”（简称
江抗）会合，建立数个根据地。这一带是第三战区划给忠义救国军的活动区域，因此新
四军进入该地区后，就与忠救军产生频繁摩擦，继而爆发几次大规模战斗。9月29日，
新四军江南负责人陈毅与国府江南行署主任冷欣谈判，拟定双方撤兵方案，10月初江抗
一度撤回扬中。但中共东南局和新四军军部鉴于东路地区（即苏南宁沪铁路以北、锡澄
公路以东地区）的重要性，于11月后再次进入这一地区，双方摩擦于是连绵不断。
茅山根据地建立后，陈毅也积极谋划向苏北发展。1939年4月9日，新四军一部自镇江姚
家桥、新桥一带北渡夹江进入扬中，击败江苏省保安第九旅所属贾长富团，占据扬中。
随后，新四军挺进纵队第四支队在梅嘉生率领下进入苏北吴家桥地区。1939年11月，新
四军第2支队第4团一部北渡长江，向扬州、仪征、天长一带地区发展，称苏皖支队。12
月，新四军挺进纵队北渡长江进入扬州、泰州一带进行游击。1940年2月，新四军挺进
纵队梅嘉生与苏皖支队合并，仍称苏皖支队，并与挺进皖东的新四军第5支队取得联系
（第5支队见后）。
1939年11月，第1、第2支队领导机关合并组成江南指挥部，由陈毅粟裕担任正副指挥，
统一领导在苏南和向苏北发展的部队。
1939年11月19日，中共中央致电刘少奇、项英指出，整个江北新四军的任务是“从安庆
、合肥、怀远、永城、夏邑之线起，广泛猛烈地向东发展，一直发展到海边上去，不到
海边绝不应停止”。[8]
1939年12月中旬，刘少奇在安徽定远县召开中原局三次扩大会议，会议认为豫皖苏边新
四军向西发展将受到国军势力较大的一、五战区限制，北上华北、南渡长江都难以打开
局面，只有东面的苏北物产丰富，韩德勤势力薄弱、孤立无援且内部矛盾重重，适于建
立新四军战略根据地。
随着新四军八路军从南西北三面逐步迫近、进入军委会划分给鲁苏战区副总司令韩德勤
部的活动区域，以及中共毛泽东、刘少奇等人通过下发电文或会议指示，明确要求占据
苏北为新四军根据地，必然与持反共立场的韩德勤发生冲突，双方的摩擦于是纷起。 |
d******r
发帖数: 16947 | 2 现在都通了：
把国军打跑了，建立据点就可以收税了，从而和
日本人双赢 lol
【在 S*****i 的大作中提到】
: 事实是什么？
: 1938年5月4日，毛泽东发给项英一份有关新四军敌后游击战争的指示（史称《五四指示
: 》）。该指示指出，新四军应该利用日军进攻正面、后方空虚的时机，首先遵从国民党
: 的命令，开到他们指定的区域中去；然后，就要冲破国民党当局“画地为牢”的限定，
: 进一步东进北上，向苏中苏北发展（注，引自2007年中共党史出版社出版的《江苏抗日
: 战争史》）。1939年2月底，中共中央军委副主席周恩来到皖南视察，与新四军领导人
: 商定了“向南巩固，向东作战，向北发展”的战略方针。
: 江南新四军的东进和北上：新四军第1、2支队在国民党规定区域内建立茅山根据地后，
: 随即突破限定，于1939年5月进入丹（阳）金（坛）公路以东的无锡、苏州、上海一带
: 区域，与中共澄（江阴）锡（无锡）虞（常熟）工委所属的“江南抗日义勇军”（简称
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 又来歪曲我的原话了。我说彭雪枫进军河南是占领真空地带，这是事实。我从来没有说
过新四军的地盘全都是占领的真空地带。军版老将一次又一次歪曲我的原话，究竟是无
耻呢还是无耻呢，还是无耻呢 |
S*****i
发帖数: 3374 | 4 5月13日，陈毅接到第二个五四指示后，召开团、县以上干部会议传达讨论，决心放手
打开局面，猛烈发展。
1940年5月17日，因日军扫荡江北吴家桥地区，新四军在此活动的挺进纵队叶飞部退入
苏北国军李明扬防区的郭村等地，一个多月也不撤走。6月底，在最后通牒无效后，李
明扬部李长江在省保安三旅张星炳配合下进攻郭村，企图驱逐新四军。新四军挺进纵队
在新四军苏皖支队的支援下，击败李明扬部的进攻，并乘胜攻取塘头，直逼二李老巢泰
州城下。李明扬致电军委会要求增援，蒋介石此时正考虑与中共军队的画界之事，即全
盘解决与中共的军事冲突之问题，故复电李明扬“对十八集团军及新四军，中央正谋整
个之调整，为避免冲突，目前应暂缓实施（增援）”，劝李明扬“静候解决为要”。李
明扬无奈，被迫承认新四军对部分地盘占领的既成事实。经双方谈判，以“互助互让，
共同发展”为原则，达成口头协议：新四军放还李部俘虏及部分缴获枪械，二李答应允
许新四军借道东进，并表示在新四军以后与韩德勤的摩擦中保持中立，同时新四军答应
东进后将每月税收达5万元的吴家桥地区让给二李。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 以黄桥为例，我说过那是进入真空地带吗？
很高兴今天又把老将们气得吐屎。呵呵 |
d*b
发帖数: 4184 | 6 河南是汤恩伯的防区，不是真空。
彭雪枫攻击国民党顽军之汤恩伯部：
汤恩伯上将,浙江武义人,抗战军兴,率部抗倭,转战南北,杀敌最多,时誉"铁汉",陕北民
歌广为传唱.1941年父亲汤德彩去世,将军前线抗日,蒋介石为了不影响将军作战情绪而
隐瞒丧情.将军背负着民族的希望,浴血前敌,直至抗战胜利才知道父亲的逝世的消息.
1946年,将军才回乡为父亲奔丧,蒋介石亲为德彩公题写墓碑"汤公之墓,教子成人."汤恩
伯为国家民族做出了巨大的贡献,一生廉洁,晚年无钱修房看病,乃至吃饭都成为困难.
后经胡宗南多次请求,蒋介石才拨发3000美金赴日治病,1954年在日本医院不幸被日军战
死者家属谋害致死.享年55岁.国民党监察院院长于右任先生挽联曰:"南口余威思天将,
东方再造失长城".
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又来歪曲我的原话了。我说彭雪枫进军河南是占领真空地带，这是事实。我从来没有说
: 过新四军的地盘全都是占领的真空地带。军版老将一次又一次歪曲我的原话，究竟是无
: 耻呢还是无耻呢，还是无耻呢
|
S*****i
发帖数: 3374 | 7 原来新四军看见日本人就跑，退到国民党地盘就赖着不走，还乘机占更多的地盘
【在 S*****i 的大作中提到】
: 5月13日，陈毅接到第二个五四指示后，召开团、县以上干部会议传达讨论，决心放手
: 打开局面，猛烈发展。
: 1940年5月17日，因日军扫荡江北吴家桥地区，新四军在此活动的挺进纵队叶飞部退入
: 苏北国军李明扬防区的郭村等地，一个多月也不撤走。6月底，在最后通牒无效后，李
: 明扬部李长江在省保安三旅张星炳配合下进攻郭村，企图驱逐新四军。新四军挺进纵队
: 在新四军苏皖支队的支援下，击败李明扬部的进攻，并乘胜攻取塘头，直逼二李老巢泰
: 州城下。李明扬致电军委会要求增援，蒋介石此时正考虑与中共军队的画界之事，即全
: 盘解决与中共的军事冲突之问题，故复电李明扬“对十八集团军及新四军，中央正谋整
: 个之调整，为避免冲突，目前应暂缓实施（增援）”，劝李明扬“静候解决为要”。李
: 明扬无奈，被迫承认新四军对部分地盘占领的既成事实。经双方谈判，以“互助互让，
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 呵呵，汤司令被日本人打跑了你不知道？
【在 d*b 的大作中提到】
: 河南是汤恩伯的防区，不是真空。
: 彭雪枫攻击国民党顽军之汤恩伯部：
: 汤恩伯上将,浙江武义人,抗战军兴,率部抗倭,转战南北,杀敌最多,时誉"铁汉",陕北民
: 歌广为传唱.1941年父亲汤德彩去世,将军前线抗日,蒋介石为了不影响将军作战情绪而
: 隐瞒丧情.将军背负着民族的希望,浴血前敌,直至抗战胜利才知道父亲的逝世的消息.
: 1946年,将军才回乡为父亲奔丧,蒋介石亲为德彩公题写墓碑"汤公之墓,教子成人."汤恩
: 伯为国家民族做出了巨大的贡献,一生廉洁,晚年无钱修房看病,乃至吃饭都成为困难.
: 后经胡宗南多次请求,蒋介石才拨发3000美金赴日治病,1954年在日本医院不幸被日军战
: 死者家属谋害致死.享年55岁.国民党监察院院长于右任先生挽联曰:"南口余威思天将,
: 东方再造失长城".
|
S*****i
发帖数: 3374 | 9 你哪里提彭雪枫进军河南了？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 看tg这位所谓的抗日烈士是怎么死的 彭雪枫
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 10:35:43 2015, 美东)
是这样的，日军大举进攻国军，国军扛不住，跑路，留下大量真空地带，彭雪枫就带新
四军四师进入国军丢弃的地盘，意图象之前八路军利用国军留下的真空地带开辟根据地
。结果日军突然停止进攻回家睡觉，国军汤恩伯部就杀回来了，把新四军给打惨了（国
军有绝对优势兵力）。当然在国军打回来的时候，碰见刚进来的新四军，是谁先挑动了
大规模的冲突，现在还不得而知（有时候也可能是很多互相的小冲突逐步升级引起的）
。不过可以肯定的是彭雪枫在之前曾经被国军打得很惨。到了1944年双方再发生冲突也
就不奇怪了。
另外1944年王树声带领人马进入河南国军逃跑留下的地盘，成立了河南军区。王震带
359旅南征，其实也是类似的考虑。 |
B********n
发帖数: 7009 | 10 该叫兽偏向性极其严重
【在 S*****i 的大作中提到】
: 事实是什么？
: 1938年5月4日，毛泽东发给项英一份有关新四军敌后游击战争的指示（史称《五四指示
: 》）。该指示指出，新四军应该利用日军进攻正面、后方空虚的时机，首先遵从国民党
: 的命令，开到他们指定的区域中去；然后，就要冲破国民党当局“画地为牢”的限定，
: 进一步东进北上，向苏中苏北发展（注，引自2007年中共党史出版社出版的《江苏抗日
: 战争史》）。1939年2月底，中共中央军委副主席周恩来到皖南视察，与新四军领导人
: 商定了“向南巩固，向东作战，向北发展”的战略方针。
: 江南新四军的东进和北上：新四军第1、2支队在国民党规定区域内建立茅山根据地后，
: 随即突破限定，于1939年5月进入丹（阳）金（坛）公路以东的无锡、苏州、上海一带
: 区域，与中共澄（江阴）锡（无锡）虞（常熟）工委所属的“江南抗日义勇军”（简称
|
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 11 事实是新四军把国军打跑了，然后把地盘送给日本人。
黄桥只是一个例子。
当然，共狗可以说这叫“灵活机动地作战”。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 12 你说的郭村这事儿，的确是新四军不占理，事实上陈毅几次电报要求叶飞把战场换到吴
家桥，叶飞考虑郭村地形有利，就坚持在郭村打。无论如何，毕竟郭村是人家让给你修
整的地盘，占住了就不放手，是无理的行为。
但是你说的新四军见到日本人跑，这不是事实。日军扫荡吴家桥，新四军并非望风而逃
。事实上在吴家桥，叶飞是和进犯的日军打了一仗的，在坚守一天后通过反冲锋把进攻
的日伪军打退到了仙女庙据点。根据叶飞的回忆录，当时的情报称日军往扬州抬伤员都
抬了一百多担架。接下来叶飞担心日军从扬州出动主力扫荡而己方无法应付就退入了二
李的地盘。当然这是叶飞的一面之词，但是起码可以作为一个证据证明新四军并非见到
日本人就跑。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 原来新四军看见日本人就跑，退到国民党地盘就赖着不走，还乘机占更多的地盘
|
s*******y
发帖数: 4173 | 13 哦也，彭雪枫在真空地带攻打国军，被英勇的国军击毙！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又来歪曲我的原话了。我说彭雪枫进军河南是占领真空地带，这是事实。我从来没有说
: 过新四军的地盘全都是占领的真空地带。军版老将一次又一次歪曲我的原话，究竟是无
: 耻呢还是无耻呢，还是无耻呢
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 事实上我们还可以往前面挖掘史实，1940年的时候桂系李品仙部进攻新四军江北指挥部
，新四军把第四第五支队拉到路西去对付桂军，造成路东空虚。结果韩德勤指挥部队向
新四军四支队后方机关的驻地半塔集进攻，形成四比一的兵力优势，新四军连女兵都拉
上来参战了。
这次国民党方面的主动进攻，楼主又如何解释呢？
当然楼主可以说这是共党单方面的说法，或者说再往前新四军主动打过国军。那就把相
关的资料列出来就好了。新四军和国军的恩恩怨怨很复杂，如果能够把线索理清楚分出
个是非曲直，其实是很有意思的事情。如果只是想骂街，那就算了。 |
d*b
发帖数: 4184 | 15 汤司令被日本人打跑了，彭雪枫是追着汤司令后面打的？
1938年至1944年，彭雪枫麾下的新
四军第4师进行了大小战斗3760次，累计歼灭国民党顽军汤恩伯部、李家玉部、韩德勤
部4万8千余人，取得了敌我伤亡比例5∶1的辉煌胜利。9月11日，在河南夏邑东八里庄
围歼土顽李光明的战斗中，彭雪枫将军亲自指挥战斗，正当战斗胜利结束时，不幸被流
弹击中，英勇殉国，时年37岁。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，汤司令被日本人打跑了你不知道？
|
F*******t
发帖数: 2186 | 16 其实根本就没啥复杂的。
非常简单
地皮是国民党的，原来没有共产党，也不是共产党的防区。
共产党过来抢，
国民党必然要打，必然要摩擦。
共产党总体上是比较厉害，国民党要不歼灭了，要不也吃了亏。
在这件事上，共产党就是汉奸的作用。
把这个事往复杂了说目的都是搅混水，把大家搞糊涂然后，
共产党继续领导抗战，成为中流砥柱。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上我们还可以往前面挖掘史实，1940年的时候桂系李品仙部进攻新四军江北指挥部
: ，新四军把第四第五支队拉到路西去对付桂军，造成路东空虚。结果韩德勤指挥部队向
: 新四军四支队后方机关的驻地半塔集进攻，形成四比一的兵力优势，新四军连女兵都拉
: 上来参战了。
: 这次国民党方面的主动进攻，楼主又如何解释呢？
: 当然楼主可以说这是共党单方面的说法，或者说再往前新四军主动打过国军。那就把相
: 关的资料列出来就好了。新四军和国军的恩恩怨怨很复杂，如果能够把线索理清楚分出
: 个是非曲直，其实是很有意思的事情。如果只是想骂街，那就算了。
|
s*********e
发帖数: 5245 | 17 真空你麻痹。国军各大战区都有敌后游击序列，配合正面战场。这些游击序列有些是国
军正规军，有些事地方爱国力量但不受鳖共领导。以为只有鳖共游击而国军不游击的是
纯煞笔。实际上国军敌后游而击，鳖共反而游而不击，除非碰到国军。稍微有一点军事
知识和史学素养，都会认识到这一点。
我给你麻痹举个简单的例子：轰炸东京后迫降在浙江敌占区的美国Dolittle Raiders是
谁抢在日军之前救护隐蔽转移到后方的呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又来歪曲我的原话了。我说彭雪枫进军河南是占领真空地带，这是事实。我从来没有说
: 过新四军的地盘全都是占领的真空地带。军版老将一次又一次歪曲我的原话，究竟是无
: 耻呢还是无耻呢，还是无耻呢
|
c***s
发帖数: 4895 | 18 这些地盘应该早交给粟裕，我老一贯认为，老常如果给彭林刘粟徐一人一个战区司令长
官，
天下早定多时了 |
y**c
发帖数: 6307 | 19 双赢更无耻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又来歪曲我的原话了。我说彭雪枫进军河南是占领真空地带，这是事实。我从来没有说
: 过新四军的地盘全都是占领的真空地带。军版老将一次又一次歪曲我的原话，究竟是无
: 耻呢还是无耻呢，还是无耻呢
|
s*********e
发帖数: 5245 | 20 煞笔才神话你鳖。你鳖最厉害的忽悠了一帮高级间谍，老蒋的作战计划还没传动部队，
腊肉就拿到了，一边操着云鹤一边安排喽罗。流氓操瞎子，别说四度赤水，就是操它
400次都没问题。
【在 c***s 的大作中提到】
: 这些地盘应该早交给粟裕，我老一贯认为，老常如果给彭林刘粟徐一人一个战区司令长
: 官，
: 天下早定多时了
|
|
|
R***r
发帖数: 3519 | 21 小将的胜者王思想下，不赢的才无耻
【在 y**c 的大作中提到】
: 双赢更无耻。
|
s*******y
发帖数: 4173 | 22 你这么死挺tg就该回去给tg效力，
既然当年准备出国 就不该和tg混
钱学森就是因为一直跟tg混 最后申请公民失败
只能回去混了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上我们还可以往前面挖掘史实，1940年的时候桂系李品仙部进攻新四军江北指挥部
: ，新四军把第四第五支队拉到路西去对付桂军，造成路东空虚。结果韩德勤指挥部队向
: 新四军四支队后方机关的驻地半塔集进攻，形成四比一的兵力优势，新四军连女兵都拉
: 上来参战了。
: 这次国民党方面的主动进攻，楼主又如何解释呢？
: 当然楼主可以说这是共党单方面的说法，或者说再往前新四军主动打过国军。那就把相
: 关的资料列出来就好了。新四军和国军的恩恩怨怨很复杂，如果能够把线索理清楚分出
: 个是非曲直，其实是很有意思的事情。如果只是想骂街，那就算了。
|
c***s
发帖数: 4895 | 23 作战计划有Q用，按你丫说的，那就是林有，聂没有，还是彭有，贺没有5的
【在 s*********e 的大作中提到】
: 煞笔才神话你鳖。你鳖最厉害的忽悠了一帮高级间谍，老蒋的作战计划还没传动部队，
: 腊肉就拿到了，一边操着云鹤一边安排喽罗。流氓操瞎子，别说四度赤水，就是操它
: 400次都没问题。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 24 啥个偏向性
就是邓轮呗
【在 B********n 的大作中提到】
: 该叫兽偏向性极其严重
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 一群老将，除了骂街，啥干货都拿不出来。
如果是国民党军占领的地方共军过去用武力赶跑国军，那是共军无理。不过在老将们看
来，就算国军被日本人打跑了，共军也不能去。我能理解成宁可把土地丢给日本人也不
愿给共军吗？呵呵。
至于共碟，也算是老将们的救命稻草吧。呵呵 |
g******n
发帖数: 53185 | 26 那年头有屁真空地带，就是国军多少而已。新四军抢地盘就是打国军或者地方保安团警
察部队
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又来歪曲我的原话了。我说彭雪枫进军河南是占领真空地带，这是事实。我从来没有说
: 过新四军的地盘全都是占领的真空地带。军版老将一次又一次歪曲我的原话，究竟是无
: 耻呢还是无耻呢，还是无耻呢
|
m*****g
发帖数: 833 | 27 共产党军跑哪去了？跑大后方去了？
既然见“日本人就跑”，为毛鬼子投降以后，就近的都是TG军，以致常凯神命令日本人
不要向共军投降。
此时国军在哪？
别告诉我您不知道国军都在大后方蹲着呢。
所以说，做人难，做女人难，我看都没做果粉难。
果粉是藏头露屁股。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，汤司令被日本人打跑了你不知道？
|
l******t
发帖数: 55733 | 28 考虑过老将智商的问题吗
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又来歪曲我的原话了。我说彭雪枫进军河南是占领真空地带，这是事实。我从来没有说
: 过新四军的地盘全都是占领的真空地带。军版老将一次又一次歪曲我的原话，究竟是无
: 耻呢还是无耻呢，还是无耻呢
|
q****o
发帖数: 329 | 29 你以为杜立特轰炸的时候全浙江都是沦陷区？你该补补历史和地理了。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 真空你麻痹。国军各大战区都有敌后游击序列，配合正面战场。这些游击序列有些是国
: 军正规军，有些事地方爱国力量但不受鳖共领导。以为只有鳖共游击而国军不游击的是
: 纯煞笔。实际上国军敌后游而击，鳖共反而游而不击，除非碰到国军。稍微有一点军事
: 知识和史学素养，都会认识到这一点。
: 我给你麻痹举个简单的例子：轰炸东京后迫降在浙江敌占区的美国Dolittle Raiders是
: 谁抢在日军之前救护隐蔽转移到后方的呢？
|
h*****9
发帖数: 4028 | 30 谁说敌后没有国军？国军敌后部队据统计有200万吧？
包括副总裁，可惜都是带伪字头的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 m*****g 的大作中提到】
: 共产党军跑哪去了？跑大后方去了？
: 既然见“日本人就跑”，为毛鬼子投降以后，就近的都是TG军，以致常凯神命令日本人
: 不要向共军投降。
: 此时国军在哪？
: 别告诉我您不知道国军都在大后方蹲着呢。
: 所以说，做人难，做女人难，我看都没做果粉难。
: 果粉是藏头露屁股。
|
|
|
d*******3
发帖数: 8598 | 31 虎肉呆不拉济济的
看见那些垃圾ID，还煞有其事的和他们解释，呵呵
在现实世界，几拳下去，砸他们个脑震荡 |
d*******3
发帖数: 8598 | 32 一群垃圾老将，
天天狂吠也没有用啊
美帝也不会给你们多一分钱工资的，依旧是现实世界的垃圾 |
