n**x
发帖数: 1898 | 1 很多关于开放二胎的理由根本不成立。
首先，老龄化会加重年轻人的负担这一点就不成立。不管是高考，还是找工作，年轻人
面临的不是父母辈带来的社会养老的负担，而是同龄人的过度竞争。教育资源，工作机
会至今没有跟上几十年来人口爆发。从个人的角度讲，增加一个子女能够分担养老负担
，但是如果每个家庭都多生，子女的竞争压力会更大。现状是，中国隐性失业非常严重
。很多只需要一个人的岗位有好几个人同时在做。大部分的年轻人没有机会受到专门教
育，只能打工。不解决就业机会，教育资源问题，增加的人口也只是负担。
其次，造成经济下行压力的也不是人口。中国发展的头三十年，的确靠的是人口，开世
界工厂。但是现在中国社会的成本，生活的成本不断提高，世界工厂的道路已经走到了
头。要继续发展，只能升级产业。经济下行的压力，最关键的是产业升级没有跟上。 |
t**o
发帖数: 87 | 2 同意。中国最大的问题是过量人口和有限资源之间的矛盾。以中国的现有实力和发展潜
力，在可预见的将来，完全不具备美帝那样转移矛盾和剥削别人的能力，再增加
人口就是死路一条。
版上鼓吹多生育的一些人不知道是不是长了个猪脑，根本不懂得绕过现象看本质。 |
Y*********i
发帖数: 2840 | 3 多修点儿高铁吧，
争取高铁要村村通，户户通
【在 n**x 的大作中提到】
: 很多关于开放二胎的理由根本不成立。
: 首先，老龄化会加重年轻人的负担这一点就不成立。不管是高考，还是找工作，年轻人
: 面临的不是父母辈带来的社会养老的负担，而是同龄人的过度竞争。教育资源，工作机
: 会至今没有跟上几十年来人口爆发。从个人的角度讲，增加一个子女能够分担养老负担
: ，但是如果每个家庭都多生，子女的竞争压力会更大。现状是，中国隐性失业非常严重
: 。很多只需要一个人的岗位有好几个人同时在做。大部分的年轻人没有机会受到专门教
: 育，只能打工。不解决就业机会，教育资源问题，增加的人口也只是负担。
: 其次，造成经济下行压力的也不是人口。中国发展的头三十年，的确靠的是人口，开世
: 界工厂。但是现在中国社会的成本，生活的成本不断提高，世界工厂的道路已经走到了
: 头。要继续发展，只能升级产业。经济下行的压力，最关键的是产业升级没有跟上。
|
s********n
发帖数: 26222 | 4 的确，靠数量不靠质量，解决不了任何问题，关键还是中国劳动生产率水平太低，产业
升级不够，然后最大的问题是贪污腐败造成的分配严重不公平，富人对社会的承担太少
了。
【在 t**o 的大作中提到】
: 同意。中国最大的问题是过量人口和有限资源之间的矛盾。以中国的现有实力和发展潜
: 力，在可预见的将来，完全不具备美帝那样转移矛盾和剥削别人的能力，再增加
: 人口就是死路一条。
: 版上鼓吹多生育的一些人不知道是不是长了个猪脑，根本不懂得绕过现象看本质。
|
l****5
发帖数: 5865 | 5 08年参加高考，人数最多，马上放开二胎，看来儿子们参加高考是，又是人数最多了 |
t**o
发帖数: 87 | 6 从中国历史上来看，人口数量过大长期以来一直是个巨大的问题。而这个问题的存在直
接导致了中国农业社会持续时间过长，并且造成另一个更为严重的后果。大家猜猜这个
后果是什么？ |
w*********4
发帖数: 1769 | 7 开放二胎，还是有很多好处的。
而且，现在开放二胎，主要是为以后的人口结构考虑。现在每对夫妻只让生一个孩子，
人口结构已经失衡，如果继续执行计划生育，人口机构会越来越失衡的。现在开放二胎
，是亡羊补牢，犹未为晚；虽然开放二胎不能从根本上解决社会矛盾，但是还是有所助
力的。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 8 你这种说法根本站不住脚，你说现在人口多还是清朝人口多？是现在人过的好，还是大
清的日子过得好？从人类历史的长期趋势看，人口是会越来越多的，人口增长，就会有
相应地技术开发出相应地资源来满足人民的需要。 让中国人口保持一个缓慢增长趋势
是比较有利的。
【在 n**x 的大作中提到】
: 很多关于开放二胎的理由根本不成立。
: 首先，老龄化会加重年轻人的负担这一点就不成立。不管是高考，还是找工作，年轻人
: 面临的不是父母辈带来的社会养老的负担，而是同龄人的过度竞争。教育资源，工作机
: 会至今没有跟上几十年来人口爆发。从个人的角度讲，增加一个子女能够分担养老负担
: ，但是如果每个家庭都多生，子女的竞争压力会更大。现状是，中国隐性失业非常严重
: 。很多只需要一个人的岗位有好几个人同时在做。大部分的年轻人没有机会受到专门教
: 育，只能打工。不解决就业机会，教育资源问题，增加的人口也只是负担。
: 其次，造成经济下行压力的也不是人口。中国发展的头三十年，的确靠的是人口，开世
: 界工厂。但是现在中国社会的成本，生活的成本不断提高，世界工厂的道路已经走到了
: 头。要继续发展，只能升级产业。经济下行的压力，最关键的是产业升级没有跟上。
|
a**********u
发帖数: 28450 | 9 啥“更为严重的后果”不知道，但是知道有一个后果是你在这里叨叨。
【在 t**o 的大作中提到】
: 从中国历史上来看，人口数量过大长期以来一直是个巨大的问题。而这个问题的存在直
: 接导致了中国农业社会持续时间过长，并且造成另一个更为严重的后果。大家猜猜这个
: 后果是什么？
|
n**x
发帖数: 1898 | 10 你觉得现在人比清朝过得好就是因为现在人口更多？现在艾滋病也比清朝多，那是不是
也可以说艾滋病越多人就过得越好呢？
资源有限，人口有一个合理的区间。低于这个区间，应该鼓励生育，高于这个区间，则
应该限制。欧洲，日本，美国追求二多一点生育率，是因为他们的人口已经进入了一个
相对合适的区间，在这个区间保持稳定就是最好的。中国的人口远远超过了这个合理区
间。能源，用水，交通，环境的压力巨大。在隐性失业人口仍然居高不下的现在，是没
有理由继续增加人口的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你这种说法根本站不住脚，你说现在人口多还是清朝人口多？是现在人过的好，还是大
: 清的日子过得好？从人类历史的长期趋势看，人口是会越来越多的，人口增长，就会有
: 相应地技术开发出相应地资源来满足人民的需要。 让中国人口保持一个缓慢增长趋势
: 是比较有利的。
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n**x
发帖数: 1898 | 11 人口结构本身不是问题，人口结构带来的问题才是问题。保持计划生育，可能会导致人
口结构老龄化，但是在年轻人普遍打工，隐性失业严重的现在，老龄化并不会导致社会
抚养压力增大。
直观一点说，好的工作岗位十个，教育机会十个，生一百个还是一千个都只能有这十个
高产出。剩下的就只竞争打工，而且中国的成本不断提高，打工的竞争还会更加激烈。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 开放二胎，还是有很多好处的。
: 而且，现在开放二胎，主要是为以后的人口结构考虑。现在每对夫妻只让生一个孩子，
: 人口结构已经失衡，如果继续执行计划生育，人口机构会越来越失衡的。现在开放二胎
: ，是亡羊补牢，犹未为晚；虽然开放二胎不能从根本上解决社会矛盾，但是还是有所助
: 力的。
|
D******r
发帖数: 5237 | 12 强制一胎是反人性的，本来就是特殊情况下不得已的措施。现在有条件用
更人性的政策代替，为什么不做？难道中国人就只能永远拿准生证才能生
孩子？
现在人的生育欲望已经很低了。放开二胎也不会带来人口大量增长。带来
的只是生育自由的选择 |
w*********o
发帖数: 3030 | 13 More babies to sell to the highest bidder. |
m***n
发帖数: 12188 | 14 从前面几句话就可以看出来，楼主根本不知道自己在说什么。
社会意义的养老不是指你几个儿女养活几个长辈，而是对于整个国家，所有不劳动和缺
乏劳动能力的人是由所有劳动的人养活的。
如果50％的人劳动，养活另外50％（老人和孩子），还算正常。
20％的人劳动，养活另外80％呢？
以前80到90年代，很多国有企业就是这个原因完蛋的。
累计的退休工人数目太多，以前的养老是以单位为基点的。有的企业，70％的员工都是
退休的，就是30％的人劳动产值给所有人发工资。而新诞生的乡镇和私有企业一个退休
的也没有。所以自然无法竞争。所以以后改革，养老与单位剥离，社会化，等于是整个
国家作为一个大企业了。
如果这个国家企业有70％的人是退休员工，你觉得会如何？
至于竞争，和人口数目没有直接关系。是社会结构和社会制度的问题。
种姓制度下自然没有竞争，大家各自有自己祖传的职业。裁缝的儿子还是裁缝，州长的
儿子自然是政客，有什么好争的。
在竞争制度下，越是掌握更多特权的地位，自然就竞争越狠。以前的科举竞争无比激烈
，现在的名校入学：哈佛，北大等，也是竞争激烈。无非是因为这些牌子能给人带来一
辈子的特权。
职业也是一样，任何大家想去的位置，都必然竞争激烈。如果说通过减少人口来减少竞
争烈度。却不知，哈佛之所以宝贵，正因为竞争激烈。到了没有竞争的时候，所有所谓
的三流学校早就没有学生而关门了，哈佛也就成了一个三流烂校，没人当一回事了。
随机看，一个年轻人在汤加国想当总统，竞争力度肯定比在美国想当总统小无数倍。但
是这说明汤加比美国好么？因为竞争没有美国激烈？
即使这样，在汤加当总统，也是竞争激烈的。万中取一。如果说，你想要竞争更弱一些
，汤加人只生你一个小孩，别人都是不育。那将来总统只有你一个竞争者，多好。
但是，肯定，还没等到你当总统的时候，汤加国早就不存在，或者变成地狱了。 |
a**********u
发帖数: 28450 | 15 我觉得你说得很好。
我高中的时候和另外两个泼皮同学争相向一个美女同学献媚，马上就要到了动刀子的地
步，那个时候觉得能击败俩泼皮获得美女的青睐是世上最幸福的事情。结果还没等我谋
划好怎么伏击俩泼皮，其中一个就因为猥亵儿童被抓，另外一个也因偷窥进了局子。最
开始的的幸灾乐祸没持续多久，心里面开始觉得无趣。过几天美女找了个借口跑家里串
门加借书，本来应该是欣喜若狂的机会，可是看着她的笑嫣如花一点尽头也提不起。
【在 m***n 的大作中提到】
: 从前面几句话就可以看出来，楼主根本不知道自己在说什么。
: 社会意义的养老不是指你几个儿女养活几个长辈，而是对于整个国家，所有不劳动和缺
: 乏劳动能力的人是由所有劳动的人养活的。
: 如果50％的人劳动，养活另外50％（老人和孩子），还算正常。
: 20％的人劳动，养活另外80％呢？
: 以前80到90年代，很多国有企业就是这个原因完蛋的。
: 累计的退休工人数目太多，以前的养老是以单位为基点的。有的企业，70％的员工都是
: 退休的，就是30％的人劳动产值给所有人发工资。而新诞生的乡镇和私有企业一个退休
: 的也没有。所以自然无法竞争。所以以后改革，养老与单位剥离，社会化，等于是整个
: 国家作为一个大企业了。
|
D******r
发帖数: 5237 | 16 楼主的意思是，资源是有限的，劳动不能创造资源。在有限资源下，10个人
和1个人劳动创造出的价值相差不多
【在 m***n 的大作中提到】
: 从前面几句话就可以看出来，楼主根本不知道自己在说什么。
: 社会意义的养老不是指你几个儿女养活几个长辈，而是对于整个国家，所有不劳动和缺
: 乏劳动能力的人是由所有劳动的人养活的。
: 如果50％的人劳动，养活另外50％（老人和孩子），还算正常。
: 20％的人劳动，养活另外80％呢？
: 以前80到90年代，很多国有企业就是这个原因完蛋的。
: 累计的退休工人数目太多，以前的养老是以单位为基点的。有的企业，70％的员工都是
: 退休的，就是30％的人劳动产值给所有人发工资。而新诞生的乡镇和私有企业一个退休
: 的也没有。所以自然无法竞争。所以以后改革，养老与单位剥离，社会化，等于是整个
: 国家作为一个大企业了。
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n****l
发帖数: 6652 | 17 麻烦定义一下人性？
任性，自私，想干啥就干啥？
【在 D******r 的大作中提到】
: 强制一胎是反人性的，本来就是特殊情况下不得已的措施。现在有条件用
: 更人性的政策代替，为什么不做？难道中国人就只能永远拿准生证才能生
: 孩子？
: 现在人的生育欲望已经很低了。放开二胎也不会带来人口大量增长。带来
: 的只是生育自由的选择
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n**x
发帖数: 1898 | 18
问题在于50%中很多是隐性失业的。即使这个比例再增加，就业机会不增加，教育机会
不增加50%和20%的产出并没有多少区别。人口本身不是产出，而是教育培训之后的人才
和工作岗位。人口基数不是限制，限制的是教育机构，还有产业。
【在 m***n 的大作中提到】
: 从前面几句话就可以看出来，楼主根本不知道自己在说什么。
: 社会意义的养老不是指你几个儿女养活几个长辈，而是对于整个国家，所有不劳动和缺
: 乏劳动能力的人是由所有劳动的人养活的。
: 如果50％的人劳动，养活另外50％（老人和孩子），还算正常。
: 20％的人劳动，养活另外80％呢？
: 以前80到90年代，很多国有企业就是这个原因完蛋的。
: 累计的退休工人数目太多，以前的养老是以单位为基点的。有的企业，70％的员工都是
: 退休的，就是30％的人劳动产值给所有人发工资。而新诞生的乡镇和私有企业一个退休
: 的也没有。所以自然无法竞争。所以以后改革，养老与单位剥离，社会化，等于是整个
: 国家作为一个大企业了。
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n**x
发帖数: 1898 | 19 中国人的生育愿望真的低么？现在刚开始讨论开放二胎，大家已经开始迫不及待地开始
攻击计划生育，坚决支持开放二胎了。相比在这里发帖的人，广大农村地区的同胞生育
热情更高。曾经的人口爆炸并不能全部怪罪到毛泽东头上。中国历史上各个朝代都有人
口爆炸，战争，瘟疫和饥荒才使人口爆炸没有持续下去。
另外，反对开放二胎还有别的理由。生物学上的r/K策略，在社会中也适用。注重子女
教育的，优生优育的r型，可能会考虑教育的成本少生，而不考虑子女的教育的K型，则
可能多生。自然界的反馈机制可以抑制K，但是社会没有这样的机制，福利要抚养所有
的新生。最终只能导致社会压力增大。
【在 D******r 的大作中提到】
: 强制一胎是反人性的，本来就是特殊情况下不得已的措施。现在有条件用
: 更人性的政策代替，为什么不做？难道中国人就只能永远拿准生证才能生
: 孩子？
: 现在人的生育欲望已经很低了。放开二胎也不会带来人口大量增长。带来
: 的只是生育自由的选择
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a**********u
发帖数: 28450 | 20 现在如果放开２胎，估计决策者还是两害取其轻的原因。好比琐男到岁数了，橹得老流
鼻血，找不到女神就找个恐龙，虽然看着没胃口，但是总算给枪找了个枪套，否则要出
更大的问题。
【在 n**x 的大作中提到】
: 中国人的生育愿望真的低么？现在刚开始讨论开放二胎，大家已经开始迫不及待地开始
: 攻击计划生育，坚决支持开放二胎了。相比在这里发帖的人，广大农村地区的同胞生育
: 热情更高。曾经的人口爆炸并不能全部怪罪到毛泽东头上。中国历史上各个朝代都有人
: 口爆炸，战争，瘟疫和饥荒才使人口爆炸没有持续下去。
: 另外，反对开放二胎还有别的理由。生物学上的r/K策略，在社会中也适用。注重子女
: 教育的，优生优育的r型，可能会考虑教育的成本少生，而不考虑子女的教育的K型，则
: 可能多生。自然界的反馈机制可以抑制K，但是社会没有这样的机制，福利要抚养所有
: 的新生。最终只能导致社会压力增大。
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l******0
发帖数: 74 | 21 你以为开放二胎就能立马增加人口？搞笑呢。
你完全忽略了控制人口的一个惯性问题，就好像刹车一样，不是说你踩了刹车，车就能
停的。
你去拿六普的数字算算，生育率都到1.1几了，统计局自己的数字噢，北京上海都到0.
79了。就算你现在立马开放多胎(多胎噢，不是二胎），生育率都救不回来了，还讲个
屁2点多的合理区间。
你到时候还能强制多生么？人家结个扎，多吃点紧急避孕药，或者开个不能生育证明，
你只能干瞪眼。
日本人口密度比你中国大的多，照样饱受老龄化困扰。
中国这样子，人口已经明摆着没救了，什么政策都不顶事儿。居然还有SB来争论要不要
开放二胎。
【在 n**x 的大作中提到】
: 你觉得现在人比清朝过得好就是因为现在人口更多？现在艾滋病也比清朝多，那是不是
: 也可以说艾滋病越多人就过得越好呢？
: 资源有限，人口有一个合理的区间。低于这个区间，应该鼓励生育，高于这个区间，则
: 应该限制。欧洲，日本，美国追求二多一点生育率，是因为他们的人口已经进入了一个
: 相对合适的区间，在这个区间保持稳定就是最好的。中国的人口远远超过了这个合理区
: 间。能源，用水，交通，环境的压力巨大。在隐性失业人口仍然居高不下的现在，是没
: 有理由继续增加人口的。
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c*********3
发帖数: 6862 | 22
你怎么什么都经历过的样子，吹得吧，坑王
【在 a**********u 的大作中提到】
: 我觉得你说得很好。
: 我高中的时候和另外两个泼皮同学争相向一个美女同学献媚，马上就要到了动刀子的地
: 步，那个时候觉得能击败俩泼皮获得美女的青睐是世上最幸福的事情。结果还没等我谋
: 划好怎么伏击俩泼皮，其中一个就因为猥亵儿童被抓，另外一个也因偷窥进了局子。最
: 开始的的幸灾乐祸没持续多久，心里面开始觉得无趣。过几天美女找了个借口跑家里串
: 门加借书，本来应该是欣喜若狂的机会，可是看着她的笑嫣如花一点尽头也提不起。
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e**n
发帖数: 184 | |
n**x
发帖数: 1898 | 24 不是开放二胎马上就能增加人口，而是现在人口还在增加中。要说惯性，也是人口增加
的惯性。
什么叫做人口没救了。人口本身是目的么？本和中国的情况完全不同。日本你去餐厅看
看，很多店员都是大妈大爷。中国都是20多岁的年轻人。中国的老龄化没有像日本一样
带来劳动力不足的问题，因为现在闲散劳动力还很多。
【在 l******0 的大作中提到】
: 你以为开放二胎就能立马增加人口？搞笑呢。
: 你完全忽略了控制人口的一个惯性问题，就好像刹车一样，不是说你踩了刹车，车就能
: 停的。
: 你去拿六普的数字算算，生育率都到1.1几了，统计局自己的数字噢，北京上海都到0.
: 79了。就算你现在立马开放多胎(多胎噢，不是二胎），生育率都救不回来了，还讲个
: 屁2点多的合理区间。
: 你到时候还能强制多生么？人家结个扎，多吃点紧急避孕药，或者开个不能生育证明，
: 你只能干瞪眼。
: 日本人口密度比你中国大的多，照样饱受老龄化困扰。
: 中国这样子，人口已经明摆着没救了，什么政策都不顶事儿。居然还有SB来争论要不要
|
s*****V
发帖数: 21731 | 25 说明人口多并不代表就一定过得差，懂不懂？多少人口是合理的区间，你掐指一算就知
道了？ 不同的时代合理人口的标准完全不一样，汉朝中国养1亿人都很吃力，现在14亿
也能养得过去，未来的地球可以养活更多的人。 而且你连日本都能举出来，你知道日
本人口密度比中国大多了嘛？
【在 n**x 的大作中提到】
: 你觉得现在人比清朝过得好就是因为现在人口更多？现在艾滋病也比清朝多，那是不是
: 也可以说艾滋病越多人就过得越好呢？
: 资源有限，人口有一个合理的区间。低于这个区间，应该鼓励生育，高于这个区间，则
: 应该限制。欧洲，日本，美国追求二多一点生育率，是因为他们的人口已经进入了一个
: 相对合适的区间，在这个区间保持稳定就是最好的。中国的人口远远超过了这个合理区
: 间。能源，用水，交通，环境的压力巨大。在隐性失业人口仍然居高不下的现在，是没
: 有理由继续增加人口的。
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s*****V
发帖数: 21731 | 26 等60，70年代出生的这代人去世的时候人口就会急剧减少。看看这个图
你再看看美国的，这才是能保持持续发展得。
http://s16.sinaimg.cn/middle/5d6f16f5g811ffecee15f&690
【在 n**x 的大作中提到】
: 不是开放二胎马上就能增加人口，而是现在人口还在增加中。要说惯性，也是人口增加
: 的惯性。
: 什么叫做人口没救了。人口本身是目的么？本和中国的情况完全不同。日本你去餐厅看
: 看，很多店员都是大妈大爷。中国都是20多岁的年轻人。中国的老龄化没有像日本一样
: 带来劳动力不足的问题，因为现在闲散劳动力还很多。
|
m***n
发帖数: 12188 | 27 在历史上，可以说，中国人的生育愿望自古以来都是世界最低的。
以前欧美生育十个甚至更多是很普遍的。
你或许有疑问，当然，现在别说十个，就是生育三个四个也会带来人口爆炸，又不存在
西部蛮荒或者新大陆可以去开拓。
但是，请看台湾，新加坡，海外华人，在没有计划生育的压力下，依然是急剧萎缩的人
口。
80年代以前，没有计生管制的话，中国主流生育3到5个是普遍的，那是和当时的经济与
社会结构有关，还有更主要是乱世带来的补偿效应，相应于美国在大萧条和二战后的持
续20多年的baby boom, baby boomer一代人之后，美国再没有那样的生育浪潮了。除非
美国人口整个被穆斯林移民代替。
而中国经历了150年的大萧条和战乱，远远长于美国的萧条和战乱，所以在49年以后来
了一次baby boom。谁要是以为这是常态，那就太无知了。
中国的baby boom已经过去，baby boomer们已经长大，其生育愿望和能力远远低于同时
代的美国人。
将来中国也不会再有那样的baby boom了，除非是中国人口整个被穆斯林代替。
【在 n**x 的大作中提到】
: 中国人的生育愿望真的低么？现在刚开始讨论开放二胎，大家已经开始迫不及待地开始
: 攻击计划生育，坚决支持开放二胎了。相比在这里发帖的人，广大农村地区的同胞生育
: 热情更高。曾经的人口爆炸并不能全部怪罪到毛泽东头上。中国历史上各个朝代都有人
: 口爆炸，战争，瘟疫和饥荒才使人口爆炸没有持续下去。
: 另外，反对开放二胎还有别的理由。生物学上的r/K策略，在社会中也适用。注重子女
: 教育的，优生优育的r型，可能会考虑教育的成本少生，而不考虑子女的教育的K型，则
: 可能多生。自然界的反馈机制可以抑制K，但是社会没有这样的机制，福利要抚养所有
: 的新生。最终只能导致社会压力增大。
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p*****n
发帖数: 3678 | 28 在国外，害怕中国人多生的？是什麽阴暗心理？
人口才能决定政治，看欧洲都快被穆斯林占领了。
中国人自己计划生育，减少自己的人口，杀死自己的婴儿，难道就是为了给黑幕三占领
中国创造条件？现在边疆恐怖活动这么严重，就是不让汉人生，维族人一生一大窝的结
果。继续这样计划生育下去，不要100年，新疆就肯定分离出去了。 |
t*u
发帖数: 159 | |
z**********3
发帖数: 11979 | 30 产业升不上去的时候
劳动力人口充足些 人口结构年轻些 还是保有增长的机会
【在 n**x 的大作中提到】
: 很多关于开放二胎的理由根本不成立。
: 首先，老龄化会加重年轻人的负担这一点就不成立。不管是高考，还是找工作，年轻人
: 面临的不是父母辈带来的社会养老的负担，而是同龄人的过度竞争。教育资源，工作机
: 会至今没有跟上几十年来人口爆发。从个人的角度讲，增加一个子女能够分担养老负担
: ，但是如果每个家庭都多生，子女的竞争压力会更大。现状是，中国隐性失业非常严重
: 。很多只需要一个人的岗位有好几个人同时在做。大部分的年轻人没有机会受到专门教
: 育，只能打工。不解决就业机会，教育资源问题，增加的人口也只是负担。
: 其次，造成经济下行压力的也不是人口。中国发展的头三十年，的确靠的是人口，开世
: 界工厂。但是现在中国社会的成本，生活的成本不断提高，世界工厂的道路已经走到了
: 头。要继续发展，只能升级产业。经济下行的压力，最关键的是产业升级没有跟上。
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N*******3
发帖数: 2589 | 31
去看看罗辑思维，这个胖子会用严谨的逻辑告诉你，未来属于10亿人口的大国，而中国
强于印度，所以中国将赢得未来。
（这智商只是令人沉醉啊，我从此就没看过这货的节目）
【在 n**x 的大作中提到】
: 很多关于开放二胎的理由根本不成立。
: 首先，老龄化会加重年轻人的负担这一点就不成立。不管是高考，还是找工作，年轻人
: 面临的不是父母辈带来的社会养老的负担，而是同龄人的过度竞争。教育资源，工作机
: 会至今没有跟上几十年来人口爆发。从个人的角度讲，增加一个子女能够分担养老负担
: ，但是如果每个家庭都多生，子女的竞争压力会更大。现状是，中国隐性失业非常严重
: 。很多只需要一个人的岗位有好几个人同时在做。大部分的年轻人没有机会受到专门教
: 育，只能打工。不解决就业机会，教育资源问题，增加的人口也只是负担。
: 其次，造成经济下行压力的也不是人口。中国发展的头三十年，的确靠的是人口，开世
: 界工厂。但是现在中国社会的成本，生活的成本不断提高，世界工厂的道路已经走到了
: 头。要继续发展，只能升级产业。经济下行的压力，最关键的是产业升级没有跟上。
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b*******H
发帖数: 830 | 32 老龄化确实会加重年轻人的负担！这个负担不光是说他们要照看，主要是指现在工作着
的人交的钱（养老金）远不够支付现在退休人员的费用，甚至有断裂崩溃的危险。在哪
个国家都是这样的，在中国尤甚，爷爷辈早期改革前基本都没有养老金。试想一个极端
的例子，老人们都发不出养老金了，尽管年轻人的工作体面，收入颇丰，养五六个老人
能受得了吗？
从劳动力资源上看，现在的劳动力数目已经足够。提高产业结构的话甚至有剩余。
【在 n**x 的大作中提到】
: 很多关于开放二胎的理由根本不成立。
: 首先，老龄化会加重年轻人的负担这一点就不成立。不管是高考，还是找工作，年轻人
: 面临的不是父母辈带来的社会养老的负担，而是同龄人的过度竞争。教育资源，工作机
: 会至今没有跟上几十年来人口爆发。从个人的角度讲，增加一个子女能够分担养老负担
: ，但是如果每个家庭都多生，子女的竞争压力会更大。现状是，中国隐性失业非常严重
: 。很多只需要一个人的岗位有好几个人同时在做。大部分的年轻人没有机会受到专门教
: 育，只能打工。不解决就业机会，教育资源问题，增加的人口也只是负担。
: 其次，造成经济下行压力的也不是人口。中国发展的头三十年，的确靠的是人口，开世
: 界工厂。但是现在中国社会的成本，生活的成本不断提高，世界工厂的道路已经走到了
: 头。要继续发展，只能升级产业。经济下行的压力，最关键的是产业升级没有跟上。
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w*********4
发帖数: 1769 | 33 这话纯粹是扯淡。
现在的中国，依然是农村人口占绝对多数。农村养老，主要靠家庭养老，如果老人越来
越多，年轻人越来越少，这些农村老人靠谁来养活？
【在 n**x 的大作中提到】
: 人口结构本身不是问题，人口结构带来的问题才是问题。保持计划生育，可能会导致人
: 口结构老龄化，但是在年轻人普遍打工，隐性失业严重的现在，老龄化并不会导致社会
: 抚养压力增大。
: 直观一点说，好的工作岗位十个，教育机会十个，生一百个还是一千个都只能有这十个
: 高产出。剩下的就只竞争打工，而且中国的成本不断提高，打工的竞争还会更加激烈。
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m******r
发帖数: 4351 | 34 对的。看看现在有多少啃老的。有多少年轻人宁可整天上网打游戏看小说聊天也不愿意
出去赚钱。
有多少二本三本大学生刚一毕业就失业。
人并不是一生出来就一堆天赋属性，然后就有理想有工作，开始产出了。
一个人来到世上，可以没有工作，但一定有生存的需求，然后是奢侈和快乐的需求。满
足不了，就会不满，就可能造成动乱。
有人可能会说，因为需求的增加，会提高GDP。但是这就跟在沙漠里修高楼大厦一样，
是浪费造成的GDP。秦二世隋炀帝创造的GDP都很高，有个鸟用。GDP不是光高就好，还
得论有效GDP。明末的GDP也很高，可是连个关宁军都养不起，几十万野蛮人就把偌大的
一个国家灭了，GDP高有个鸟用。
前两天翻葛剑雄的书，他是跟着谭其骧做中国古代人口方面的研究起家的。
葛有些结论比较惊人。
他说明末的人口已经达到2亿人。已经是当时土地承载的极限。稍稍有个天灾人祸就会
有很多人吃不上饭，导致流民和动乱。(土地兼并不一定会减少粮食的产量，因为地主
总会把地租出去而不会故意撂荒的。而佃户就和北京的出租司机一样，一般都要努力工
作，把份子钱还上再说)
另外葛发现，非生产阶级包括地主商人官吏，有着比普通农民更高的人口增长率。原因
就是营养好，婴儿的存活率高。还有三妻四妾。结果就是社会的生产者对消费者的比
例不断下降，导致积累和盈余不足，也就是皇朝末年的财政危机。
这些非生产阶级的人口下降一般是两个办法，一是天灾人祸，但这个天灾其实对普通劳
动者的影响更大，因为他们普遍没有多少积蓄。二是从皇帝开始的自上而下的抑制豪强
，酷法酷吏。汉武和武则天做过。朱元璋也做过，但太早了一些，另外正是朱留下了明
朝为人诟病的寄生虫阶层的宗室皇亲。
【在 n**x 的大作中提到】
: 不是开放二胎马上就能增加人口，而是现在人口还在增加中。要说惯性，也是人口增加
: 的惯性。
: 什么叫做人口没救了。人口本身是目的么？本和中国的情况完全不同。日本你去餐厅看
: 看，很多店员都是大妈大爷。中国都是20多岁的年轻人。中国的老龄化没有像日本一样
: 带来劳动力不足的问题，因为现在闲散劳动力还很多。
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z********2
发帖数: 3556 | 35 就这智商还有脸说别人？
【在 t**o 的大作中提到】
: 同意。中国最大的问题是过量人口和有限资源之间的矛盾。以中国的现有实力和发展潜
: 力，在可预见的将来，完全不具备美帝那样转移矛盾和剥削别人的能力，再增加
: 人口就是死路一条。
: 版上鼓吹多生育的一些人不知道是不是长了个猪脑，根本不懂得绕过现象看本质。
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n**x
发帖数: 1898 | 36 你真的了解国情么？
早在两年前城市人口就已经超越农村人口，现在城市人口已经多于农村人口。很怀疑很
多支持二胎的理解能力。反反复复说年轻人少了谁来照顾老人养老。至少看看我帖子里
说的什么。年轻人给老人养老，也得年轻人找到工作养活自己再说。世界工厂已经快要
结束，将来这些打工仔的工作只会越来越少。年轻人找不到工作，又谈何给老人养老？
事实上是，找不到工作的，啃老的一大堆。完全不是缺少劳动力，而是缺少工作机会。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 这话纯粹是扯淡。
: 现在的中国，依然是农村人口占绝对多数。农村养老，主要靠家庭养老，如果老人越来
: 越多，年轻人越来越少，这些农村老人靠谁来养活？
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