h*********i
发帖数: 2605 | 1 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
个人似乎很难说得过去。 |
d***o
发帖数: 899 | 2 这些民族曾经用野蛮凶残的手段打仗和愚民，都是产党治国之宝
产党怕你看了怀疑产党的合法性。 |
o****d
发帖数: 5454 | 3 你想明白什么了？先秦时期游牧部落被诸侯国打的屁滚尿流的，后来华夏衰败才抖起来
了。
过1
【在 h*********i 的大作中提到】
: 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
: 着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
: ，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
: 白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
: 一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
: 底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
: 游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
: 都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
: 个人似乎很难说得过去。
|
a*****8
发帖数: 2957 | |
z*****3
发帖数: 1793 | 5 说的不对。先秦时期匈奴对华夏威胁还是挺大的。有秦长城，赵长城以及燕长城。另外
，匈奴不是一无是处，赵武灵王胡服骑射就是学习匈奴的衣服以及弓骑兵。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你想明白什么了？先秦时期游牧部落被诸侯国打的屁滚尿流的，后来华夏衰败才抖起来
: 了。
:
: 过1
|
z*****3
发帖数: 1793 | 6 鞑子捡便宜。顺便curse吴三桂这个汉奸。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 前期满清战斗力放在世界上都是一流的
|
a*****8
发帖数: 2957 | 7 鞑子在萨尔浒把明军全歼了。要不是李自成把吴三桂老婆轮了，然后又被围城，他也不
至于投敌
[在 zyszys3 (zyszys3) 的大作中提到：]
：鞑子捡便宜。顺便curse吴三桂这个汉奸。
：
：........... |
b****a
发帖数: 793 | 8 我怎莫觉的满鞑子挺弱的，衣服像小丑，和辽金没法比吧
【在 a*****8 的大作中提到】
: 前期满清战斗力放在世界上都是一流的
|
b********6
发帖数: 35437 | 9 汉武帝占据河西走廊以后游牧民族染指中原的次数屈指可数，欧洲历史就是游牧民族政
权更替的历史 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
|
|
b********n
发帖数: 38600 | 11 China Fences In Its Nomads, and an Ancient Life Withers
http://www.nytimes.com/2015/07/12/world/asia/china-fences-in-it
This is the oldest process of human civilization. From Mesopotamia right to
today - settled peoples have spread out and dominated the globe. Yes, pre-
gunpowder nomadic peoples could and did destroy settled civilizations but
overall the process has been continuous.
History is not kind and it is hard on those on the wrong side of it. That is
not a lack of empathy but a hard truth of study - our civilization was
built on the mass enslavement of one people and the extermination of
countless others and then the massive grinding up of industrial/immigrant
labor -including child labor- in appalling conditions. History is like
evolution - the processes dont stop just because they are unseen or
unnoticed - and it is rarely pretty to watch. |
b*****d
发帖数: 7166 | 12 史书上写的，在匈奴武器升级之后，一个汉人只能打3个匈奴了，之前是5个
【在 z*****3 的大作中提到】
: 说的不对。先秦时期匈奴对华夏威胁还是挺大的。有秦长城，赵长城以及燕长城。另外
: ，匈奴不是一无是处，赵武灵王胡服骑射就是学习匈奴的衣服以及弓骑兵。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 13 Europe also fenced by turkeys, but it conquered the sea!!! |
o****d
发帖数: 5454 | 14 那是打了没用，打走了，过段时间又回来。诸侯国的战略中心在中原，根本无暇顾及游
牧民，在先秦时期，游牧民族根本算不上事，建个墙挡住别让过来骚扰就行，没认真对
付。到了秦后天下大乱，中华损失太大，直到汉武帝才恢复到先秦一国水平。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 说的不对。先秦时期匈奴对华夏威胁还是挺大的。有秦长城，赵长城以及燕长城。另外
: ，匈奴不是一无是处，赵武灵王胡服骑射就是学习匈奴的衣服以及弓骑兵。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 15 打个比方，先秦时候中国人就和红脖子一样勇猛善战，那些游牧民族就和印第安人一样
，武器装备的差距也和红脖子印第安人一样，尼玛李牧亲亲松松围歼十几万匈奴骑兵 |
f*******s
发帖数: 1100 | 16 不是打不过，是打不着，对方游击战啊，打了就跑。
过1
【在 h*********i 的大作中提到】
: 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
: 着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
: ，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
: 白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
: 一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
: 底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
: 游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
: 都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
: 个人似乎很难说得过去。
|
l****5
发帖数: 5865 | |
k***v
发帖数: 1218 | 18 蒙古这么点人横扫整个欧亚大陆确实有点匪夷所思。蒙古人自己内斗还消耗了不少。就
算跟蒙古1:100的交换比也能耗死他了。
过1
【在 h*********i 的大作中提到】
: 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
: 着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
: ，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
: 白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
: 一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
: 底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
: 游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
: 都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
: 个人似乎很难说得过去。
|
h*********g
发帖数: 9102 | 19 一万骑兵屠杀100万农民很容易。只要军队被打垮了，剩下的就是砍瓜切菜
【在 k***v 的大作中提到】
: 蒙古这么点人横扫整个欧亚大陆确实有点匪夷所思。蒙古人自己内斗还消耗了不少。就
: 算跟蒙古1:100的交换比也能耗死他了。
:
: 过1
|
v*******e
发帖数: 11604 | 20 草原上生活太harsh，中原的人去了不适应。
草原厉害的也就是成吉思汗，别的时候都是东北的更厉害：生活同样harsh，但是又有
草原上没有的资源。草原上其实就只有野草和马牛羊，想做茅连个棍子都没有。这是为
什么东北的更厉害：契丹，女真，鲜卑，满清。 |
|
|
l*****o
发帖数: 19235 | 21 土共历史书上基本面观点是封建王朝到一定程度，就产生严重的土地兼并。老百姓那时
候开始就没有为了帝国战斗的欲望了。元的军队成分是极其复杂的，征服欧洲的时候，
蒙古人自己的比例已经很低了，加上欧洲城邦云集，没有统一的势力 |
d********y
发帖数: 6566 | 22 欧洲那时就算统一了也没用，还是被菜的命。
兵种相克，没办法打。
也就最后麻木留客奴隶骑兵还可以和蒙古骑兵一战。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 土共历史书上基本面观点是封建王朝到一定程度，就产生严重的土地兼并。老百姓那时
: 候开始就没有为了帝国战斗的欲望了。元的军队成分是极其复杂的，征服欧洲的时候，
: 蒙古人自己的比例已经很低了，加上欧洲城邦云集，没有统一的势力
|
a*****8
发帖数: 2957 | 23 游牧民族都是猎人，女人小孩都会骑马射箭，射人和射猎物一样，稍微武装一下就是战
士，汉族都是农民，士兵都是农民军，骑兵啥的要花大价钱训练 |
z*****3
发帖数: 507 | 24 你得有多脑残！
【在 a*****8 的大作中提到】
: 前期满清战斗力放在世界上都是一流的
|
a*****8
发帖数: 2957 | 25 我说的没错，尼玛明军三路大军让努尔哈赤在萨尔浒包了饺子，创造了古代军事史上以
少胜多的奇迹，奠定了鞑子300年辉煌
的基础
[在 zyz2013 (zyz) 的大作中提到：]
：你得有多脑残！
：
：........... |
w*********4
发帖数: 1769 | 26 李自成攻下北京后，开始的时候，拷打明朝官僚，搜刮出7000多万两白银；闯贼犹有不
足，继续拷打富户，然后接着拷打普通百姓，在大街上公然强奸妇女。闯贼的部将刘宗
敏，又霸占了人家吴三桂的爱妾陈圆圆。换成任何一个有血性的男人，老婆让别人睡了
，啥反应？
【在 z*****3 的大作中提到】
: 鞑子捡便宜。顺便curse吴三桂这个汉奸。
|
a*****8
发帖数: 2957 | 27 我大清给1亿明朝汉人剃头，实乃顺应天意！
[在 wulimin1234 (一生) 的大作中提到：]
：李自成攻下北京后，开始的时候，拷打明朝官僚，搜刮出7000多万两白银；闯贼犹有
不足，继续拷打富户，然后接着拷打普通百姓，在大街上公然强奸妇女。闯贼的部将刘
宗敏，又霸占了人家吴三桂的爱妾陈圆圆。换成任何一个有血性的男人，老婆让别人睡
了，啥反应？
：【 在 zyszys3 (zyszys3) 的大作中提到: 】
：........... |
w*********4
发帖数: 1769 | 28 对老百姓来说，皇帝是满人还是汉人，区别大吗？
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我大清给1亿明朝汉人剃头，实乃顺应天意！
: [在 wulimin1234 (一生) 的大作中提到：]
: ：李自成攻下北京后，开始的时候，拷打明朝官僚，搜刮出7000多万两白银；闯贼犹有
: 不足，继续拷打富户，然后接着拷打普通百姓，在大街上公然强奸妇女。闯贼的部将刘
: 宗敏，又霸占了人家吴三桂的爱妾陈圆圆。换成任何一个有血性的男人，老婆让别人睡
: 了，啥反应？
: ：【 在 zyszys3 (zyszys3) 的大作中提到: 】
: ：...........
|
k**t
发帖数: 1108 | 29 这种单方面记载缺乏对证，更像是文人随意夸张。
只有热兵器对冷兵器，才有绝对的优势。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 史书上写的，在匈奴武器升级之后，一个汉人只能打3个匈奴了，之前是5个
|
k**t
发帖数: 1108 | 30 冷兵器时代骑兵的优势是明显的，没必要非要硬拧着说农业民族更厉害。在中国胜利的
部分战役中，依然是依靠骑兵。
小战斗是靠兵勇将猛，而在上千年的对抗中，决定因素终究是生产力。中国农耕生产可
以养活更多人口，生产更多武器装备。即便在元清时代灭国，也还能依靠文化同化重新
翻盘。
过1
【在 h*********i 的大作中提到】
: 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
: 着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
: ，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
: 白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
: 一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
: 底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
: 游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
: 都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
: 个人似乎很难说得过去。
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b***y
发帖数: 14281 | 31 老婆被人睡了就引外敌入境把整个国家拱手送给外族人？这叫做有血性的男人？你和老
太监是知音。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 李自成攻下北京后，开始的时候，拷打明朝官僚，搜刮出7000多万两白银；闯贼犹有不
: 足，继续拷打富户，然后接着拷打普通百姓，在大街上公然强奸妇女。闯贼的部将刘宗
: 敏，又霸占了人家吴三桂的爱妾陈圆圆。换成任何一个有血性的男人，老婆让别人睡了
: ，啥反应？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 32
那时匈奴没马镫吧，马上战斗力有限。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 打个比方，先秦时候中国人就和红脖子一样勇猛善战，那些游牧民族就和印第安人一样
: ，武器装备的差距也和红脖子印第安人一样，尼玛李牧亲亲松松围歼十几万匈奴骑兵
|
b***y
发帖数: 14281 | 33 区别大了去了。鸦片战争八国联军这些都和皇帝是什么人有关系，及至后来各种百年耻
辱，从清初到改开之前一共死了多少人，这都和中国人早就做了亡国奴有必然的关系。
老百姓看不了那么远不等于就没有区别。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 对老百姓来说，皇帝是满人还是汉人，区别大吗？
|
x******h
发帖数: 13678 | 34 也先如何？
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我说的没错，尼玛明军三路大军让努尔哈赤在萨尔浒包了饺子，创造了古代军事史上以
: 少胜多的奇迹，奠定了鞑子300年辉煌
: 的基础
: [在 zyz2013 (zyz) 的大作中提到：]
: ：你得有多脑残！
: ：
: ：...........
|
a*****8
发帖数: 2957 | 35 建州女真霸占辽东，两派汉人互相撕逼，怪谁？你总不能让吴三桂投降逆贼吧？就李自
成那腐败透顶的农民军，还不如满清的统治
[在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
：老婆被人睡了就引外敌入境把整个国家拱手送给外族人？这叫做有血性的男人？你和
老太监是知音。
：
：........... |
a*****8
发帖数: 2957 | 36 清末那个工业年代，换汉人王朝一样丧权辱国，而且无法占领新疆西藏东北内蒙，满清
再怎么割地，那个地也是他自己打出来的，满清在当时跟其他亚洲国家比是一等一的强
国，也就明治维新后的日本能爆一下，你看看当时那些奥斯曼帝国，伊朗，菲律宾，印
度的处境，就知道满清绝对算混的可以的
[在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
：区别大了去了。鸦片战争八国联军这些都和皇帝是什么人有关系，及至后来各种百年
耻辱，从清初到改开之前一共死了多少人，这都和中国人早就做了亡国奴有必然的关系
。老百姓看不了那么远不等于就没有区别。
：
：........... |
b***y
发帖数: 14281 | 37 汉人王朝不会拖到清末，变革会来的早的多。即使拖到清末，也更容易走向君主立宪的
道路，和小日本可以拼。满清是无大错，但是错就错在皇帝不是自己人所以处处小心谨
慎，步履维艰，一心只求维稳，不思进取，结果中国失去了三百年的时间。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 清末那个工业年代，换汉人王朝一样丧权辱国，而且无法占领新疆西藏东北内蒙，满清
: 再怎么割地，那个地也是他自己打出来的，满清在当时跟其他亚洲国家比是一等一的强
: 国，也就明治维新后的日本能爆一下，你看看当时那些奥斯曼帝国，伊朗，菲律宾，印
: 度的处境，就知道满清绝对算混的可以的
: [在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
: ：区别大了去了。鸦片战争八国联军这些都和皇帝是什么人有关系，及至后来各种百年
: 耻辱，从清初到改开之前一共死了多少人，这都和中国人早就做了亡国奴有必然的关系
: 。老百姓看不了那么远不等于就没有区别。
: ：
: ：...........
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b***y
发帖数: 14281 | 38 吴三桂真有种可以自立为王逐鹿中原啊，有本事你杀李自成自己做皇帝啊。引贼兵报私
仇，之后又没有勇气和能力自立，只能给外族磕头求荣，有个屁的血性。男儿膝下有黄
金，古代人被人抢走个老婆根本不算什么大事，卖主求荣才是彻头彻尾的自取其辱。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 建州女真霸占辽东，两派汉人互相撕逼，怪谁？你总不能让吴三桂投降逆贼吧？就李自
: 成那腐败透顶的农民军，还不如满清的统治
: [在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
: ：老婆被人睡了就引外敌入境把整个国家拱手送给外族人？这叫做有血性的男人？你和
: 老太监是知音。
: ：
: ：...........
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n**d
发帖数: 9764 | 39 明白什么了？
过1
【在 h*********i 的大作中提到】
: 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
: 着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
: ，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
: 白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
: 一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
: 底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
: 游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
: 都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
: 个人似乎很难说得过去。
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b****r
发帖数: 8 | 40 从地缘上讲， 历史上汉家王朝普遍认为非农耕区是蛮夷， 没有统治的价值。 因为当
地的资源不足以自给自足，只能靠中原地区输血。最多就是趁自家强盛期去游牧地区搞
个都护府，象征象征， 其实还是地区自治。 在这个背景下去统治游牧地区、彻底消灭
游牧民族也变得是不可能的。
ps， 建议lz去看看葛老的‘统一与分裂’， 一本好书。
过1
【在 h*********i 的大作中提到】
: 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
: 着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
: ，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
: 白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
: 一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
: 底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
: 游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
: 都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
: 个人似乎很难说得过去。
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 这个评论比较实在：
Jon Harrison Poultney, VT 1 day ago
Oh, I'll take an unstable China any day. China is a long-term threat to the
United States, far more so than radical Islam, and certainly far more than
the perceived threat posed by Russia. China is an imperial state that rules
over subject peoples and lands. The Chinese regime is authoritarian,
regressive, and imperialist. We should be acting toward it just as we did
toward the Soviet regime, with a goal of provoking its collapse and helping
the subject peoples/nations gain their independence.
to
is
【在 b********n 的大作中提到】
: China Fences In Its Nomads, and an Ancient Life Withers
: http://www.nytimes.com/2015/07/12/world/asia/china-fences-in-it
: This is the oldest process of human civilization. From Mesopotamia right to
: today - settled peoples have spread out and dominated the globe. Yes, pre-
: gunpowder nomadic peoples could and did destroy settled civilizations but
: overall the process has been continuous.
: History is not kind and it is hard on those on the wrong side of it. That is
: not a lack of empathy but a hard truth of study - our civilization was
: built on the mass enslavement of one people and the extermination of
: countless others and then the massive grinding up of industrial/immigrant
|
C*******d
发帖数: 1553 | 42 我懂了 契丹人女真人蒙古人不来 宋朝的时候我们就可以资本主义攻克全世界了
【在 b***y 的大作中提到】
: 汉人王朝不会拖到清末，变革会来的早的多。即使拖到清末，也更容易走向君主立宪的
: 道路，和小日本可以拼。满清是无大错，但是错就错在皇帝不是自己人所以处处小心谨
: 慎，步履维艰，一心只求维稳，不思进取，结果中国失去了三百年的时间。
|
r**********n
发帖数: 5281 | 43 换了共产党还不是要死几千万，还是和平时期
[在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
：区别大了去了。鸦片战争八国联军这些都和皇帝是什么人有关系，及至后来各种百年
耻辱，从清初到改开之前一共死了多少人，这都和中国人早就做了亡国奴有必然的关系
。老百姓看不了那么远不等于就没有区别。
：
：........... |
a*****8
发帖数: 2957 | 44 日本那个环境和中国是完全不同的，你也别指望啥立宪，中国人的逻辑是明天皇帝我来当
[在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
：汉人王朝不会拖到清末，变革会来的早的多。即使拖到清末，也更容易走向君主立宪
的道路，和小日本可以拼。满清是无大错，但是错就错在皇帝不是自己人所以处处小心
谨慎，步履维艰，一心只求维稳，不思进取，结果中国失去了三百年的时间。
：
：........... |
a*****8
发帖数: 2957 | 45 我草，菌斑这历史水平我真是服了，吴三桂当时在山海关被顺军围城，基本就要完蛋了
，做几把皇帝，就三条路，要么投降叛军，要么投降清军替父母老婆报仇，要么自杀
[在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
：吴三桂真有种可以自立为王逐鹿中原啊，有本事你杀李自成自己做皇帝啊。引贼兵报
私仇，之后又没有勇气和能力自立，只能给外族磕头求荣，有个屁的血性。男儿膝下有
黄金，古代人被人抢走个老婆根本不算什么大事，卖主求荣才是彻头彻尾的自取其辱。
：
：........... |
f***x
发帖数: 3195 | 46
不光是陈圆圆，连老爸都给闯贼抓起来拷打，那种形势根本就是逼着吴三桂倒向辫子军
。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我草，菌斑这历史水平我真是服了，吴三桂当时在山海关被顺军围城，基本就要完蛋了
: ，做几把皇帝，就三条路，要么投降叛军，要么投降清军替父母老婆报仇，要么自杀
: [在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
: ：吴三桂真有种可以自立为王逐鹿中原啊，有本事你杀李自成自己做皇帝啊。引贼兵报
: 私仇，之后又没有勇气和能力自立，只能给外族磕头求荣，有个屁的血性。男儿膝下有
: 黄金，古代人被人抢走个老婆根本不算什么大事，卖主求荣才是彻头彻尾的自取其辱。
: ：
: ：...........
|
G*******n
发帖数: 6889 | 47 报个屁仇，吴三桂降清在先，它爹被杀在后
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我草，菌斑这历史水平我真是服了，吴三桂当时在山海关被顺军围城，基本就要完蛋了
: ，做几把皇帝，就三条路，要么投降叛军，要么投降清军替父母老婆报仇，要么自杀
: [在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
: ：吴三桂真有种可以自立为王逐鹿中原啊，有本事你杀李自成自己做皇帝啊。引贼兵报
: 私仇，之后又没有勇气和能力自立，只能给外族磕头求荣，有个屁的血性。男儿膝下有
: 黄金，古代人被人抢走个老婆根本不算什么大事，卖主求荣才是彻头彻尾的自取其辱。
: ：
: ：...........
|
f*******k
发帖数: 2187 | 48 扯了，周王都都给人占了，烧杀淫掠了好吧。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你想明白什么了？先秦时期游牧部落被诸侯国打的屁滚尿流的，后来华夏衰败才抖起来
: 了。
:
: 过1
|
f*******k
发帖数: 2187 | 49 基本上威胁中国的这些北方少数民族，本来都是华夏后裔。
匈奴夏后苗裔，就是夏朝遗民，史记记载是夏桀的儿子熏育，从鸣调山逃跑的时候，带
着夏桀的妻妾们，一起繁衍的后代，前后历时千年，几度兴衰，也在逃亡过程中混合了
一些西北少数民族。
灭了西周的犬戎，又叫做猃狁，猃狁的读音与熏育非常接近，应该就是匈奴在先秦时期的
称呼。
另外，山海经上说犬戎与夏同宗，均出于黄帝。
汉朝灭了匈奴之后，匈奴西迁，但是他们继续开枝散叶，后来的鲜卑、大夏，乃至蒙古
，都是匈奴之杂交后裔。
过1
【在 h*********i 的大作中提到】
: 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
: 着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
: ，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
: 白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
: 一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
: 底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
: 游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
: 都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
: 个人似乎很难说得过去。
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a*****8
发帖数: 2957 | 50 你好好回去看看书，李自成派特使劝降时，吴三桂的父母就被抓了，圆圆已经轮了，一
个忠义将军投降灭亡明朝逼死崇祯轮了自己老婆的叛军，那就是猪狗不如，还不如投降
鞑子
[在 Galvatron (从来就没有救世主) 的大作中提到：]
：报个屁仇，吴三桂降清在先，它爹被杀在后
：
：........... |
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t**d
发帖数: 6474 | 51 游牧民族是上帝的特殊设计，是为了让中国人有危机感而保持斗志和新鲜血液的一个最
佳方案。游牧民族很凶悍，很强大，但是人数少，灭不掉掉中国人。如果没有游牧民族
，中国文明早就消亡了。
过1
【在 h*********i 的大作中提到】
: 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
: 着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
: ，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
: 白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
: 一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
: 底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
: 游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
: 都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
: 个人似乎很难说得过去。
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G*******n
发帖数: 6889 | 52 明明是吴三桂在李自成出兵山海关路上就迎上来诈降，它家被杀远在山海关战役之后，
说明了就是吴三桂为了一个妾（而不是“老婆”）引异族入关，造成自己父母被，后来
又杀死明朝宗室，最后又起兵反叛清朝，怎么描都是一个小人汉奸叛贼腻子
【在 a*****8 的大作中提到】
: 你好好回去看看书，李自成派特使劝降时，吴三桂的父母就被抓了，圆圆已经轮了，一
: 个忠义将军投降灭亡明朝逼死崇祯轮了自己老婆的叛军，那就是猪狗不如，还不如投降
: 鞑子
: [在 Galvatron (从来就没有救世主) 的大作中提到：]
: ：报个屁仇，吴三桂降清在先，它爹被杀在后
: ：
: ：...........
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o****e
发帖数: 417 | 53 +1
【在 b***y 的大作中提到】
: 吴三桂真有种可以自立为王逐鹿中原啊，有本事你杀李自成自己做皇帝啊。引贼兵报私
: 仇，之后又没有勇气和能力自立，只能给外族磕头求荣，有个屁的血性。男儿膝下有黄
: 金，古代人被人抢走个老婆根本不算什么大事，卖主求荣才是彻头彻尾的自取其辱。
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