d*b
发帖数: 21830 | 1 欧洲统一只局限于货币，至于货币以外的任何事情欧洲各国都是各自为政。希腊人赚了
钱可以去外面花，本来加入欧盟前还有汇率机制，现在全没了，但外面花的钱产生的税
收却不能合理流入希腊。欧盟更缺少欧盟作为一个整体经济发展的长远规划和政策，这
样，货币统一了而政治却不能统一，到头来只能是穷国更穷，富国更富。
举个例子，东北人有了钱纷纷去海南开销，海南赚了钱，也产生了税收，但中国是个统
一的中央集权国家，共产党可以把海南的税拨到东北去发展东北，事实上西藏，青海等
年年都是我鳖财政补贴，但欧盟能么？欧盟的预算才1%的GDP。连官员都养不活。
所以希腊的失败基本上是欧盟的失败，欧盟这样的经济架构，往往越是穷国越吃亏，最
早破产的也是这些穷逼国家，希腊是今天，西班牙是明天。。。 |
s********i
发帖数: 17328 | 2 赚的钱和税收是成正比的，只要是你在本地赚的钱，不管你去哪花，本地这份税是少不
了的。希腊的问题没有别的，本地没有赚到足够的钱。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 3 他说的是转移支付这个部分，就是你没赚到这个钱，但是拨过来给你用。中国这种大一
统国家，这么搞是很常见的，比如用广东江苏的税补贴西藏青海贵州等等，没人觉得不
对。欧洲就不行，德国这种国家的税就不会拿来补贴给希腊等国，但是德国可以从希腊
无限制的赚钱，有利益但是没义务。所以从某种意义上来说，希腊说德国欠他们钱也不
是完全没道理。总之，欧洲还要补大一统的课补好多年，假如他们最后能大一统的话。
【在 s********i 的大作中提到】
: 赚的钱和税收是成正比的，只要是你在本地赚的钱，不管你去哪花，本地这份税是少不
: 了的。希腊的问题没有别的，本地没有赚到足够的钱。
|
p********8
发帖数: 2061 | |
x******g
发帖数: 33885 | 5 那么说，是不是英国人比较聪明，不加入欧盟？
【在 d*b 的大作中提到】
: 欧洲统一只局限于货币，至于货币以外的任何事情欧洲各国都是各自为政。希腊人赚了
: 钱可以去外面花，本来加入欧盟前还有汇率机制，现在全没了，但外面花的钱产生的税
: 收却不能合理流入希腊。欧盟更缺少欧盟作为一个整体经济发展的长远规划和政策，这
: 样，货币统一了而政治却不能统一，到头来只能是穷国更穷，富国更富。
: 举个例子，东北人有了钱纷纷去海南开销，海南赚了钱，也产生了税收，但中国是个统
: 一的中央集权国家，共产党可以把海南的税拨到东北去发展东北，事实上西藏，青海等
: 年年都是我鳖财政补贴，但欧盟能么？欧盟的预算才1%的GDP。连官员都养不活。
: 所以希腊的失败基本上是欧盟的失败，欧盟这样的经济架构，往往越是穷国越吃亏，最
: 早破产的也是这些穷逼国家，希腊是今天，西班牙是明天。。。
|
h*********g
发帖数: 9102 | |
s********i
发帖数: 17328 | 7 德国怎么从希腊身上无限制的赚钱？如果德国在希腊雇人建厂房，就算希腊的产出，自
然要给希腊交税，如果德国只往希腊卖东西，希腊就没有产出自然没有税收。广东和江
苏之间，广东人到江苏花钱还是江苏人到广东花钱，都不是问题，因为它们都有自己的
产出进行交换。希腊的问题是，自己是贵州，非要过广东的生活。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他说的是转移支付这个部分，就是你没赚到这个钱，但是拨过来给你用。中国这种大一
: 统国家，这么搞是很常见的，比如用广东江苏的税补贴西藏青海贵州等等，没人觉得不
: 对。欧洲就不行，德国这种国家的税就不会拿来补贴给希腊等国，但是德国可以从希腊
: 无限制的赚钱，有利益但是没义务。所以从某种意义上来说，希腊说德国欠他们钱也不
: 是完全没道理。总之，欧洲还要补大一统的课补好多年，假如他们最后能大一统的话。
|
l*******d
发帖数: 3343 | 8 主要还是缺少一支超越政府的力量。既不能组织大批德国夕阳红旅行团去希腊消费，也
无法实现大批希腊农民工进德国打工往老家寄钱…
【在 s********i 的大作中提到】
: 赚的钱和税收是成正比的，只要是你在本地赚的钱，不管你去哪花，本地这份税是少不
: 了的。希腊的问题没有别的，本地没有赚到足够的钱。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 9 不一样，如果不是欧盟，希腊不可能任德国进来随便开厂，随便出口。就像中国，江苏
，广东这种地方经济实力很强，但是如果不是在一个国家之内，他们去越南能像去广西
投资销售一样容易吗？德国现在就是享受了江苏广东的待遇，但是不承担江苏广东的义
务。
【在 s********i 的大作中提到】
: 德国怎么从希腊身上无限制的赚钱？如果德国在希腊雇人建厂房，就算希腊的产出，自
: 然要给希腊交税，如果德国只往希腊卖东西，希腊就没有产出自然没有税收。广东和江
: 苏之间，广东人到江苏花钱还是江苏人到广东花钱，都不是问题，因为它们都有自己的
: 产出进行交换。希腊的问题是，自己是贵州，非要过广东的生活。
|
s********i
发帖数: 17328 | 10 又不是德国强迫希腊去随便开工厂，是希腊自己削尖脑袋要人家来的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不一样，如果不是欧盟，希腊不可能任德国进来随便开厂，随便出口。就像中国，江苏
: ，广东这种地方经济实力很强，但是如果不是在一个国家之内，他们去越南能像去广西
: 投资销售一样容易吗？德国现在就是享受了江苏广东的待遇，但是不承担江苏广东的义
: 务。
|
|
|
h*********g
发帖数: 9102 | 11 是的，没有贸易壁垒，当地产业，尤其是高科技产业，会被德国阉割。德国人看来情商
确实不行，连美国都知道要适当给小弟让利，德国人就光知道自己赚钱。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不一样，如果不是欧盟，希腊不可能任德国进来随便开厂，随便出口。就像中国，江苏
: ，广东这种地方经济实力很强，但是如果不是在一个国家之内，他们去越南能像去广西
: 投资销售一样容易吗？德国现在就是享受了江苏广东的待遇，但是不承担江苏广东的义
: 务。
|
w*********o
发帖数: 3030 | 12 England doesn't need Europe, it has US.
【在 x******g 的大作中提到】
: 那么说，是不是英国人比较聪明，不加入欧盟？
|
l****5
发帖数: 5865 | |
P*******8
发帖数: 23 | 14 英国现在就是欧盟成员国，只是没有加入欧元区而已。（2002年1月1日起，欧元纸币和
硬币正式流通，但欧盟成员国英国、瑞典和丹麦决定暂不加入欧元区。）
【在 x******g 的大作中提到】
: 那么说，是不是英国人比较聪明，不加入欧盟？
|
w*********e
发帖数: 6093 | 15 难说。
首先它要加入肯定是属于吸管而不是被插的那一拨。
其次它没实体经济迟早沦为被插那拨。
最聪明就是插了再抽。
【在 x******g 的大作中提到】
: 那么说，是不是英国人比较聪明，不加入欧盟？
|
z****g
发帖数: 3509 | 16 楼主是对的。美国联邦统一收税，然后有联邦预算支持的按需的福利支出，等于自动的
让富裕的地区资助贫穷的地区。欧盟没有这个机制，所以产生政治问题。 |
v****g
发帖数: 11080 | 17 你这个没对啊，难道希腊人赚的钱全跑出去了？难道需要在外的消费税收回流才能挽救
财政，这算什么？归根结底是自己国内经济出现了太大的问题，大家都不工作，哪来的
税收？ |
n*****t
发帖数: 22014 | 18 你在希腊赚的钱，如果不是欧元，就要兑换才能出境，希腊可以调节汇率。如果不兑换
，就必须在希腊境内消费，把财富留下。
【在 v****g 的大作中提到】
: 你这个没对啊，难道希腊人赚的钱全跑出去了？难道需要在外的消费税收回流才能挽救
: 财政，这算什么？归根结底是自己国内经济出现了太大的问题，大家都不工作，哪来的
: 税收？
|
w*********4
发帖数: 1769 | 19 英国不加入欧元区是别的原因。因为英镑本身在国际上也算是硬通货了，虽然地位比不
上美元，但是也差不了太多。英国要加入欧元区，就得放弃英镑的地位。英国人当然不
乐意了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 那么说，是不是英国人比较聪明，不加入欧盟？
|
w*********4
发帖数: 1769 | 20 希腊主要的问题，还是产业结构不合理+希腊人好吃懒做。
希腊主导产业是旅游业，但是次贷危机之后，到希腊旅游的人数大大减少，旅游业的税
收少了，但是希腊人依然享受政府提供的高福利，自然财政入不敷出了。
希腊人好吃懒做，当初加入欧元区的时候，就是请的高盛做的手脚。自己的产业不行，
就死死乞白赖的坑人家德国。
德国产业工人辛辛苦苦，挣的钱却要救助好吃懒做的希腊人，人家德国民众能同意？
【在 h*********g 的大作中提到】
: 是的，没有贸易壁垒，当地产业，尤其是高科技产业，会被德国阉割。德国人看来情商
: 确实不行，连美国都知道要适当给小弟让利，德国人就光知道自己赚钱。
|
|
|
l***r
发帖数: 463 | 21 说的对，本质就是法德只顾自己爽了，不转移支付，穷国不崩溃才怪
像西藏贵州这种地方，中央政府不输血照样债务危机
【在 d*b 的大作中提到】
: 欧洲统一只局限于货币，至于货币以外的任何事情欧洲各国都是各自为政。希腊人赚了
: 钱可以去外面花，本来加入欧盟前还有汇率机制，现在全没了，但外面花的钱产生的税
: 收却不能合理流入希腊。欧盟更缺少欧盟作为一个整体经济发展的长远规划和政策，这
: 样，货币统一了而政治却不能统一，到头来只能是穷国更穷，富国更富。
: 举个例子，东北人有了钱纷纷去海南开销，海南赚了钱，也产生了税收，但中国是个统
: 一的中央集权国家，共产党可以把海南的税拨到东北去发展东北，事实上西藏，青海等
: 年年都是我鳖财政补贴，但欧盟能么？欧盟的预算才1%的GDP。连官员都养不活。
: 所以希腊的失败基本上是欧盟的失败，欧盟这样的经济架构，往往越是穷国越吃亏，最
: 早破产的也是这些穷逼国家，希腊是今天，西班牙是明天。。。
|
q******s
发帖数: 7469 | 22 都没说道点子上。现在全世界的问题都是资本能自由流动，人不能。在欧盟内的问题就
是语言不统一，希腊失业率高， 但他们不会德文不能去德国找工。 |
s********i
发帖数: 17328 | 23 借口啦。。。老墨到美国打工也没说非得说英语，打工妹到广东打工也没说非得会说粤
语。eruo区的人员流动很不错了。
【在 q******s 的大作中提到】
: 都没说道点子上。现在全世界的问题都是资本能自由流动，人不能。在欧盟内的问题就
: 是语言不统一，希腊失业率高， 但他们不会德文不能去德国找工。
|
p***w
发帖数: 720 | 24 楼主不对，希腊的问题是好逸恶劳。对比德国和希腊人民的生活就知道了，德国人虽然
不像中国人压力那么大，但绝对还是勤奋的，尤其是广大工薪阶层。希腊人太懒散了，
完全是个不同的生活方式。中国虽然地域差距大，但是整体都比较勤奋，上海深圳节奏
快，贵州的农民也没闲着。你要让四川的农民都享受北京的条件，每天还不干活，我看
共产党也不会干。
【在 z****g 的大作中提到】
: 楼主是对的。美国联邦统一收税，然后有联邦预算支持的按需的福利支出，等于自动的
: 让富裕的地区资助贫穷的地区。欧盟没有这个机制，所以产生政治问题。
|
S**C
发帖数: 2964 | 25
The problem is the Northern European tax payers are mean-spirited who want
their money be paid back. How dare they!
|
h*********g
发帖数: 9102 | 26 德国人想统一欧洲，不付出怎么行，人家就是懒，你怎么办
【在 p***w 的大作中提到】
: 楼主不对，希腊的问题是好逸恶劳。对比德国和希腊人民的生活就知道了，德国人虽然
: 不像中国人压力那么大，但绝对还是勤奋的，尤其是广大工薪阶层。希腊人太懒散了，
: 完全是个不同的生活方式。中国虽然地域差距大，但是整体都比较勤奋，上海深圳节奏
: 快，贵州的农民也没闲着。你要让四川的农民都享受北京的条件，每天还不干活，我看
: 共产党也不会干。
|
b****r
发帖数: 17995 | 27 希腊人虽然可能比起来懒，但是人家有举世无双的祖业能自己生钱出来，未见得就应该
受穷。好比中国海南，虽然当地人很懒又没有什么工业，但是这个省的经济一点都不差。
当然，我没去过希腊对经济也没有什么深入研究，不过我知道去希腊旅游的人一点不少
【在 w*********4 的大作中提到】
: 希腊主要的问题，还是产业结构不合理+希腊人好吃懒做。
: 希腊主导产业是旅游业，但是次贷危机之后，到希腊旅游的人数大大减少，旅游业的税
: 收少了，但是希腊人依然享受政府提供的高福利，自然财政入不敷出了。
: 希腊人好吃懒做，当初加入欧元区的时候，就是请的高盛做的手脚。自己的产业不行，
: 就死死乞白赖的坑人家德国。
: 德国产业工人辛辛苦苦，挣的钱却要救助好吃懒做的希腊人，人家德国民众能同意？
|
d********r
发帖数: 1238 | 28 一个国家70%以上的GDP和旅游相关，是真正的旅游国家了，结果欠了3500亿美元啊，要
收多少门票啊 |
l*******g
发帖数: 27064 | 29 不是钱不够，而是尼玛花销太大了
欧洲越是偏左的国家越是表现的明显
希腊不都极左了么？
欧盟让他推迟退休，降低福利，丫的直接一口回绝，什么侮辱了他们的人格
左逼大福利养了太多懒人
这些人吃习惯了，你现在从人家嘴里夺食，当然会被抵制
美国也正在往这条路上走，看看要破产的地方，都是左逼长期肆虐的地方
网上看到的笑话很能说明问题：
德国60多岁的中年人还在努力工作，好养活希腊40多岁的退休老人
【在 s********i 的大作中提到】
: 赚的钱和税收是成正比的，只要是你在本地赚的钱，不管你去哪花，本地这份税是少不
: 了的。希腊的问题没有别的，本地没有赚到足够的钱。
|
h*********g
发帖数: 9102 | 30 德国这么苦逼，为什么不踢了希腊？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 不是钱不够，而是尼玛花销太大了
: 欧洲越是偏左的国家越是表现的明显
: 希腊不都极左了么？
: 欧盟让他推迟退休，降低福利，丫的直接一口回绝，什么侮辱了他们的人格
: 左逼大福利养了太多懒人
: 这些人吃习惯了，你现在从人家嘴里夺食，当然会被抵制
: 美国也正在往这条路上走，看看要破产的地方，都是左逼长期肆虐的地方
: 网上看到的笑话很能说明问题：
: 德国60多岁的中年人还在努力工作，好养活希腊40多岁的退休老人
|
|
|
l*******g
发帖数: 27064 | 31 牵扯太多
踢了的话，希腊更能名正言顺赖帐了
而且希腊说了，准备开放边境引大批非洲穆斯林入境欧洲
已经彻底没底线了
左逼本来就不要脸，发展到极左就是无底线，没人性
最后和极端宗教是一样的
【在 h*********g 的大作中提到】
: 德国这么苦逼，为什么不踢了希腊？
|
a*****0
发帖数: 6788 | 32 觉得还是踢了止损对德法好点。 大欧洲的想法一时实现不了也是没办法的事。 这个样
子，再搞些做帐的解决办法都是饮鸩止渴，一时平静了，过几年又要闹一回，而且是越
闹越凶。 把希腊踢出欧元，就是它自己疯狂印钞票贬值债务一招。
归根到底，欧洲这些小国和德法在大战略上是同床异梦，倒是和米国有一腿。和东南亚
小国想要米帝插一腿一样。 所以大欧洲的想法实现不了的。 |
m******1
发帖数: 418 | 33 非常同意。
希腊人的好吃懒做使得他们咎由自取，到国家的紧急关头还因为政府削减福利而闹事。
看看南韩老百姓在金融危机时是怎么做的。一句话，They deserve it.
【在 w*********4 的大作中提到】
: 希腊主要的问题，还是产业结构不合理+希腊人好吃懒做。
: 希腊主导产业是旅游业，但是次贷危机之后，到希腊旅游的人数大大减少，旅游业的税
: 收少了，但是希腊人依然享受政府提供的高福利，自然财政入不敷出了。
: 希腊人好吃懒做，当初加入欧元区的时候，就是请的高盛做的手脚。自己的产业不行，
: 就死死乞白赖的坑人家德国。
: 德国产业工人辛辛苦苦，挣的钱却要救助好吃懒做的希腊人，人家德国民众能同意？
|
r***k
发帖数: 13586 | 34 穷地方只要不乱花钱，一样可以自给自足，不需要人输血。希腊的问题在于欧盟明知道
他们还不了，还要借钱给他们。而希腊明知道到时候可以赖帐，这钱不借白不借。但欧
盟的算盘就是等你还不上钱了，就要把经济自主权给别人控制。总而言之，这是个一方
愿打，一方愿挨的事情。
【在 l***r 的大作中提到】
: 说的对，本质就是法德只顾自己爽了，不转移支付，穷国不崩溃才怪
: 像西藏贵州这种地方，中央政府不输血照样债务危机
|
c****g
发帖数: 37081 | |
G*****n
发帖数: 3863 | 36 Re. 德法等国的问题是野心太大了。
就算是中国，当年秦始皇也才多大点地盘？现在统一的一个中华民族国家，可是花了快
2000年分分合合融出来的。
德法之类的西欧北欧国家，想几十年就打造出铁板一块的欧洲国，太想当然了。说实话
，当年希特勒用枪杆子，可能还能干成这活儿。现在欧盟就靠个狗屁宪章和欧元，根本
不可能。
【在 a*****0 的大作中提到】
: 觉得还是踢了止损对德法好点。 大欧洲的想法一时实现不了也是没办法的事。 这个样
: 子，再搞些做帐的解决办法都是饮鸩止渴，一时平静了，过几年又要闹一回，而且是越
: 闹越凶。 把希腊踢出欧元，就是它自己疯狂印钞票贬值债务一招。
: 归根到底，欧洲这些小国和德法在大战略上是同床异梦，倒是和米国有一腿。和东南亚
: 小国想要米帝插一腿一样。 所以大欧洲的想法实现不了的。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 37 旅游的人是不少，但是比起次贷危机前，人数稍多了。而且每个去旅游的人在希腊的消
费也少了。希腊当然扛不住了。
再者，希腊真要能凭祖业让自己发达起来，干嘛现在各种耍赖？
差。
【在 b****r 的大作中提到】
: 希腊人虽然可能比起来懒，但是人家有举世无双的祖业能自己生钱出来，未见得就应该
: 受穷。好比中国海南，虽然当地人很懒又没有什么工业，但是这个省的经济一点都不差。
: 当然，我没去过希腊对经济也没有什么深入研究，不过我知道去希腊旅游的人一点不少
|
w*********4
发帖数: 1769 | 38 现在的结果就是，如果希腊退出欧元区，借钱给希腊的德国、法国，连带整个欧元区会
受到重创；希腊经济估计就会崩溃。
所以，现在希腊是拿自己的命和整个欧元区赌。
【在 m******1 的大作中提到】
: 非常同意。
: 希腊人的好吃懒做使得他们咎由自取，到国家的紧急关头还因为政府削减福利而闹事。
: 看看南韩老百姓在金融危机时是怎么做的。一句话，They deserve it.
|
g********n
发帖数: 1613 | 39 尼马，不懂不要乱喷。欧洲比希腊还穷的国家多了去了。怎么就希腊债务危机拉？乱花
钱，别说希腊，每帝也要债务危机的。乱花钱无底洞，傻瓜才会去填。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 40 希腊危机和次贷危机是一个类型的问题，就是借钱给不应该借的人。本来像希腊这样的
国家是借不到那么多钱，但是由于欧盟的光环加成，就借了。最后还不上，那你欧盟就
背了吧。
【在 d*b 的大作中提到】
: 欧洲统一只局限于货币，至于货币以外的任何事情欧洲各国都是各自为政。希腊人赚了
: 钱可以去外面花，本来加入欧盟前还有汇率机制，现在全没了，但外面花的钱产生的税
: 收却不能合理流入希腊。欧盟更缺少欧盟作为一个整体经济发展的长远规划和政策，这
: 样，货币统一了而政治却不能统一，到头来只能是穷国更穷，富国更富。
: 举个例子，东北人有了钱纷纷去海南开销，海南赚了钱，也产生了税收，但中国是个统
: 一的中央集权国家，共产党可以把海南的税拨到东北去发展东北，事实上西藏，青海等
: 年年都是我鳖财政补贴，但欧盟能么？欧盟的预算才1%的GDP。连官员都养不活。
: 所以希腊的失败基本上是欧盟的失败，欧盟这样的经济架构，往往越是穷国越吃亏，最
: 早破产的也是这些穷逼国家，希腊是今天，西班牙是明天。。。
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 41 典型左派思维。The whole world is extremely unfair against people who cannot
work hard.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他说的是转移支付这个部分，就是你没赚到这个钱，但是拨过来给你用。中国这种大一
: 统国家，这么搞是很常见的，比如用广东江苏的税补贴西藏青海贵州等等，没人觉得不
: 对。欧洲就不行，德国这种国家的税就不会拿来补贴给希腊等国，但是德国可以从希腊
: 无限制的赚钱，有利益但是没义务。所以从某种意义上来说，希腊说德国欠他们钱也不
: 是完全没道理。总之，欧洲还要补大一统的课补好多年，假如他们最后能大一统的话。
|
d****z
发帖数: 9503 | 42 说到转移支付。转移的税收，中央政府对怎么花有非常大的决定权。无论在中国还是在
美国。相对而言，欧盟对希腊的怎么花德国纳税人钱的要求简直不算啥。你不能一方面
要求人家给钱，一方面又不能让别人有决定权。凭啥呀？ |
