h*****7
发帖数: 3192 | 1 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
算杀了又有几量肉？
本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
一点，也对欠债国没有任何强制力。
今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。 |
t*c
发帖数: 8291 | 2 自己作死，就不要抱怨别人不来救。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
: 报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
: 算杀了又有几量肉？
: 本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
: 过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
: 反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
: 币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
: 的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
: 一点，也对欠债国没有任何强制力。
: 今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。
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h*****7
发帖数: 3192 | 3 问题是，如果是独立货币，根本用不着别人救。自己印货币就完事了，偏偏欧元区不准
希腊印，自己也不印。其实，如果希腊能够印货币，到头来苦还是要希腊人自己吃，但
是心理上没有这么痛苦罢了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 自己作死，就不要抱怨别人不来救。
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 说的有些道理。不是欧元有问题，而是欧元本身代表了一种欧洲大一统的意识，但目前
这种危难时刻，欧洲各国又不是那么统一互助，所以这个就有矛盾，大一统和自顾自的
矛盾。
这就好比说，中国80年代以来废除计划经济搞市场经济，可在生育问题上却还是在搞最
大的计划经济：计划生育。这也就很有矛盾。最后养老需求大量增加的时候就有很大风
险。 |
L***6
发帖数: 8307 | 5 还是因为德法野心 想统一欧洲赶走美帝 逼着懒蠢欧盟国家成为他们那样的懒蠢度略低
的所谓强国 这样发展地更快 可以更早经济上战胜美国 继而更早摆脱美国的军事占领
和政治领导
还是太急了 白人的直线思维 太直接了 美帝当然利用它的性急去拉拢希腊搞他们
白人斗争的方式 确实比黄人体面虚伪的多 非常非常tacit |
S*******l
发帖数: 4637 | 6 法德想整合欧洲好少受美国欺负。所以坚持搞欧元区。远期目标是政治上，财政上整合
，最后形成一个欧洲合众国。
所以这次不是不能救希腊，也不是不能多印欧元贬值给希腊喘息的时间，而是压希腊交
出财政权，进而促进欧元区财政统一。
【在 L***6 的大作中提到】
: 还是因为德法野心 想统一欧洲赶走美帝 逼着懒蠢欧盟国家成为他们那样的懒蠢度略低
: 的所谓强国 这样发展地更快 可以更早经济上战胜美国 继而更早摆脱美国的军事占领
: 和政治领导
: 还是太急了 白人的直线思维 太直接了 美帝当然利用它的性急去拉拢希腊搞他们
: 白人斗争的方式 确实比黄人体面虚伪的多 非常非常tacit
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L**W
发帖数: 2277 | 7 如果借的大多数是本币的债，可以。但小的经济体在国外借不到多少本币的债。
如果借的大多数是外币的债，印本币也解决不了问题，结果差不多。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 问题是，如果是独立货币，根本用不着别人救。自己印货币就完事了，偏偏欧元区不准
: 希腊印，自己也不印。其实，如果希腊能够印货币，到头来苦还是要希腊人自己吃，但
: 是心理上没有这么痛苦罢了。
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g*****s
发帖数: 1288 | 8 参照委内瑞拉。自己印钞票也不顶事。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
: 报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
: 算杀了又有几量肉？
: 本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
: 过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
: 反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
: 币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
: 的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
: 一点，也对欠债国没有任何强制力。
: 今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。
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m********5
发帖数: 17667 | 9 希腊后面现在有中俄
不可能促进欧元区财政统一
中美俄都不愿意看到一个统一的欧洲
就这么简单
所以欧洲搞不好，至少近期是这样
【在 S*******l 的大作中提到】
: 法德想整合欧洲好少受美国欺负。所以坚持搞欧元区。远期目标是政治上，财政上整合
: ，最后形成一个欧洲合众国。
: 所以这次不是不能救希腊，也不是不能多印欧元贬值给希腊喘息的时间，而是压希腊交
: 出财政权，进而促进欧元区财政统一。
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u*********r
发帖数: 7835 | 10 独立货币的话，希腊印钱谁买？那不就是津巴布韦嘛。欧元区的要求也就是让希腊人勒
紧一下肚子，然后继续借钱，希腊连这一点都不愿意接受才被断贷款的。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 问题是，如果是独立货币，根本用不着别人救。自己印货币就完事了，偏偏欧元区不准
: 希腊印，自己也不印。其实，如果希腊能够印货币，到头来苦还是要希腊人自己吃，但
: 是心理上没有这么痛苦罢了。
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t*c
发帖数: 8291 | 11 德国人开的药方治标治本，而且相当的慷慨，收去的利息悉数返回，
希腊人贪得无厌，一心想最大程度的插管吸血欧元区。
现在希腊，上至首相，下至黎民，没有一个人愿意离开欧元区，
就是因为一旦离开，就津巴布韦化了。再也不能吸德国人法国人的血了。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 独立货币的话，希腊印钱谁买？那不就是津巴布韦嘛。欧元区的要求也就是让希腊人勒
: 紧一下肚子，然后继续借钱，希腊连这一点都不愿意接受才被断贷款的。
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p*********g
发帖数: 2998 | 12 老妈对儿子说: 你花太多了, 要省点花
儿子说, 我就不, 你快点拿钱来
老妈说:那我不干了
其实, 稀蜡想的是不想被法德给政治绑架， 一旦妥协， 倒霉的还是西蜡人， 以
后订政策都要看脸色，
其实, 西辣退欧对谁都没好处， 反之欧元区可以稳定,
希蜡退欧, 伤得最深的还是本国经济， 然后是欧元区, 然后是世界
总而言之， 西辣肯定是伤的, 不退欧, 至少饭有的吃, 但日子也不会好过, 退欧
, 那就惨绝人环了， 不过可以独立自主了 |
f******t
发帖数: 19544 | 13 也是希腊寅吃卯粮，no zuo no die的问题。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
: 报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
: 算杀了又有几量肉？
: 本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
: 过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
: 反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
: 币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
: 的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
: 一点，也对欠债国没有任何强制力。
: 今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。
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f******t
发帖数: 19544 | 14 希腊可以赖掉一大笔钱，还可以从俄、中拿些援助和生意，有得有失。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 老妈对儿子说: 你花太多了, 要省点花
: 儿子说, 我就不, 你快点拿钱来
: 老妈说:那我不干了
: 其实, 稀蜡想的是不想被法德给政治绑架， 一旦妥协， 倒霉的还是西蜡人， 以
: 后订政策都要看脸色，
: 其实, 西辣退欧对谁都没好处， 反之欧元区可以稳定,
: 希蜡退欧, 伤得最深的还是本国经济， 然后是欧元区, 然后是世界
: 总而言之， 西辣肯定是伤的, 不退欧, 至少饭有的吃, 但日子也不会好过, 退欧
: , 那就惨绝人环了， 不过可以独立自主了
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m********s
发帖数: 55301 | 15 看看埃塞俄比亚、津巴布韦、俄罗斯......
本币贬值没解决问题。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
: 报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
: 算杀了又有几量肉？
: 本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
: 过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
: 反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
: 币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
: 的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
: 一点，也对欠债国没有任何强制力。
: 今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。
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z**********3
发帖数: 11979 | 16 有道理
其实就是欧元区大家庭有统一的货币政策，这是经济上的；
但无法政治上，管理每一个独立小国家小孩子，让他们减少福利开支，更勤劳地工作
终于有个掉队的孩子希腊，好吃懒做钱不够花，大哥大姐德法来支援的同时要抽两鞭子
管教规定很多，希腊还不同意，我就这样，管我我离家出走
【在 h*****7 的大作中提到】
: 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
: 报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
: 算杀了又有几量肉？
: 本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
: 过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
: 反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
: 币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
: 的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
: 一点，也对欠债国没有任何强制力。
: 今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。
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d**z
发帖数: 3577 | 17
希腊是华尔街金融插管吸血族裔用来特意安排做空和洗劫欧盟，
以及洗劫欧元欧债，欧洲股市，尤其削弱德国，的超级天文暴利杠杆`。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
: 报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
: 算杀了又有几量肉？
: 本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
: 过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
: 反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
: 币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
: 的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
: 一点，也对欠债国没有任何强制力。
: 今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。
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l****5
发帖数: 5865 | 18 使用统一的欧元，好处肯定是比这些作用大的，要不然为什么要加入欧元区呢 |
g*q
发帖数: 26623 | 19 一个多国经济共同体，每个国家都有自己相对独立的财政，但是没有独立的货币，是不
可能玩得转的。
真要一桶，财政也得桶。财政统了，那么需要桶的地方就更多了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说的有些道理。不是欧元有问题，而是欧元本身代表了一种欧洲大一统的意识，但目前
: 这种危难时刻，欧洲各国又不是那么统一互助，所以这个就有矛盾，大一统和自顾自的
: 矛盾。
: 这就好比说，中国80年代以来废除计划经济搞市场经济，可在生育问题上却还是在搞最
: 大的计划经济：计划生育。这也就很有矛盾。最后养老需求大量增加的时候就有很大风
: 险。
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h*****7
发帖数: 3192 | 20 希腊不是津巴布韦，当初借钱背靠的是欧元，否则谁会如此低息借这么多钱给希腊。希
腊显然借的是本币，可惜希腊自己又不能印钞。如果希腊不加入欧元区，他的外币债务
也不会这么大。 |
|
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l*******g
发帖数: 27064 | |
s******8
发帖数: 4192 | 22 加入欧元区有协议的，国债不能超过GDP的94%，国家赤字不能超过GDP的3%。希腊自己
联合美国的一些大银行做假账，瞒过欧洲央行，多借钱，远远超过94%，但是账面上却
没有。2008年金融危机，实在瞒不住了才爆出来。希腊加入欧元区得到很多实惠，比如
经济增长每年4%，而欧元区平均只有2%。另外值得注意的是，希腊的国债和赤字很大一
部分来源于购买军火，而当时最大的军火供应商事美国（42%的希腊军火开支）。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
: 报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
: 算杀了又有几量肉？
: 本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
: 过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
: 反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
: 币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
: 的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
: 一点，也对欠债国没有任何强制力。
: 今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。
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S*******l
发帖数: 4637 | 23 希腊之类工业落后国进入欧元区，其实就是绝了自己后路，变相做了法德殖民地了。
没有关税，法德工业品质优价廉，一下就冲的本地工业制造业完蛋了，根本竞争不过。
本来有本币，关税，可以保护本国工业，增强出口，现在只能任其凋零，失业率上升，
吃福利人更多。剩下就是提升服务业旅游业等第三产业，就是法德的后院儿，市场。然
后欧元区利息低，可以借到低息贷款，当然就地产泡沫什么获利捷径大行其道。恶性循
环。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 有道理
: 其实就是欧元区大家庭有统一的货币政策，这是经济上的；
: 但无法政治上，管理每一个独立小国家小孩子，让他们减少福利开支，更勤劳地工作
: 终于有个掉队的孩子希腊，好吃懒做钱不够花，大哥大姐德法来支援的同时要抽两鞭子
: 管教规定很多，希腊还不同意，我就这样，管我我离家出走
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m********s
发帖数: 55301 | 24 正确。
希腊现在处境，和香港以及未来统一的台湾一样，小地方的悲哀
【在 S*******l 的大作中提到】
: 希腊之类工业落后国进入欧元区，其实就是绝了自己后路，变相做了法德殖民地了。
: 没有关税，法德工业品质优价廉，一下就冲的本地工业制造业完蛋了，根本竞争不过。
: 本来有本币，关税，可以保护本国工业，增强出口，现在只能任其凋零，失业率上升，
: 吃福利人更多。剩下就是提升服务业旅游业等第三产业，就是法德的后院儿，市场。然
: 后欧元区利息低，可以借到低息贷款，当然就地产泡沫什么获利捷径大行其道。恶性循
: 环。
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c****3
发帖数: 10787 | 25 希腊脱离欧元，倒霉的是德国。
希腊可以印钱稀释债务，还可以引入中俄投资。现在在欧元区，这两点都很难做。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 26 印钱多麻烦，搞不好还要面对严重通胀
如果希腊被开除出欧盟
丫的早就做好决定了
直接赖帐
左逼就是这么无耻
【在 c****3 的大作中提到】
: 希腊脱离欧元，倒霉的是德国。
: 希腊可以印钱稀释债务，还可以引入中俄投资。现在在欧元区，这两点都很难做。
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k********4
发帖数: 858 | 27
你这个说法好像有点问题吧，不加入欧元区他就不借钱了？区别就是美帝还是欧元而已
吧。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 希腊不是津巴布韦，当初借钱背靠的是欧元，否则谁会如此低息借这么多钱给希腊。希
: 腊显然借的是本币，可惜希腊自己又不能印钞。如果希腊不加入欧元区，他的外币债务
: 也不会这么大。
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T**********g
发帖数: 35 | 28 如果有自己的货币和财政可以发挥自由经济的负反馈特性，赤字太多会削弱本币从而增
加出口减少赤字，同时也会提高借债成本减少债务。这两点负反馈在欧元区都不存在 |
l*****8
发帖数: 16949 | 29 真是够幼稚的。一个国家随便印钞票就没有经济危机了？听说过津巴布韦吗？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 问题是，如果是独立货币，根本用不着别人救。自己印货币就完事了，偏偏欧元区不准
: 希腊印，自己也不印。其实，如果希腊能够印货币，到头来苦还是要希腊人自己吃，但
: 是心理上没有这么痛苦罢了。
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S**C
发帖数: 2964 | 30 It was predicted early on when Euro was created. Euro is flawed. You cannot
have a monetary union without fiscal union unless the union members have
similar productivity (thus fiscal transfer is not needed). Euro can work for
northern Europe alone, or for southern Europe alone, but not for both
northern and southern Europe, not without a fiscal union in place. Or has
capital control in place.
But they are German, French, Italian, Dutch, Greek, Spanish first, they are
Europeans only in good time or facing a common enemy. To think they would
allow the bureaucrats in Brussels to make decisions for them? Not a chance. |
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q*c
发帖数: 9453 | 31 左派眼里的“钱”， 不就是印钞机出来的嘛。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 真是够幼稚的。一个国家随便印钞票就没有经济危机了？听说过津巴布韦吗？
|
h*****7
发帖数: 3192 | 32 借钱是需要抵押的，除了我兔，其他人都会看你拿什么抵押，还不还的起。
【在 k********4 的大作中提到】
:
: 你这个说法好像有点问题吧，不加入欧元区他就不借钱了？区别就是美帝还是欧元而已
: 吧。
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h*****7
发帖数: 3192 | 33 像希腊这样的小国在欧盟这样的环境可以过得很舒服的。人口不多，拥有独一无二的环
境，文化，旅游资源。搞对了路子，人均可以比法、德这样的大国富裕很多。可惜，次
贷摔了跟头，再爬起来就难了。 |
h*********r
发帖数: 10182 | 34 瞎扯淡，希腊即使有自己的货币，发债也只能是欧元或美元。傻子才买它的货币的债。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 贪婪，自私是人类的本性，希腊加入欧元区，有低息的贷款为啥不借？美国次贷有高回
: 报为啥不投？次贷垮台，欧洲吃鳖的又不只希腊一家。只不过希腊底子薄，国家小，就
: 算杀了又有几量肉？
: 本来一个正常国家遇到这种问题，无非就是印货币，暂时通货膨胀，赖掉一部分债务渡
: 过难关。恰恰是希腊使用欧元，没有办法自己印货币，导致无法摆脱危机。
: 反过来说，如果是一个国家，比如中国，几个省发生严重经济危机，央行肯定会增发货
: 币或者其他手段帮助他们渡过难关，这几个省的债全国背起来也不一会发展到不可收拾
: 的地步。可是，欧元作为统一货币，各国却拥有独立的财政权力，都不愿意为别人多出
: 一点，也对欠债国没有任何强制力。
: 今天，国人多骂希腊人，其实是搞错了对象，没有能够理解整个危机的实质而已。
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S**C
发帖数: 2964 | 35 The only way for Greece to compete is to compete on price, but they do not
have a currency that they can devalue. Cut salaries? I am not aware of any
nation ever deflate their way out of economic problems.
【在 h*********r 的大作中提到】
: 瞎扯淡，希腊即使有自己的货币，发债也只能是欧元或美元。傻子才买它的货币的债。
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q******g
发帖数: 3858 | 36 希腊为啥不学澳大利亚搞投资移民，或者直接卖绿卡。肯定能吸引大量的有钱人 |
t*c
发帖数: 8291 | 37 希腊有港口可以卖或者租，有岛可以租，国库里还有黄金可以卖，
可是左b政府不肯，好处都要自己拿，钱由别人白白提供，欠债不用还钱是最佳模式。
【在 q******g 的大作中提到】
: 希腊为啥不学澳大利亚搞投资移民，或者直接卖绿卡。肯定能吸引大量的有钱人
|
d****z
发帖数: 9503 | 38 希腊作为主权国家完全可以退出欧元印钱。根本不存在他们不能自己印钱的问题。
你说的不能印钱是在假设他们不退出的基础上的。说白了，就是又要当婊子又要立牌坊
，然后说，问题不是当了婊子，而是不让立牌坊。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 问题是，如果是独立货币，根本用不着别人救。自己印货币就完事了，偏偏欧元区不准
: 希腊印，自己也不印。其实，如果希腊能够印货币，到头来苦还是要希腊人自己吃，但
: 是心理上没有这么痛苦罢了。
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