s*****V
发帖数: 21731 | |
L****8
发帖数: 3938 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 发展农业机械是很好的事情呀， 我一直很支持朝这个方向走，
特别是小型便携农机的研发，一定要下大力气搞才行。
这个片子里面的地，其实很多都是平整的地，就是大机械化可以用。
中国问题在于，平整的地块太少，很多山区，搞不了大机械化。
这种情况，必须要农民+小机械才能保证耕种面积，
大量的农民还是必不可少的。
现在的很多地方的农民，平均年龄已经过了50岁，
现在这些东西到底能不能顶住，是不是可以维持，
过个10-20年，自然见分晓。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 4 国家投大量的钱到农机研发上，
我是非常支持的。
另外要加大微小型便携农机的研发，这个更能解决有无的问题，
更关键。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 5 你看片子里面大量的小型农具，没想到激光水平仪都用在种田上了。还有无人驾驶的播
种机械。村子里一群老弱病残就把地给种了，产量还增收。
!w640qm.jpg
【在 a*******m 的大作中提到】
: 国家投大量的钱到农机研发上，
: 我是非常支持的。
: 另外要加大微小型便携农机的研发，这个更能解决有无的问题，
: 更关键。
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Y*********i
发帖数: 2840 | 6 不错，这玩意儿要是免费的话
老弱病残就把地给种了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你看片子里面大量的小型农具，没想到激光水平仪都用在种田上了。还有无人驾驶的播
: 种机械。村子里一群老弱病残就把地给种了，产量还增收。
: !w640qm.jpg
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w********e
发帖数: 605 | 7 中国的农业和欧美完全不是一个概念，除了保障粮食供应外，主要的职能是解决农业人
口的生存问题。
所以农业机械化在中国的推广并不是没有机械，没有技术。从耕作、收割到加工各个环
节的机械70年代就有，连很多山区都搞过，最后还是回归畜力和人工。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发展农业机械是很好的事情呀， 我一直很支持朝这个方向走，
: 特别是小型便携农机的研发，一定要下大力气搞才行。
: 这个片子里面的地，其实很多都是平整的地，就是大机械化可以用。
: 中国问题在于，平整的地块太少，很多山区，搞不了大机械化。
: 这种情况，必须要农民+小机械才能保证耕种面积，
: 大量的农民还是必不可少的。
: 现在的很多地方的农民，平均年龄已经过了50岁，
: 现在这些东西到底能不能顶住，是不是可以维持，
: 过个10-20年，自然见分晓。
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z**********3
发帖数: 11979 | 8 机械化和我国精耕细作传统矛盾么
美国澳大利亚可以
我们应该学日本以色列
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发展农业机械是很好的事情呀， 我一直很支持朝这个方向走，
: 特别是小型便携农机的研发，一定要下大力气搞才行。
: 这个片子里面的地，其实很多都是平整的地，就是大机械化可以用。
: 中国问题在于，平整的地块太少，很多山区，搞不了大机械化。
: 这种情况，必须要农民+小机械才能保证耕种面积，
: 大量的农民还是必不可少的。
: 现在的很多地方的农民，平均年龄已经过了50岁，
: 现在这些东西到底能不能顶住，是不是可以维持，
: 过个10-20年，自然见分晓。
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 70年代的技术能力和成本和现在是不能比的，以前买个抽水机都很难，一个大队就一两
个，现在200块钱随便买。
【在 w********e 的大作中提到】
: 中国的农业和欧美完全不是一个概念，除了保障粮食供应外，主要的职能是解决农业人
: 口的生存问题。
: 所以农业机械化在中国的推广并不是没有机械，没有技术。从耕作、收割到加工各个环
: 节的机械70年代就有，连很多山区都搞过，最后还是回归畜力和人工。
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a*******m
发帖数: 14194 | 10 你这扯得太没边了。
老百姓只要有空了，有的是活要干，
很多青壮年还可以到附近的城市打零工。
这些年，中国的农业机械进步还是有的，挺好的。
我们家种桃子，以前都是人力操作高压喷雾器，
把药喷到桃树上，这个活特别累，青壮年小伙都搞不了太长时间。
6-7年前，我们那全换成，电池驱动的电动泵了，节省两个重劳力。
俩老弱病残，拿小车把电池和小泵推到地里，就能把活干了，
整整两个重劳力呀。
但是，很多事，老弱病残加现有小机器还搞不了，应该继续加大研发力度。
【在 w********e 的大作中提到】
: 中国的农业和欧美完全不是一个概念，除了保障粮食供应外，主要的职能是解决农业人
: 口的生存问题。
: 所以农业机械化在中国的推广并不是没有机械，没有技术。从耕作、收割到加工各个环
: 节的机械70年代就有，连很多山区都搞过，最后还是回归畜力和人工。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 以前，都是我来干，我妈在我休息时，稍微顶一会。
现在，那个小机器就能搞掉了，还是轻松了很多。 |
b********6
发帖数: 35437 | 12 机械不能增加产量，反而降低单产。机械的好处是解放劳动力
美国的棉花玉米只收割一次，中国的棉花和玉米可以采摘一个月
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你看片子里面大量的小型农具，没想到激光水平仪都用在种田上了。还有无人驾驶的播
: 种机械。村子里一群老弱病残就把地给种了，产量还增收。
: !w640qm.jpg
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 能适宜搞机械化的，当然要搞。
不适宜大机械化作业的，要农民加小机械来解决。
我从来不反对机械化。
只是反对那种完全照搬美国的机械化，1%的人当农民，就可以把中国农业
搞好，然后其他人全赶进城市的想法。反对这种机械照搬的想法。
这是不可能，因为中国的土地太紧张，很多地是没法搞大规模机械化的。
我反对新农村城镇化的原因，则更多，总之，这玩意出发点就不是为了农民
好，为了农业好，只是为了多卖地，多卖钱，当时逍遥而已。 |
z**********3
发帖数: 11979 | 14
我去Disney玩看那些未来农业技术展示
游客最少 但我最感兴趣
什么无土栽培啊 立体栽培 滴灌营养液 什么的 非常高大上
你研究过么？
还有大棚技术算是成本低收效快又高的 现在农村推广的如何 有什么issue？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 能适宜搞机械化的，当然要搞。
: 不适宜大机械化作业的，要农民加小机械来解决。
: 我从来不反对机械化。
: 只是反对那种完全照搬美国的机械化，1%的人当农民，就可以把中国农业
: 搞好，然后其他人全赶进城市的想法。反对这种机械照搬的想法。
: 这是不可能，因为中国的土地太紧张，很多地是没法搞大规模机械化的。
: 我反对新农村城镇化的原因，则更多，总之，这玩意出发点就不是为了农民
: 好，为了农业好，只是为了多卖地，多卖钱，当时逍遥而已。
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a*******m
发帖数: 14194 | 15 单纯大机械，的确不能增加单产。玉米一般很快搞完，要不，一下雨，
就会发芽的。新疆比较干燥，棉花会采很久倒是。
美国主要是天赐良田，地比较平整，水利条件好，适合大规模机械化作业。
中国不行，地不平，土地贫瘠，人口多，需要的农业产品多，
中国农业能搞到今天已经很逆天了。
农业机械的研发，要长期大资金投入，持续投入，
想办法降低农民的劳动强度。
【在 b********6 的大作中提到】
: 机械不能增加产量，反而降低单产。机械的好处是解放劳动力
: 美国的棉花玉米只收割一次，中国的棉花和玉米可以采摘一个月
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 成本太贵。
搞点蔬菜什么的，卖的贵点，还能行。
用来种粮食，小麦，玉米啥的，
就是今天的价格再翻一倍，还得亏死。
【在 z**********3 的大作中提到】
:
: 我去Disney玩看那些未来农业技术展示
: 游客最少 但我最感兴趣
: 什么无土栽培啊 立体栽培 滴灌营养液 什么的 非常高大上
: 你研究过么？
: 还有大棚技术算是成本低收效快又高的 现在农村推广的如何 有什么issue？
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a*******m
发帖数: 14194 | 17 算成本的话。
我给你大概算算，因为离得远的，算的不精确，不要见笑。
一亩地地方，搞成塑料大棚的话， 固定投资就得5万以上（修墙，
钢骨架，人工等等）。塑料薄膜基本上一年就得一换，老化，透光
不好了。还得防风，防冰雹，防雪。
这个东西一年没有1万块的纯收益，都不够本钱折旧的。
种麦子和玉米的话， 一年撑死1000块的收益，玩个屁呀。
要是搞成玻璃温房那种，造价更得翻个几倍。
所以，塑料大棚种蔬菜，农民都不傻。
【在 z**********3 的大作中提到】
:
: 我去Disney玩看那些未来农业技术展示
: 游客最少 但我最感兴趣
: 什么无土栽培啊 立体栽培 滴灌营养液 什么的 非常高大上
: 你研究过么？
: 还有大棚技术算是成本低收效快又高的 现在农村推广的如何 有什么issue？
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z**********3
发帖数: 11979 | 18
一般都是种蔬菜 瓜果贵的
经济账 可以用些现代金融手段 小额信贷什么的 低息无息慢慢还
现在通胀严重 存钱是赔钱 贷钱才是赚钱
【在 a*******m 的大作中提到】
: 算成本的话。
: 我给你大概算算，因为离得远的，算的不精确，不要见笑。
: 一亩地地方，搞成塑料大棚的话， 固定投资就得5万以上（修墙，
: 钢骨架，人工等等）。塑料薄膜基本上一年就得一换，老化，透光
: 不好了。还得防风，防冰雹，防雪。
: 这个东西一年没有1万块的纯收益，都不够本钱折旧的。
: 种麦子和玉米的话， 一年撑死1000块的收益，玩个屁呀。
: 要是搞成玻璃温房那种，造价更得翻个几倍。
: 所以，塑料大棚种蔬菜，农民都不傻。
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 机械化除了省力还有其他的好处。比如那个自动播种机，播的非常精确，割20厘米一颗
种子，深浅都一样。人种的话，得非常细心的老手才有这种效果。还有激光平地机器，
能把地的起伏控制在2cm之内，人力的话很难达到这样的精度。
中国没必要用1%的人当农民，中国可以留个10%乃至20%的人搞农业。搞生态农业，价格
搞上去，也能养起来。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 能适宜搞机械化的，当然要搞。
: 不适宜大机械化作业的，要农民加小机械来解决。
: 我从来不反对机械化。
: 只是反对那种完全照搬美国的机械化，1%的人当农民，就可以把中国农业
: 搞好，然后其他人全赶进城市的想法。反对这种机械照搬的想法。
: 这是不可能，因为中国的土地太紧张，很多地是没法搞大规模机械化的。
: 我反对新农村城镇化的原因，则更多，总之，这玩意出发点就不是为了农民
: 好，为了农业好，只是为了多卖地，多卖钱，当时逍遥而已。
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w********e
发帖数: 605 | 20 现在也有很多单人操作的小型耕作机械，可以代替牛马，用的也很多，因为很多人家不
想养牲畜。但是
对中国农业来说，提高产量和质量的技术比提高生产效率的技术要有意义。本来种田、
种地经济效益就很差，农民根本没有积极去买这类机械，因为意义不大，提高了效率但
增加了成本。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 70年代的技术能力和成本和现在是不能比的，以前买个抽水机都很难，一个大队就一两
: 个，现在200块钱随便买。
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 所以有农机合作社，农业公司化，最后还是要走老毛的人民公社道路
【在 w********e 的大作中提到】
: 现在也有很多单人操作的小型耕作机械，可以代替牛马，用的也很多，因为很多人家不
: 想养牲畜。但是
: 对中国农业来说，提高产量和质量的技术比提高生产效率的技术要有意义。本来种田、
: 种地经济效益就很差，农民根本没有积极去买这类机械，因为意义不大，提高了效率但
: 增加了成本。
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w********e
发帖数: 605 | 22 没什么卵用。按现代农业公司的模式操作，意味着农民要失业，这可以大问题，而且即
便是现代农业公司，从经济收益来看，无论国内外收益还是没法给工业比，没有政府补
贴的话思路一条。
走人民公社的路子，已经证明是完全失败的，核心问题是你没法调动社员积极性，生产
效率极其低下。
总之，中国农业只要能够提供足够粮食，能够让农民有事可做就可以了，至于其他的都
是锦上添花的事
【在 s*****V 的大作中提到】
: 所以有农机合作社，农业公司化，最后还是要走老毛的人民公社道路
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s*****V
发帖数: 21731 | 23 农机合作社早就推广了，农机这种东西规模化经营是必须得，一家一户根本搞不起来。
“记者在山东省诸城市贾悦镇孟家屯村看到，13台大型联合收割机来回穿梭，构成了一
幅美丽的丰收画卷。然而，与此形成鲜明对比的，是几十名农民在路头树荫下摇扇乘凉
。“咱把机收、运麦、秸秆还田和玉米播种都托管给合作社了，一亩地交上90块钱，麦
子一会儿就给拉回家了，玉米也能给播上了。真正实现了农机给咱当‘保姆’，农民轻
松过‘三夏’。”村民赵佃龙不慌不忙地说。”
【在 w********e 的大作中提到】
: 没什么卵用。按现代农业公司的模式操作，意味着农民要失业，这可以大问题，而且即
: 便是现代农业公司，从经济收益来看，无论国内外收益还是没法给工业比，没有政府补
: 贴的话思路一条。
: 走人民公社的路子，已经证明是完全失败的，核心问题是你没法调动社员积极性，生产
: 效率极其低下。
: 总之，中国农业只要能够提供足够粮食，能够让农民有事可做就可以了，至于其他的都
: 是锦上添花的事
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h*h
发帖数: 18873 | 24 以后农业和厂房一样？ 无土栽培，人工照明？还没病虫害？
参考大麻做法？
【在 z**********3 的大作中提到】
:
: 一般都是种蔬菜 瓜果贵的
: 经济账 可以用些现代金融手段 小额信贷什么的 低息无息慢慢还
: 现在通胀严重 存钱是赔钱 贷钱才是赚钱
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c********i
发帖数: 942 | 25 中国农民也就近十年来有些钱了，才有余力去投资一些稍大点的农机。十多年前中国农
村很多地方都还是相当地穷，还处于维持温饱的状态。种田生产的花销，医疗、教育，
各种摊派，多生孩子还要交罚款，农民压力很大。自家住的房子很多都又破又脏又乱，
哪有钱去搞生产投资。
这几年的政策是对的，农村和农业要搞好，很重要的是依靠国家的政策倾斜和补贴，必
须得让农村和农民有余钱去做再生产投资。
要搞好农村确实不容易。要进入发达国家，农业和农村必须搞好，估计将是最后一个才
能搞好的领域。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 26 差不多是这么回事。
也就是胡锦涛，温家宝上台之后，取消了农业税，
才让农民的日子慢慢好过起来的。
朱镕基在上面胡搞的时候，农民的日子真的是水深火热。
一家老小好多个，忙活一整年，你妈，还不够给国家交公粮，
交提留的。自杀的农民，都有好多。
【在 c********i 的大作中提到】
: 中国农民也就近十年来有些钱了，才有余力去投资一些稍大点的农机。十多年前中国农
: 村很多地方都还是相当地穷，还处于维持温饱的状态。种田生产的花销，医疗、教育，
: 各种摊派，多生孩子还要交罚款，农民压力很大。自家住的房子很多都又破又脏又乱，
: 哪有钱去搞生产投资。
: 这几年的政策是对的，农村和农业要搞好，很重要的是依靠国家的政策倾斜和补贴，必
: 须得让农村和农民有余钱去做再生产投资。
: 要搞好农村确实不容易。要进入发达国家，农业和农村必须搞好，估计将是最后一个才
: 能搞好的领域。
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z**********3
发帖数: 11979 | 27
大麻是因为经济效益高
还是划得来
如果种的作物 也有这么高 以后都在楼房里种了
香港很多工厂都在大型商业物业里
【在 h*h 的大作中提到】
: 以后农业和厂房一样？ 无土栽培，人工照明？还没病虫害？
: 参考大麻做法？
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h*h
发帖数: 18873 | 28 规模和技术限制？照明方面，照明寿命，发光效率，波长范围， 肥料投放，温度控制
，以后弄好了会比户外效率高？
【在 z**********3 的大作中提到】
:
: 大麻是因为经济效益高
: 还是划得来
: 如果种的作物 也有这么高 以后都在楼房里种了
: 香港很多工厂都在大型商业物业里
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a*******m
发帖数: 14194 | 29 植物的光合作用效率非常低，
连2%的效率都达不到。
你得需要提供多少能量，才能够和太阳比拼呀？
成本高是必然的。
美帝的大麻只是不能放开种而已。
要是中国农民能放开种大麻， 分分钟，把大麻价格
打下来90%，
让这些人工照明种大麻的全破产。
【在 h*h 的大作中提到】
: 规模和技术限制？照明方面，照明寿命，发光效率，波长范围， 肥料投放，温度控制
: ，以后弄好了会比户外效率高？
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l*******1
发帖数: 16217 | 30 这个不用太担心,劳动力不够的时候就有农场工人了,白天开着农机在田里干活,晚上做
班车回城里的家,和其他工业部门没有分别,只不过中国还没有发达到这步 |
