m********5
发帖数: 17667 | 1 我觉得没什么不可以，只要全民码农，完全可以依靠IT作为经济支柱
但是，唯一的问题是，美国自产的码农狗多么？ 大部分屁民，能当码农么？
巴马政府实际上意识到这个问题，因此推进全民码码 |
e****l
发帖数: 3319 | |
l*****o
发帖数: 9235 | |
y********l
发帖数: 3970 | 4 我觉得IT业还能火很久。不说别的，弄出个能帮着收拾餐桌，送衣服去洗衣机的机器人
来，卖个几十亿没问题。 |
m********5
发帖数: 17667 | 5 因此接下来的5年，谁能够让普通人，街边高中没有毕业的混混，也能够随意拼出高质
量的软件，那么谁就是美国的功臣，谁就会赚得盆满钵满。
IT的白领时代必将过去，码工必将低俗化。而搞自然语言，搞模式的必将成为IT之王。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我觉得没什么不可以，只要全民码农，完全可以依靠IT作为经济支柱
: 但是，唯一的问题是，美国自产的码农狗多么？ 大部分屁民，能当码农么？
: 巴马政府实际上意识到这个问题，因此推进全民码码
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a*****y
发帖数: 33185 | 6 这样相当于在剥夺经济领域的传统工作机会
然后新码工又剥夺老码工的工作机会 |
e****l
发帖数: 3319 | 7 弄个会烧饭的机器人，销量一定大！
现在必不可少的家务劳动，除了烧饭以外，差不多都自动化了。要是能搞个会照顾小孩
的保姆机器人，那就更牛逼了。
人类需要自动化的任务还很多，所以看好码农的未来。
【在 y********l 的大作中提到】
: 我觉得IT业还能火很久。不说别的，弄出个能帮着收拾餐桌，送衣服去洗衣机的机器人
: 来，卖个几十亿没问题。
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e****l
发帖数: 3319 | 8 人类社会不就是先进的生产力不断地取代落后生产力一步一步地这么进步的吗？传统的
工作机会如果被取代，那说明是落后产能，迟早是要被淘汰的。人一辈子不就是要活到
老学到老吗？不断跟进新技术就不会被淘汰了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这样相当于在剥夺经济领域的传统工作机会
: 然后新码工又剥夺老码工的工作机会
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a*****y
发帖数: 33185 | 9 失业问题怎么解决？
【在 e****l 的大作中提到】
: 人类社会不就是先进的生产力不断地取代落后生产力一步一步地这么进步的吗？传统的
: 工作机会如果被取代，那说明是落后产能，迟早是要被淘汰的。人一辈子不就是要活到
: 老学到老吗？不断跟进新技术就不会被淘汰了。
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e****l
发帖数: 3319 | 10 历史上农业社会到工业社会过度的时代，农民失业问题怎么解决的？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 失业问题怎么解决？
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d******a
发帖数: 32122 | 11 美国绝大多数本科毕业生当不了吗农
【在 e****l 的大作中提到】
: 高中生当码农足够了
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e****l
发帖数: 3319 | 12 老美的绝大多数本科生是文科生吧。
上岗前让码农技校培训三个月即可。
【在 d******a 的大作中提到】
: 美国绝大多数本科毕业生当不了吗农
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 战争
【在 e****l 的大作中提到】
: 历史上农业社会到工业社会过度的时代，农民失业问题怎么解决的？
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m********5
发帖数: 17667 | 14 传统手工业和农业不是一样全部失业了么？！
巴马政府实际上意识到这个问题，因此推进全民码码
因此接下来的5年，谁能够让普通人，街边高中没有毕业的混混，也能够随意拼出高质
量的软件，那么谁就是美国的功臣，谁就会赚得盆满钵满。
IT的白领时代必将过去，码工必将低俗化。而搞自然语言，搞模式的必将成为IT之王。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 失业问题怎么解决？
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e****l
发帖数: 3319 | 15 该来的还是会来的。现在的生产力已经解决了老百姓的吃饭问题，战争的几率比历史上
任何时期都来得小。
以后的社会，一定是能自动化的全部自动化。人力绝大多数会流向服务行业，而且是强
调个人体验的行业，因为这个是大规模自动化暂时无法替代的。留少数人搞科技创新和
周边产业。码农应该算是科技创新的周边产业，就跟杀白老鼠的千老类似，都是技工。
不要理解成码农会是社会上就业岗位的绝大多数，这个不可能实现。应该理解成跟计算
机相关的行业是拉动经济的主要支柱。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 战争
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 那如果弄出软件自己写代码呢？
【在 m********5 的大作中提到】
: 传统手工业和农业不是一样全部失业了么？！
: 巴马政府实际上意识到这个问题，因此推进全民码码
: 因此接下来的5年，谁能够让普通人，街边高中没有毕业的混混，也能够随意拼出高质
: 量的软件，那么谁就是美国的功臣，谁就会赚得盆满钵满。
: IT的白领时代必将过去，码工必将低俗化。而搞自然语言，搞模式的必将成为IT之王。
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m********5
发帖数: 17667 | 17 传统制造业服务业，必将被自动化工业，机器服务所取代
少数传统工业和服务业保留下来，变成富翁怀旧者的高档消费
【在 m********5 的大作中提到】
: 传统手工业和农业不是一样全部失业了么？！
: 巴马政府实际上意识到这个问题，因此推进全民码码
: 因此接下来的5年，谁能够让普通人，街边高中没有毕业的混混，也能够随意拼出高质
: 量的软件，那么谁就是美国的功臣，谁就会赚得盆满钵满。
: IT的白领时代必将过去，码工必将低俗化。而搞自然语言，搞模式的必将成为IT之王。
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a*****y
发帖数: 33185 | 18 除非在美国提前实现共产主义，生产资料全民共有，则问题解决，呵呵
【在 e****l 的大作中提到】
: 该来的还是会来的。现在的生产力已经解决了老百姓的吃饭问题，战争的几率比历史上
: 任何时期都来得小。
: 以后的社会，一定是能自动化的全部自动化。人力绝大多数会流向服务行业，而且是强
: 调个人体验的行业，因为这个是大规模自动化暂时无法替代的。留少数人搞科技创新和
: 周边产业。码农应该算是科技创新的周边产业，就跟杀白老鼠的千老类似，都是技工。
: 不要理解成码农会是社会上就业岗位的绝大多数，这个不可能实现。应该理解成跟计算
: 机相关的行业是拉动经济的主要支柱。
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m********5
发帖数: 17667 | 19 代码维护，界面设计，需求设计，这些是永远不会被机器取代的，除非出现有创造力的
AI
因此总体上来说，工业设计人员永远不会失业，而技术人员失业的可能性非常大
其实技术人员就是从小手工业者演变而来的
当纳米机械成熟以后，所有工业加工都会被软件替代。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那如果弄出软件自己写代码呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 20 其实还有一个问题，就是如何确保这些新的软件平台能够收费
【在 m********5 的大作中提到】
: 代码维护，界面设计，需求设计，这些是永远不会被机器取代的，除非出现有创造力的
: AI
: 因此总体上来说，工业设计人员永远不会失业，而技术人员失业的可能性非常大
: 其实技术人员就是从小手工业者演变而来的
: 当纳米机械成熟以后，所有工业加工都会被软件替代。
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 我现在用软件产品的原则就是：收费的不用
【在 m********5 的大作中提到】
: 代码维护，界面设计，需求设计，这些是永远不会被机器取代的，除非出现有创造力的
: AI
: 因此总体上来说，工业设计人员永远不会失业，而技术人员失业的可能性非常大
: 其实技术人员就是从小手工业者演变而来的
: 当纳米机械成熟以后，所有工业加工都会被软件替代。
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L***s
发帖数: 2944 | 22 生产一个能帮助fuck的机器人更好了。
自己都不用fuck了
【在 m********5 的大作中提到】
: 因此接下来的5年，谁能够让普通人，街边高中没有毕业的混混，也能够随意拼出高质
: 量的软件，那么谁就是美国的功臣，谁就会赚得盆满钵满。
: IT的白领时代必将过去，码工必将低俗化。而搞自然语言，搞模式的必将成为IT之王。
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m********5
发帖数: 17667 | 23 所以搞金融和销售的不会失业
这是两个非常古老的行业，但始终繁荣
以后软件将以隐含方式销售，比如你要一台手机，其实就是买了手机制造软件的授权，
买了原材料，它自动生成一台你需要的手机。
以后的软件都是按照使用付费，类似水电气，不会以以前直接卖终生使用权的方式来销
售。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实还有一个问题，就是如何确保这些新的软件平台能够收费
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 如果手机没有真正硬件技术上的革新，那么收费的手机也不用，呵呵
【在 m********5 的大作中提到】
: 所以搞金融和销售的不会失业
: 这是两个非常古老的行业，但始终繁荣
: 以后软件将以隐含方式销售，比如你要一台手机，其实就是买了手机制造软件的授权，
: 买了原材料，它自动生成一台你需要的手机。
: 以后的软件都是按照使用付费，类似水电气，不会以以前直接卖终生使用权的方式来销
: 售。
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a*****y
发帖数: 33185 | |
m********5
发帖数: 17667 | 26 你以为你没有付费，这是很好的
你付费看的电影，听的音乐，付费买的零食，电子产品，参加的旅游，买的衣服，汽车
，... 一切的一切所产生的费用，最终都会有一部分变成免费软件开发者手中的利润。
甚至不论你听没听过这个软件的名字，都会无差别得做出贡献。
这就是软件业的有趣之处。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 简单的说就是你可以搞，但是我不付钱
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e****l
发帖数: 3319 | 27 你是怎么推出来需要生产资料全民公有作为先决条件的？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 除非在美国提前实现共产主义，生产资料全民共有，则问题解决，呵呵
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e****l
发帖数: 3319 | 28 永远也不一定有多远。自动生成代码的机器出现之后，底层码工一样大规模失业
【在 m********5 的大作中提到】
: 代码维护，界面设计，需求设计，这些是永远不会被机器取代的，除非出现有创造力的
: AI
: 因此总体上来说，工业设计人员永远不会失业，而技术人员失业的可能性非常大
: 其实技术人员就是从小手工业者演变而来的
: 当纳米机械成熟以后，所有工业加工都会被软件替代。
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 你这只是说，以前这些行业都用了软件作为工具，而编写这些软件的公司获得了这些行
业的部分利润，从而永远有业务。
但是这不能回答为何软件业可以成为支柱产业。
【在 m********5 的大作中提到】
: 你以为你没有付费，这是很好的
: 你付费看的电影，听的音乐，付费买的零食，电子产品，参加的旅游，买的衣服，汽车
: ，... 一切的一切所产生的费用，最终都会有一部分变成免费软件开发者手中的利润。
: 甚至不论你听没听过这个软件的名字，都会无差别得做出贡献。
: 这就是软件业的有趣之处。
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m********5
发帖数: 17667 | 30 你说的这个不就是我说的一部分
码工是技术人员，就是小手工业者，迟早是被淘汰的命运
因为人跟机器最大的不同在创造性，需求设计这些是创造性的类似工业设计的工作，和
底层码工有本质区别。
【在 e****l 的大作中提到】
: 永远也不一定有多远。自动生成代码的机器出现之后，底层码工一样大规模失业
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e****l
发帖数: 3319 | 31 先定义你所谓的“支柱产业”。要是大家的定义不同，还辩个什么劲
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这只是说，以前这些行业都用了软件作为工具，而编写这些软件的公司获得了这些行
: 业的部分利润，从而永远有业务。
: 但是这不能回答为何软件业可以成为支柱产业。
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m********5
发帖数: 17667 | 32 很简单，IT公司从后台走向前台，赶走了以前的工厂主和工人，用机器人建立生产大军
。那么你购买的一切产品的利润都直接变成了IT人员的利润。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这只是说，以前这些行业都用了软件作为工具，而编写这些软件的公司获得了这些行
: 业的部分利润，从而永远有业务。
: 但是这不能回答为何软件业可以成为支柱产业。
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a*****y
发帖数: 33185 | 33 不就是楼主楼顶说的经济支柱吗
【在 e****l 的大作中提到】
: 先定义你所谓的“支柱产业”。要是大家的定义不同，还辩个什么劲
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a*****y
发帖数: 33185 | 34 那样的“IT人员”，最后还能剩下几个？
【在 m********5 的大作中提到】
: 很简单，IT公司从后台走向前台，赶走了以前的工厂主和工人，用机器人建立生产大军
: 。那么你购买的一切产品的利润都直接变成了IT人员的利润。
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x**h
发帖数: 1375 | |
e****l
发帖数: 3319 | 36 所谓的经济支柱也还是很模糊，是按照提升gdp的比例，还是按照创造新就业岗位，还
是其他的？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 不就是楼主楼顶说的经济支柱吗
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a*****y
发帖数: 33185 | 37 看楼主的意思，应该不是创造新就业岗位，似乎是说抢了其他行业的饭碗？
【在 e****l 的大作中提到】
: 所谓的经济支柱也还是很模糊，是按照提升gdp的比例，还是按照创造新就业岗位，还
: 是其他的？
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e****l
发帖数: 3319 | 38 差不多留些设计框架，切割模块的，具体一行一行地码，甚至用什么算法码，将来应该
都可以自动化。测试和系统维护也还是需要的一些人的
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那样的“IT人员”，最后还能剩下几个？
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m********5
发帖数: 17667 | 39 我的定义就是gdp比例，新就业岗位
【在 e****l 的大作中提到】
: 所谓的经济支柱也还是很模糊，是按照提升gdp的比例，还是按照创造新就业岗位，还
: 是其他的？
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e****l
发帖数: 3319 | 40 创造“新的”就业岗位，IT业现阶段应该没问题，剥夺其他行业的一些就业机会也是必
然的。只要不要想成IT业提供社会上绝大多数的就业岗位，这种“支柱”IT业永远当不
成。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 看楼主的意思，应该不是创造新就业岗位，似乎是说抢了其他行业的饭碗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 gdp比例可以理解，
但看不出能创造出新就业岗位，倒是可以看出消灭原有的就业岗位，
无论是其他行业，还是IT业内部
【在 m********5 的大作中提到】
: 我的定义就是gdp比例，新就业岗位
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 那如果创造“新的”就业岗位数量，大大低于剥夺其他行业，乃至IT业自身的岗位数量
呢？
【在 e****l 的大作中提到】
: 创造“新的”就业岗位，IT业现阶段应该没问题，剥夺其他行业的一些就业机会也是必
: 然的。只要不要想成IT业提供社会上绝大多数的就业岗位，这种“支柱”IT业永远当不
: 成。
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h*****7
发帖数: 3192 | |
m********5
发帖数: 17667 | 44 和当年工业打倒手工业。蒸汽机打倒风模仿一样
短期会导致失业增大，但只要能普及自然语言编程，IT也就会像当年的蒸汽机一样创造
更多的就业机会，更宽松的劳动环境。
【在 e****l 的大作中提到】
: 创造“新的”就业岗位，IT业现阶段应该没问题，剥夺其他行业的一些就业机会也是必
: 然的。只要不要想成IT业提供社会上绝大多数的就业岗位，这种“支柱”IT业永远当不
: 成。
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a*****y
发帖数: 33185 | 45 创造的就业机会为什么会比消灭的就业岗位多？
【在 m********5 的大作中提到】
: 和当年工业打倒手工业。蒸汽机打倒风模仿一样
: 短期会导致失业增大，但只要能普及自然语言编程，IT也就会像当年的蒸汽机一样创造
: 更多的就业机会，更宽松的劳动环境。
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m********5
发帖数: 17667 | 46 请问蒸汽机创造的就业机会比手工业工场来说，谁创造的就业机会多？！
【在 a*****y 的大作中提到】
: 创造的就业机会为什么会比消灭的就业岗位多？
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 你这个不是在回答“创造的就业岗位比消灭的就业岗位多”吧
因为IT消灭的其他行业的工作机会可能更多
【在 m********5 的大作中提到】
: 请问蒸汽机创造的就业机会比手工业工场来说，谁创造的就业机会多？！
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a*****y
发帖数: 33185 | 48 这样吧，有没有过去十年里面IT业创造的新就业岗位，和消灭的就业岗位的数据，比一
比就知道了。
用历史上的行业交替来类比，是很不科学的一种论证方式。 |
e****l
发帖数: 3319 | 49 不知道有没有相关数据，我的感觉也是IT也创造就业，应该比不上其消灭的职位。但是
不能以此作为限制IT业发展的理由--用马克思的观点，IT业代表着更先进的生产力。这
个没办法，那些传统行业因此失业的人只有自愿或者不情愿地转移到其他行业中去。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这样吧，有没有过去十年里面IT业创造的新就业岗位，和消灭的就业岗位的数据，比一
: 比就知道了。
: 用历史上的行业交替来类比，是很不科学的一种论证方式。
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a*****y
发帖数: 33185 | 50 没说要限制IT业的发展啊，我只是在对楼主的论点提出一些小小的质疑罢了。
【在 e****l 的大作中提到】
: 不知道有没有相关数据，我的感觉也是IT也创造就业，应该比不上其消灭的职位。但是
: 不能以此作为限制IT业发展的理由--用马克思的观点，IT业代表着更先进的生产力。这
: 个没办法，那些传统行业因此失业的人只有自愿或者不情愿地转移到其他行业中去。
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d******a
发帖数: 32122 | 51 他们脑子根本都处理不了 循环 IF...Then
【在 e****l 的大作中提到】
: 老美的绝大多数本科生是文科生吧。
: 上岗前让码农技校培训三个月即可。
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P**C
发帖数: 4333 | 52 要是码农发明了编程机器，那么码农会不会被机器取代？
【在 m********5 的大作中提到】
: 传统制造业服务业，必将被自动化工业，机器服务所取代
: 少数传统工业和服务业保留下来，变成富翁怀旧者的高档消费
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