D*********0
发帖数: 779 | 1 不知道搜救进展会否让沉船事件在明天继续保持新闻大头条。现在的各大主要媒体，英
、法、日主要大报，沉船事件很快成了第一头条，看得有点儿喘不过气，不是因为报道
，而是因为关于事故的联想。赶快救人，别这个领导那个领导的了。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
f******t
发帖数: 2664 | 3 你们这些人真是幼稚，这么大的事故，复杂的救援方案，没有领导，谁来定方案？谁来
拍板？谁来调配？谁分配工作？都是被反向洗脑的，一听到“领导”两个字就觉得是作
秀，完全没有分析能力。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 不知道搜救进展会否让沉船事件在明天继续保持新闻大头条。现在的各大主要媒体，英
: 、法、日主要大报，沉船事件很快成了第一头条，看得有点儿喘不过气，不是因为报道
: ，而是因为关于事故的联想。赶快救人，别这个领导那个领导的了。
|
D*********0
发帖数: 779 | 4 2楼和3楼，你们心中的总理，是营救专家吗？营救计划的拍板，这种技术性的操作，是
要咨询总理的吗？他顶多就是监督或者给个鼓励，他能把一个复杂的搜集行动变得简单
吗？他是人，不是神，他是人，跟大家一样的人，不是超人。 |
l******t
发帖数: 55733 | 5 sb没总理拍板三峡敢停水
【在 D*********0 的大作中提到】
: 2楼和3楼，你们心中的总理，是营救专家吗？营救计划的拍板，这种技术性的操作，是
: 要咨询总理的吗？他顶多就是监督或者给个鼓励，他能把一个复杂的搜集行动变得简单
: 吗？他是人，不是神，他是人，跟大家一样的人，不是超人。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 6 总理可以调动各方资源，你行么？
【在 D*********0 的大作中提到】
: 2楼和3楼，你们心中的总理，是营救专家吗？营救计划的拍板，这种技术性的操作，是
: 要咨询总理的吗？他顶多就是监督或者给个鼓励，他能把一个复杂的搜集行动变得简单
: 吗？他是人，不是神，他是人，跟大家一样的人，不是超人。
|
D*********0
发帖数: 779 | 7 这种营救本来是由灾难营救专家组来做的，他们当然有政府赋予的权力，也是政府的一
部分。调动各方资源是一个总理来打理的吗？你们真的认为一个国家的治理是一两个人
来拍板来调动来完成的吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 总理可以调动各方资源，你行么？
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 这种‘营救专家’在哪个世界存在？好莱坞电影？
【在 D*********0 的大作中提到】
: 这种营救本来是由灾难营救专家组来做的，他们当然有政府赋予的权力，也是政府的一
: 部分。调动各方资源是一个总理来打理的吗？你们真的认为一个国家的治理是一两个人
: 来拍板来调动来完成的吗？
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J*******i
发帖数: 2162 | |
D*********0
发帖数: 779 | 10 一个国家的运行和处理很多事情，包括这种紧急突发事件，其领导人出现是为了安抚民
心和鼓舞士气，不是总工程师，也不可能是总工程师，如果领导人不说话事情就不能顺
利办，那该有多奇怪。 |
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D*********0
发帖数: 779 | 11 好莱坞电影？很多国家都有特别的紧急灾难处理部门，你浪漫到不知道今天是在2015年
了吗。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这种‘营救专家’在哪个世界存在？好莱坞电影？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 12 如果领导人没用，还设那么个位子干什么？无政府好了。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 一个国家的运行和处理很多事情，包括这种紧急突发事件，其领导人出现是为了安抚民
: 心和鼓舞士气，不是总工程师，也不可能是总工程师，如果领导人不说话事情就不能顺
: 利办，那该有多奇怪。
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N*******e
发帖数: 3872 | 13 一个国家的治理不是几个人拍板就能搞定的
但这是突发特大事故，总理亲自坐镇以督促地方政府全力救援并及时协调资源是必要的
汶川地震的时候，所谓“领导”干预的更多，照你说是不是只要派消防和军队过去就行了
【在 D*********0 的大作中提到】
: 这种营救本来是由灾难营救专家组来做的，他们当然有政府赋予的权力，也是政府的一
: 部分。调动各方资源是一个总理来打理的吗？你们真的认为一个国家的治理是一两个人
: 来拍板来调动来完成的吗？
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D*********0
发帖数: 779 | 14 你跳跃度太大了。不把一个国家的领导误以为是决定和协调一切事物的超人，和无政府
主义相差十万八千里。一个国家的领导有特殊的权力和职责，但他不是一个超人，把事
情都寄托于领导，本来就是非常奇怪的社会管理和运行方式。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果领导人没用，还设那么个位子干什么？无政府好了。
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B*Q
发帖数: 25729 | 15 总理坐镇是需要的
但是大大发表重要指示就不必了
一些没用的屁话不用讲 |
l*****i
发帖数: 20533 | 16 除了你自己以外，这里谁说一切都寄托于领导了？
【在 D*********0 的大作中提到】
: 你跳跃度太大了。不把一个国家的领导误以为是决定和协调一切事物的超人，和无政府
: 主义相差十万八千里。一个国家的领导有特殊的权力和职责，但他不是一个超人，把事
: 情都寄托于领导，本来就是非常奇怪的社会管理和运行方式。
|
d****o
发帖数: 32610 | 17 不讲话更要被消遣
还不如按老规矩讲讲
【在 B*Q 的大作中提到】
: 总理坐镇是需要的
: 但是大大发表重要指示就不必了
: 一些没用的屁话不用讲
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l*****i
发帖数: 20533 | 18 ‘指示’一定程度上意味着资源调动许可。尤其军队这种。不然总理都调不了。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 总理坐镇是需要的
: 但是大大发表重要指示就不必了
: 一些没用的屁话不用讲
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D*********0
发帖数: 779 | 19 哎，仍然跳跃度很大，好像除了领导，就只剩下一线人员。在领导人和消防队之间，通
常有其它专门和擅长应对这类事物的部门。
这种事情，领导的功能，不是去指挥协调消防队或者其他编制人员的。领导的出现，是
用来在电视和报纸上赢取信任和人心安定的。这种亲民和爱民宣传，局限在它所针对的
群众和观众更合适和更自然一些。
行了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 一个国家的治理不是几个人拍板就能搞定的
: 但这是突发特大事故，总理亲自坐镇以督促地方政府全力救援并及时协调资源是必要的
: 汶川地震的时候，所谓“领导”干预的更多，照你说是不是只要派消防和军队过去就行了
|
B*Q
发帖数: 25729 | 20 那还不如发布几条具体的中央军委指令
其实，这不象汶川
武汉军分区就够了
【在 l*****i 的大作中提到】
: ‘指示’一定程度上意味着资源调动许可。尤其军队这种。不然总理都调不了。
|
|
|
D*********0
发帖数: 779 | 21 你是一个独立的个体，又不是报纸喉舌，实在没有必要硬摆成另外一种样子，看着好别
扭。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 除了你自己以外，这里谁说一切都寄托于领导了？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 22 你别不别扭管我p事？
只不过是你觉得领导出场顶多只是宣传作用而别人未必同意罢了。如果你非要认为不同
意你的观点就是喉舌，让你别扭，那是你的问题，不是别人的问题。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 你是一个独立的个体，又不是报纸喉舌，实在没有必要硬摆成另外一种样子，看着好别
: 扭。
|
D*********0
发帖数: 779 | 23 我是说，你作为一个独立的个体，不需要硬摆出那副样子，非常的别扭。你如果习惯了
那种姿势，那没事儿，你继续保持。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你别不别扭管我p事？
: 只不过是你觉得领导出场顶多只是宣传作用而别人未必同意罢了。如果你非要认为不同
: 意你的观点就是喉舌，让你别扭，那是你的问题，不是别人的问题。
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l*****i
发帖数: 20533 | 24 我早已经过了那种通过故意反官方评论表达自己‘独立思维’的年龄了（初中）。什么
事，该是怎么个作用就是怎么个作用。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 我是说，你作为一个独立的个体，不需要硬摆出那副样子，非常的别扭。你如果习惯了
: 那种姿势，那没事儿，你继续保持。
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t****x
发帖数: 9441 | 25 武汉军分区有几个潜水员？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 那还不如发布几条具体的中央军委指令
: 其实，这不象汶川
: 武汉军分区就够了
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D*********0
发帖数: 779 | 26 哎呀，不把领导当超人和神不是反官方。尊重官方也绝不是高举着领导。分清楚。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我早已经过了那种通过故意反官方评论表达自己‘独立思维’的年龄了（初中）。什么
: 事，该是怎么个作用就是怎么个作用。
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N*******e
发帖数: 3872 | 27 我操，谁说除了领导就只有一线人员了
领导还分好多级呢
总理带着副总理亲自到现场，事发地的一号领导就必须放下一切事务全力组织协调救援
这次沉船事故，旅行社是上海的，轮船公司是重庆的，事发地在湖北境内，靠近湖南
部门则涉及旅游、水利、防汛抗旱、交通、安全、消防、武警、医疗、保险等等
游客也来自好几个省
像这种救援、善后涉及多省多部门需要通力协调的特大事故
总理出马不仅不过分，而且是十分必要的
不然一定会陷入扯皮
【在 D*********0 的大作中提到】
: 哎，仍然跳跃度很大，好像除了领导，就只剩下一线人员。在领导人和消防队之间，通
: 常有其它专门和擅长应对这类事物的部门。
: 这种事情，领导的功能，不是去指挥协调消防队或者其他编制人员的。领导的出现，是
: 用来在电视和报纸上赢取信任和人心安定的。这种亲民和爱民宣传，局限在它所针对的
: 群众和观众更合适和更自然一些。
:
: 行了
|
y******o
发帖数: 921 | |
l*******d
发帖数: 3343 | 29 楼主置疑的有道理。所以洋大人的高端文化里有超人，有蜘蛛侠、蝙蝠侠、钢铁侠这侠
那侠的，充满想象力和安全感，出事就有上帝管。妈的土鳖国一出事啥他妈也没有，只
有政府和领导
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 D*********0 的大作中提到】
: 2楼和3楼，你们心中的总理，是营救专家吗？营救计划的拍板，这种技术性的操作，是
: 要咨询总理的吗？他顶多就是监督或者给个鼓励，他能把一个复杂的搜集行动变得简单
: 吗？他是人，不是神，他是人，跟大家一样的人，不是超人。
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l*****i
发帖数: 20533 | 30 再说一遍：这里除了你自己，没人把领导当神。这种事领导有组织作用，就这么回事。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 哎呀，不把领导当超人和神不是反官方。尊重官方也绝不是高举着领导。分清楚。
|
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D***s
发帖数: 5613 | 31 400多人的事情，总理就应该到场
【在 N*******e 的大作中提到】
: 我操，谁说除了领导就只有一线人员了
: 领导还分好多级呢
: 总理带着副总理亲自到现场，事发地的一号领导就必须放下一切事务全力组织协调救援
: 这次沉船事故，旅行社是上海的，轮船公司是重庆的，事发地在湖北境内，靠近湖南
: 部门则涉及旅游、水利、防汛抗旱、交通、安全、消防、武警、医疗、保险等等
: 游客也来自好几个省
: 像这种救援、善后涉及多省多部门需要通力协调的特大事故
: 总理出马不仅不过分，而且是十分必要的
: 不然一定会陷入扯皮
|
j*******n
发帖数: 10868 | 32 应该说tg还是比较土，救灾还是应该各有所司，而不是靠青天大老爷，以前搞搞可以，
这年月了，救灾的部门该干嘛干嘛，就像米帝，顶多来一句declare某个区域是灾区，
然后可以federal介入或者获取某种援助。。。这种圣主亲临，搞多了也审美疲劳
【在 l*****i 的大作中提到】
: ‘指示’一定程度上意味着资源调动许可。尤其军队这种。不然总理都调不了。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 33 不仅人数多，而且涉及部门、地区众多
没有中央层面的协调，下面不同地区、不同部门之间必然相互推诿
如果救援善后不做好，必然会出现聚集和上访事件
【在 D***s 的大作中提到】
: 400多人的事情，总理就应该到场
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l*****i
发帖数: 20533 | 34 美国救灾比中国效率高么？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 应该说tg还是比较土，救灾还是应该各有所司，而不是靠青天大老爷，以前搞搞可以，
: 这年月了，救灾的部门该干嘛干嘛，就像米帝，顶多来一句declare某个区域是灾区，
: 然后可以federal介入或者获取某种援助。。。这种圣主亲临，搞多了也审美疲劳
|
D*********0
发帖数: 779 | 35 随便你怎么说吧。印象已经形成，很难改变了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 再说一遍：这里除了你自己，没人把领导当神。这种事领导有组织作用，就这么回事。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 36 卡特琳娜飓风的时候很糟糕
【在 l*****i 的大作中提到】
: 美国救灾比中国效率高么？
|
a***e
发帖数: 27968 | 37 所谓的营救专家，有多大的指挥权力？
这些人就是提出方案，实施起来还靠行政系统，当出现需要协调跨系统资源的时候，就
需要更高一级的介入，总理能在现场能极大缩短决策过程，特别中国这种资源有限需要
全国调配的
对比一下奥尔良，一样需要州长一级介入，调动国民警卫队，FEMA和工程局只能管局部
的东西
这种翻大轮船的，几十年一回，不可能沿江各省养一帮专业潜水员
【在 D*********0 的大作中提到】
: 2楼和3楼，你们心中的总理，是营救专家吗？营救计划的拍板，这种技术性的操作，是
: 要咨询总理的吗？他顶多就是监督或者给个鼓励，他能把一个复杂的搜集行动变得简单
: 吗？他是人，不是神，他是人，跟大家一样的人，不是超人。
|
D*********0
发帖数: 779 | 38 有啥需要进步的地方去适当改进就是了，怎么一说啥就扒出别的国家的短处，扒别的国
家的短处能解决问题吗？别的国家的救灾部门有不给力的经历，中国就不需要有个像样
的救灾部门啦？中国就得一遇到这种紧急灾情，非得国家几乎最高级别领导站在现场才
能真正顺利开展营救啦？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 卡特琳娜飓风的时候很糟糕
|
D*********0
发帖数: 779 | 39 营救专家和专管灾情营救和安置的部门，针对的就是这些小概率事件。不然的话就不叫
紧急灾情营救部门了。
行政系统这个词太笼统，读不懂。
【在 a***e 的大作中提到】
: 所谓的营救专家，有多大的指挥权力？
: 这些人就是提出方案，实施起来还靠行政系统，当出现需要协调跨系统资源的时候，就
: 需要更高一级的介入，总理能在现场能极大缩短决策过程，特别中国这种资源有限需要
: 全国调配的
: 对比一下奥尔良，一样需要州长一级介入，调动国民警卫队，FEMA和工程局只能管局部
: 的东西
: 这种翻大轮船的，几十年一回，不可能沿江各省养一帮专业潜水员
|
j*******n
发帖数: 10868 | 40 两码事，tg效率高是好事，但救灾能做到规范化更好，总理亲临前线视察也是好事，但
有灾情非得总理出面才能协调好那就是制度有缺陷了，总理趴地图前面指点一下就发现
了下面虾兵蟹将发现不了的问题？那下面那些虾兵蟹将还是趁早滚蛋吧。都这年头了，
该建立一个有效专业的救灾机制和机构并信任这个机制和机构了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 美国救灾比中国效率高么？
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a***e
发帖数: 27968 | 41 不是当超人，就是干他分内的事，
比如专家觉得三峡减水有好处
你认为这个要求该怎么传达最有效？
难道是这个总工给三峡老总打电话
我是国家紧急事务部的xx,救人需要你停水。结果是什么，丫估计这个人都从没听过，
怎搞？
这种跨部的协调，水利，海事，消防，军队，尼玛副总理级别是跑不掉的
【在 D*********0 的大作中提到】
: 哎呀，不把领导当超人和神不是反官方。尊重官方也绝不是高举着领导。分清楚。
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 卧槽，你们都没在公司混过吗？你说经理比马工懂个屁啊，最后还不是要经理拍板。你
马工再nb，自说自话自行其是立马被开。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 两码事，tg效率高是好事，但救灾能做到规范化更好，总理亲临前线视察也是好事，但
: 有灾情非得总理出面才能协调好那就是制度有缺陷了，总理趴地图前面指点一下就发现
: 了下面虾兵蟹将发现不了的问题？那下面那些虾兵蟹将还是趁早滚蛋吧。都这年头了，
: 该建立一个有效专业的救灾机制和机构并信任这个机制和机构了
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a***e
发帖数: 27968 | 43 那是资源够
【在 j*******n 的大作中提到】
: 应该说tg还是比较土，救灾还是应该各有所司，而不是靠青天大老爷，以前搞搞可以，
: 这年月了，救灾的部门该干嘛干嘛，就像米帝，顶多来一句declare某个区域是灾区，
: 然后可以federal介入或者获取某种援助。。。这种圣主亲临，搞多了也审美疲劳
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 看这些人说话，感觉碰到了一群不食人间烟火的科学家。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不是当超人，就是干他分内的事，
: 比如专家觉得三峡减水有好处
: 你认为这个要求该怎么传达最有效？
: 难道是这个总工给三峡老总打电话
: 我是国家紧急事务部的xx,救人需要你停水。结果是什么，丫估计这个人都从没听过，
: 怎搞？
: 这种跨部的协调，水利，海事，消防，军队，尼玛副总理级别是跑不掉的
|
l*****i
发帖数: 20533 | 45 你自己说美国值得学习的啊？那么你所谓‘规范化救灾’效果如何就不许别人问问？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 两码事，tg效率高是好事，但救灾能做到规范化更好，总理亲临前线视察也是好事，但
: 有灾情非得总理出面才能协调好那就是制度有缺陷了，总理趴地图前面指点一下就发现
: 了下面虾兵蟹将发现不了的问题？那下面那些虾兵蟹将还是趁早滚蛋吧。都这年头了，
: 该建立一个有效专业的救灾机制和机构并信任这个机制和机构了
|
j*******n
发帖数: 10868 | 46 特别是，总理要亲临前线统率全局也没问题，新闻不要宣传成似乎缺了总理亲临救灾就
玩不转了，非习core指示救灾工作就摸不着头脑了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 美国救灾比中国效率高么？
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j*******n
发帖数: 10868 | 47 三人行必有我师啊
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你自己说美国值得学习的啊？那么你所谓‘规范化救灾’效果如何就不许别人问问？
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l*****i
发帖数: 20533 | 48 ‘科学家’也没那么不食人间烟火吧？作试验更得实事求是而不是自己想象着来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看这些人说话，感觉碰到了一群不食人间烟火的科学家。
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 效果不好那都是小布什和奥黑水平太低，把经念歪了，制度还是刚刚的，你不许怀疑。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你自己说美国值得学习的啊？那么你所谓‘规范化救灾’效果如何就不许别人问问？
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j*******n
发帖数: 10868 | 50 你是说ceo要管我向it申请增加磁盘quota？你在公司待过没有啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 卧槽，你们都没在公司混过吗？你说经理比马工懂个屁啊，最后还不是要经理拍板。你
: 马工再nb，自说自话自行其是立马被开。
|
|
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D*********0
发帖数: 779 | 51 中国不是俄罗斯。国情、人的想法还有文化不一样。
亲民爱民宣传可以理解，但是，一个国家总理的角色和作用在这种灾情事件出现的时候
，就只有那么多。如果这个版块没有冒出来那么多总理到这了总理到那了总理一到一个
八旬老太太被救出来的这些跟踪报道，如果没有那些总理没到之前救援人员就蹲在岸边
等候那些图片，总理下飞机在火车上那些把注意力从救灾现场变成对国家领导人到达的
盼望和准备，或许会感觉自然许多。
国家领导人这里走那里走的镜头，叫作宣传，在哪个国家都有，但是，在灾情出现的时
候，太多力气用去做这种宣传，就是代表国家很重视，这可以理解，但是，真正处理问
题的时候，不是靠宣传，而是靠高效率和不官僚的应急和应激机制。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不是当超人，就是干他分内的事，
: 比如专家觉得三峡减水有好处
: 你认为这个要求该怎么传达最有效？
: 难道是这个总工给三峡老总打电话
: 我是国家紧急事务部的xx,救人需要你停水。结果是什么，丫估计这个人都从没听过，
: 怎搞？
: 这种跨部的协调，水利，海事，消防，军队，尼玛副总理级别是跑不掉的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 52 校园里面一个个实验室相对是一个个小独立个体，之间不怎么需要协调和上级领导拍板
。其实也需要，不过那都是pi的事，苦逼千老老老实实杀老鼠就好了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: ‘科学家’也没那么不食人间烟火吧？作试验更得实事求是而不是自己想象着来。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 53 你们公司来一场大火把服务器烧了，你看需不需要ceo拍板。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你是说ceo要管我向it申请增加磁盘quota？你在公司待过没有啊？
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j*******n
发帖数: 10868 | 54 尼玛阴阳怪气有毛意思？我算邓产党的坚定拥护者，比你个毛轮对现tg可亲得多，但并
不意味着我非得对现tg的一切做法点赞，即使点赞，我也可以提改进的意见
【在 v*****s 的大作中提到】
: 效果不好那都是小布什和奥黑水平太低，把经念歪了，制度还是刚刚的，你不许怀疑。
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D*********0
发帖数: 779 | 55 协调当然需要，但是不需要校长站在那里亲自挽起袖子指导校长根本不懂的事情。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 校园里面一个个实验室相对是一个个小独立个体，之间不怎么需要协调和上级领导拍板
: 。其实也需要，不过那都是pi的事，苦逼千老老老实实杀老鼠就好了。
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j*******n
发帖数: 10868 | 56 呵呵可怜你的世界中只有在学校杀老鼠一项职业啊？
话说你这人也真无聊，两贴就开始顾左右而东拉西扯
【在 v*****s 的大作中提到】
: 校园里面一个个实验室相对是一个个小独立个体，之间不怎么需要协调和上级领导拍板
: 。其实也需要，不过那都是pi的事，苦逼千老老老实实杀老鼠就好了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 57 救灾这块总体来说中国做的比美国好，也比日本好，比世界大多数国家做的都要好
举卡特琳娜只不过这是一个比较近的而且够级别的灾难事故
比较一下汶川地震和福岛核电站的救援表现就知道日本政府现在的组织协调水平了
中国也有需要改进的地方，应该主要在专业设备、专业救援队伍这块
美国需要改进的，应该还是政府层面的组织协调能力，调动资源的决心和力度，
可能需要法规跟进赋予联邦和州政府必要的应急权力
另外谁说中国一有灾情就要最高领导到场？上海踩踏事故最高领导到场了吗？连政治局
层面都没有出马。中央发表评论的最高级别领导是排名末尾主管安全的副总理马凯。一
般的重大安全事故近平克强都懒得批示。构成特大事故的才会有总书记总理或主管常委
批示。而只有特特特大事故，省部级别搞不定的，才需要总理或其它主管常委亲自到场
组织协调资源。98抗洪、汶川地震这种百年一遇的则是总理总书记轮番上阵。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 有啥需要进步的地方去适当改进就是了，怎么一说啥就扒出别的国家的短处，扒别的国
: 家的短处能解决问题吗？别的国家的救灾部门有不给力的经历，中国就不需要有个像样
: 的救灾部门啦？中国就得一遇到这种紧急灾情，非得国家几乎最高级别领导站在现场才
: 能真正顺利开展营救啦？
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j*******n
发帖数: 10868 | 58 可比吗？千老老鼠杀多了对技术没概念？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你们公司来一场大火把服务器烧了，你看需不需要ceo拍板。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 59 有的人不是校长，可不也在‘指导自己根本不懂的事情’么？还隔了个大洋。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 协调当然需要，但是不需要校长站在那里亲自挽起袖子指导校长根本不懂的事情。
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D*********0
发帖数: 779 | 60 这里可没有指导，是看得满篇的领导这领导那觉得奇怪。问了两句，你就出来说了些越
来越不着调的，边说着还摆着个很别扭的官腔姿态，看着都累。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 有的人不是校长，可不也在‘指导自己根本不懂的事情’么？还隔了个大洋。
|
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l*****i
发帖数: 20533 | 61 ‘觉得奇怪，问了两句’？你主贴何曾有一个问号？尤其最后一句，我看倒是充满了领
导指点口气的。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 这里可没有指导，是看得满篇的领导这领导那觉得奇怪。问了两句，你就出来说了些越
: 来越不着调的，边说着还摆着个很别扭的官腔姿态，看着都累。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 62 第一，李克强到现场应该不是去旅游，也不是去捣乱，而是去帮忙救灾的，而且去现场
的效果要比呆在办公室电话指挥效果要好。有很多事情，只有去了现场才能真正了解，
如果只听汇报反而更容易因不了解情况瞎指挥。
第二，新闻稿子里突出领导是宣传和记者的问题，跟做事的不是一个系统。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 中国不是俄罗斯。国情、人的想法还有文化不一样。
: 亲民爱民宣传可以理解，但是，一个国家总理的角色和作用在这种灾情事件出现的时候
: ，就只有那么多。如果这个版块没有冒出来那么多总理到这了总理到那了总理一到一个
: 八旬老太太被救出来的这些跟踪报道，如果没有那些总理没到之前救援人员就蹲在岸边
: 等候那些图片，总理下飞机在火车上那些把注意力从救灾现场变成对国家领导人到达的
: 盼望和准备，或许会感觉自然许多。
: 国家领导人这里走那里走的镜头，叫作宣传，在哪个国家都有，但是，在灾情出现的时
: 候，太多力气用去做这种宣传，就是代表国家很重视，这可以理解，但是，真正处理问
: 题的时候，不是靠宣传，而是靠高效率和不官僚的应急和应激机制。
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D*********0
发帖数: 779 | 63 中国需要改进的，是不要啥事情非得到最高领导发话了下面才开始意识到需要改进。
记得之前那个“证明你妈是你妈”的新闻报道吧，如果非得等到国家总理指出这些问题
才能让下面改变作风，那是非常奇怪的。国家总理是个人，能听见看到的事情是有限的
，在国家领导人和一线工作人员之间，本来应该有一个非常有实效的运作体系，出了啥
问题，也不需要通过绕了一关又一关的上访去找解决办法。
这，就是主帖末尾想表达的。领导出现可以理解，但是国家的头不是万能钥匙，把国家
领导当成万能钥匙，很多锁就要需要很久很久才能有机会打开。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 第一，李克强到现场应该不是去旅游，也不是去捣乱，而是去帮忙救灾的，而且去现场
: 的效果要比呆在办公室电话指挥效果要好。有很多事情，只有去了现场才能真正了解，
: 如果只听汇报反而更容易因不了解情况瞎指挥。
: 第二，新闻稿子里突出领导是宣传和记者的问题，跟做事的不是一个系统。
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l*****i
发帖数: 20533 | 64 又作最高指示了？中国需要如何改进就指着您给指个明路了。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 中国需要改进的，是不要啥事情非得到最高领导发话了下面才开始意识到需要改进。
: 记得之前那个“证明你妈是你妈”的新闻报道吧，如果非得等到国家总理指出这些问题
: 才能让下面改变作风，那是非常奇怪的。国家总理是个人，能听见看到的事情是有限的
: ，在国家领导人和一线工作人员之间，本来应该有一个非常有实效的运作体系，出了啥
: 问题，也不需要通过绕了一关又一关的上访去找解决办法。
: 这，就是主帖末尾想表达的。领导出现可以理解，但是国家的头不是万能钥匙，把国家
: 领导当成万能钥匙，很多锁就要需要很久很久才能有机会打开。
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D*********0
发帖数: 779 | 65 你真的要刻板到这个地步吗，字里行间的困惑你都晓得了，你需要找个感情符号吗。
【在 l*****i 的大作中提到】
: ‘觉得奇怪，问了两句’？你主贴何曾有一个问号？尤其最后一句，我看倒是充满了领
: 导指点口气的。
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D*********0
发帖数: 779 | 66 什么叫最高指示了，这是基于亲身体会的感想。你没有经历过国内官僚系统的折腾吗？
你没有遇到过如果没有熟人和关系的话，有些事情真的是没有国家领导发话就是僵局没
办法办事的情况吗？这种以人以普通经历为基础而产生的感想和希望，在你眼里叫作最
高指示吗？你觉得一个朴素的提议，只有最高领导人才应该去写吗？你自己没有人的地
位和人的提议吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 又作最高指示了？中国需要如何改进就指着您给指个明路了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 67 你喷错时机了
官僚系统的怠惰是天生的，中国尤其严重，这确实是个问题，但这是就日常行政管理而言
对突发性特大事故，惯例的、常规的行政和救援行动可能就力度不足了
官僚系统本身也有能力的限制，也有经验的欠缺
这个时候从最高层去推动协调是十分必要的
【在 D*********0 的大作中提到】
: 中国需要改进的，是不要啥事情非得到最高领导发话了下面才开始意识到需要改进。
: 记得之前那个“证明你妈是你妈”的新闻报道吧，如果非得等到国家总理指出这些问题
: 才能让下面改变作风，那是非常奇怪的。国家总理是个人，能听见看到的事情是有限的
: ，在国家领导人和一线工作人员之间，本来应该有一个非常有实效的运作体系，出了啥
: 问题，也不需要通过绕了一关又一关的上访去找解决办法。
: 这，就是主帖末尾想表达的。领导出现可以理解，但是国家的头不是万能钥匙，把国家
: 领导当成万能钥匙，很多锁就要需要很久很久才能有机会打开。
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D*********0
发帖数: 779 | 68 最高层去协调，和最高层一出现，一个80多岁老太太就被救了出来，和最高层不出现，
救援队伍和旗帜就整整齐齐在等候待命，是不一样的。协调是个参与，一个国家总理也
只能协调那么多，现实情况下。如果一个应急救灾需要依靠国家总理协调，那是非常奇
怪的。
中国救灾行动确实比较高效率，但是高效率的最主要的原因，是民众的韧性和民众比较
好动员并且积极大力的配合，这一点大家都看得到都熟悉。
而言
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你喷错时机了
: 官僚系统的怠惰是天生的，中国尤其严重，这确实是个问题，但这是就日常行政管理而言
: 对突发性特大事故，惯例的、常规的行政和救援行动可能就力度不足了
: 官僚系统本身也有能力的限制，也有经验的欠缺
: 这个时候从最高层去推动协调是十分必要的
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n*****t
发帖数: 22014 | 69 砖家跟索男一样，个个都不服别人，有争执的时候总不能拿高考成绩拍板，这时候就需
要领导。通常情况下，哪怕是错误决定也比没有决定好。
同样，官僚有两种思维，一种是少干少错，另一种是争功夺名，这时候也需要领导踢屁
股。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 一个国家的运行和处理很多事情，包括这种紧急突发事件，其领导人出现是为了安抚民
: 心和鼓舞士气，不是总工程师，也不可能是总工程师，如果领导人不说话事情就不能顺
: 利办，那该有多奇怪。
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n*****t
发帖数: 22014 | 70 这种百年一遇的事也设个小组，西胖担任小组长吗？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 两码事，tg效率高是好事，但救灾能做到规范化更好，总理亲临前线视察也是好事，但
: 有灾情非得总理出面才能协调好那就是制度有缺陷了，总理趴地图前面指点一下就发现
: 了下面虾兵蟹将发现不了的问题？那下面那些虾兵蟹将还是趁早滚蛋吧。都这年头了，
: 该建立一个有效专业的救灾机制和机构并信任这个机制和机构了
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D*********0
发帖数: 779 | 71 可是，应急救援部门，应对的就是这种百年一遇的事情，而且，这种事情发生的频率不
会那么罕见。一个国家那么大，情况很多，大小灾情平均一个月一两次，不算频繁。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 这种百年一遇的事也设个小组，西胖担任小组长吗？
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l*****i
发帖数: 20533 | 72 我的想法不会促使我在这种时刻专门去给救灾参与者挑刺，去指点救灾该如何进行，去
指点救灾报道要如何报道。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 什么叫最高指示了，这是基于亲身体会的感想。你没有经历过国内官僚系统的折腾吗？
: 你没有遇到过如果没有熟人和关系的话，有些事情真的是没有国家领导发话就是僵局没
: 办法办事的情况吗？这种以人以普通经历为基础而产生的感想和希望，在你眼里叫作最
: 高指示吗？你觉得一个朴素的提议，只有最高领导人才应该去写吗？你自己没有人的地
: 位和人的提议吗？
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n*****t
发帖数: 22014 | 73 没事养一群官僚？北京的官员跑到荷兰去扶老太太？这种事按情况临时成立小组就足够
了。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 可是，应急救援部门，应对的就是这种百年一遇的事情，而且，这种事情发生的频率不
: 会那么罕见。一个国家那么大，情况很多，大小灾情平均一个月一两次，不算频繁。
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N*******e
发帖数: 3872 | 74 呵呵，你的解读有问题
屁股影响视角，严重的斜视症
论起韧性，配合，或曰纪律性，日本民众比中国人强太多了
但是福岛核事故的救援水平比起中国历次救灾的力度和效率，差太远了
tg能在围堵和骂声中执政60多年，不是偶然的
汶川地震时tg再次展现了非凡的组织动员和协调能力
tg的国家机器，应该是世界上运转效率最高的几部。
【在 D*********0 的大作中提到】
: 最高层去协调，和最高层一出现，一个80多岁老太太就被救了出来，和最高层不出现，
: 救援队伍和旗帜就整整齐齐在等候待命，是不一样的。协调是个参与，一个国家总理也
: 只能协调那么多，现实情况下。如果一个应急救灾需要依靠国家总理协调，那是非常奇
: 怪的。
: 中国救灾行动确实比较高效率，但是高效率的最主要的原因，是民众的韧性和民众比较
: 好动员并且积极大力的配合，这一点大家都看得到都熟悉。
:
: 而言
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D*********0
发帖数: 779 | 75 算了吧，你连你自己到底心里想的啥和嘴里说的啥是不是一致都很难保证。可以理解，
人在江湖身不由己，但是，不要搞得跟运动似的。我没有你想得那么复杂我也没有那么
多你构想的意图，所以请你不要摆那么别扭的姿势敲堂锣。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我的想法不会促使我在这种时刻专门去给救灾参与者挑刺，去指点救灾该如何进行，去
: 指点救灾报道要如何报道。
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D*********0
发帖数: 779 | 76 意见不一样，尊重你的看法，保留我的感受，不争下去了，没有必要争执。能交流交换
不同看法就是欣慰。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你的解读有问题
: 屁股影响视角，严重的斜视症
: 论起韧性，配合，或曰纪律性，日本民众比中国人强太多了
: 但是福岛核事故的救援水平比起中国历次救灾的力度和效率，差太远了
: tg能在围堵和骂声中执政60多年，不是偶然的
: 汶川地震时tg再次展现了非凡的组织动员和协调能力
: tg的国家机器，应该是世界上运转效率最高的几部。
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l*****i
发帖数: 20533 | 77 自己说话圆不起来就开始明里暗里扣帽子了？这水平我劝你还是不要研究‘国家要如何
发展’这种问题了吧？
【在 D*********0 的大作中提到】
: 算了吧，你连你自己到底心里想的啥和嘴里说的啥是不是一致都很难保证。可以理解，
: 人在江湖身不由己，但是，不要搞得跟运动似的。我没有你想得那么复杂我也没有那么
: 多你构想的意图，所以请你不要摆那么别扭的姿势敲堂锣。
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D*********0
发帖数: 779 | 78 嗯，奖励给你一个大奖杯，还有锦旗，一盒润嗓子的胖大海，还有王熙凤的那面镜子。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 自己说话圆不起来就开始明里暗里扣帽子了？这水平我劝你还是不要研究‘国家要如何
: 发展’这种问题了吧？
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l*****i
发帖数: 20533 | 79 满地打滚有用么？
【在 D*********0 的大作中提到】
: 嗯，奖励给你一个大奖杯，还有锦旗，一盒润嗓子的胖大海，还有王熙凤的那面镜子。
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D*********0
发帖数: 779 | 80 帮你找风月宝鉴的镜子呢。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 满地打滚有用么？
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