b*****d
发帖数: 61690 | 1 河北省石家庄市中院和河北省高院《刑事附带民事判决书》据以定罪量刑的证据不确实
、不充分，证明案件事实的主要证据之间存在矛盾，并且其中许多聂树斌的口供是通过
刑讯逼供的非法手段取得，不能作为定罪量刑的依据。聂树斌案的刑诉过程中，无论是
公安侦查阶段，还是法院的审理过程，甚至聂树斌被执行死刑的过程，都存在着严重违
反法定程序和法律规定的情形。他指出，根据执行照片看，聂树斌当时跪在雪地，穿着
羽绒服，执行人员穿着厚的冬装。文书中写的是4月27日被执行死刑，律师进行了相关
调查，认为石家庄在1995年4月到1996年2月有三次降雪，分别是1996年1月13日、14日
和2月16日，说明实际执行时间是1996年1月13日以后，而不应该是1995年的4月27日。
代理人请求山东高院依法对聂树斌案提起再审。 |
x****u
发帖数: 12955 | 2 "认为石家庄在1995年4月到1996年2月有三次降雪，分别是1996年1月13日、14日
和2月16日，说明实际执行时间是1996年1月13日以后，而不应该是1995年的4月27日。"
Why couldn't it be before 04/27/1995? |
h****g
发帖数: 11365 | 3 照片在雪地里，石家庄那个地方，下雪很快就能化。即使是东北四月份空旷地的雪都存
不了一周
。"
【在 x****u 的大作中提到】
: "认为石家庄在1995年4月到1996年2月有三次降雪，分别是1996年1月13日、14日
: 和2月16日，说明实际执行时间是1996年1月13日以后，而不应该是1995年的4月27日。"
: Why couldn't it be before 04/27/1995?
|
x****u
发帖数: 12955 | 4
I was asking why it couldn't be BEFORE the stated execution date.
【在 h****g 的大作中提到】
: 照片在雪地里，石家庄那个地方，下雪很快就能化。即使是东北四月份空旷地的雪都存
: 不了一周
:
: 。"
|
b*****d
发帖数: 61690 | 5 因为一个文件上有聂的签名.这个文件签署时间是当年5月份.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I was asking why it couldn't be BEFORE the stated execution date.
|
d*b
发帖数: 21830 | 6 我估计这案子要搞大了，里面很多人要掉脑袋了。很可能真有活摘。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: I was asking why it couldn't be BEFORE the stated execution date.
|
m*****e
发帖数: 10963 | 7 聂树斌这个就是被活摘了，摘人的就是那个外交部的著名女士。。。
这些谣言还是有如一贯的准确。。。没什么可惊讶的。。。 |
l*********l
发帖数: 469 | 8 真相是谁发布给轮子的？
聂树斌这个就是被活摘了，摘人的就是那个外交部的著名女士。。。
这些谣言还是有如一贯的准确。。。没什么可惊讶的。。。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 聂树斌这个就是被活摘了，摘人的就是那个外交部的著名女士。。。
: 这些谣言还是有如一贯的准确。。。没什么可惊讶的。。。
|
h******i
发帖数: 21077 | 9 不至于吧，死了个屁民而已。
除非里面很多人都得罪包子帝了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 我估计这案子要搞大了，里面很多人要掉脑袋了。很可能真有活摘。
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r*******g
发帖数: 32828 | 10 中宣部。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 真相是谁发布给轮子的？
:
: 聂树斌这个就是被活摘了，摘人的就是那个外交部的著名女士。。。
: 这些谣言还是有如一贯的准确。。。没什么可惊讶的。。。
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f******t
发帖数: 2664 | 11 照片上没有雪，是沙地。穿的也不是冬装。看一下山东最高院的听证会笔录，不要以讹
传讹。这次聂树斌的律师的水平太差了，连基本的刑事诉讼法常识都被人驳斥。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 河北省石家庄市中院和河北省高院《刑事附带民事判决书》据以定罪量刑的证据不确实
: 、不充分，证明案件事实的主要证据之间存在矛盾，并且其中许多聂树斌的口供是通过
: 刑讯逼供的非法手段取得，不能作为定罪量刑的依据。聂树斌案的刑诉过程中，无论是
: 公安侦查阶段，还是法院的审理过程，甚至聂树斌被执行死刑的过程，都存在着严重违
: 反法定程序和法律规定的情形。他指出，根据执行照片看，聂树斌当时跪在雪地，穿着
: 羽绒服，执行人员穿着厚的冬装。文书中写的是4月27日被执行死刑，律师进行了相关
: 调查，认为石家庄在1995年4月到1996年2月有三次降雪，分别是1996年1月13日、14日
: 和2月16日，说明实际执行时间是1996年1月13日以后，而不应该是1995年的4月27日。
: 代理人请求山东高院依法对聂树斌案提起再审。
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B*Q
发帖数: 25729 | |
t********i
发帖数: 7856 | 13 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A0%E5%90%AB%E4%B9%8B
第一财经日报则辟谣称: 章含之当年的护士，确认章某第一次换肾是1996年在北京朝阳
医院做的手术，主治医生为管德林（音）；第二次换肾是2004年4月23日在上海长征医
院手术的，主治医生朱有华。第一财经日报并认为章含之这个级别的领导享受的医疗待
遇恐怕还是有限的，更不要说“特供肾源”
在实名认证的“第一财经日报社社长助理叶航”的博客中曾回忆看望章含之的情景，他
2008年1月发表的文章《哀伤的雪——悼章含之》中写道：章老师很相信本命年说法的
，就是（2007年底）最后一次我去看她的那天她说：“本命年是有些晦气，我的每一个
本命年都有些麻烦事儿，上一个本命年是我大手术，再前一个本命年是老乔去世，这个
本命年我又这么不好，哎！”
如果以此推断，那生于1935年的章含之所说的上一个本命年应是1995年1月31日到1996
年2月18日之间。当然，这个“大手术”是什么，并没有过多交代。
如果聂树斌的实际执行时间真的是1996年1月13日以后，那就和章含之第一次换肾时间
高度吻合了。本来按照洪晃的说法应该是辟谣了，没想到反倒给坐实了......谣言真的
是遥遥领先的预言啊......
【在 m*****e 的大作中提到】
: 聂树斌这个就是被活摘了，摘人的就是那个外交部的著名女士。。。
: 这些谣言还是有如一贯的准确。。。没什么可惊讶的。。。
|
t********i
发帖数: 7856 | 14 雪还是沙地，冬装（羽绒服）还是春秋装，应该很容易辨别吧？中国有白得跟雪一样的
沙地么？广西北海的银滩也没那么白吧？
【在 f******t 的大作中提到】
: 照片上没有雪，是沙地。穿的也不是冬装。看一下山东最高院的听证会笔录，不要以讹
: 传讹。这次聂树斌的律师的水平太差了，连基本的刑事诉讼法常识都被人驳斥。
|
h****g
发帖数: 11365 | 15
现在没有照片，只有双方的陈词。
就看什么时候照片公布了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 照片上没有雪，是沙地。穿的也不是冬装。看一下山东最高院的听证会笔录，不要以讹
: 传讹。这次聂树斌的律师的水平太差了，连基本的刑事诉讼法常识都被人驳斥。
|
f******t
发帖数: 2664 | 16 根本就不用看照片公布。当时河北省高院的人是指着照片在听证会上说的，所有听证会
上的人都看得见。如果辩护律师有的驳斥，早就当庭驳斥被记录下来了。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 现在没有照片，只有双方的陈词。
: 就看什么时候照片公布了。
|
f******t
发帖数: 2664 | 17 老实说，一边是河北省高院的人，一边是连上诉期限都不知道、整天就知道发微博哗众
取宠的“刑法律师”，我虽然两边的话都打问号，但宁愿相信河北省高院的人。即使没
有这次听证会。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 现在没有照片，只有双方的陈词。
: 就看什么时候照片公布了。
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h*********g
发帖数: 9102 | 18 都不如大纪元可信
【在 f******t 的大作中提到】
: 老实说，一边是河北省高院的人，一边是连上诉期限都不知道、整天就知道发微博哗众
: 取宠的“刑法律师”，我虽然两边的话都打问号，但宁愿相信河北省高院的人。即使没
: 有这次听证会。
|
f******t
发帖数: 2664 | 19 虽然大纪元也不可信，立场也跟我不吻合，但我觉得可能确实大纪元跟这两边比起来，
都更可信点。
中国的问题是，都是这帮不入流、没底线、谎话连篇的烂律师在打这种民权官司。其实
愿意为当事人辩护的正经点的律师估计也不少，但是当事人自己水平有限，谁能忽悠就
听谁的，导致目前的局面。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 都不如大纪元可信
|
h*********g
发帖数: 9102 | 20 也不是愿意就能干成，这次是政治事件，不是律师能左右的。要不是周永康出事，这事
的真相就永不会见天日了
【在 f******t 的大作中提到】
: 虽然大纪元也不可信，立场也跟我不吻合，但我觉得可能确实大纪元跟这两边比起来，
: 都更可信点。
: 中国的问题是，都是这帮不入流、没底线、谎话连篇的烂律师在打这种民权官司。其实
: 愿意为当事人辩护的正经点的律师估计也不少，但是当事人自己水平有限，谁能忽悠就
: 听谁的，导致目前的局面。
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d*******p
发帖数: 2525 | 21 上诉状既然是证明真的，那么聂自己写错日期的可能性有多高？哈哈，这可是中文大写
哦，而不是阿拉伯数字......
就从这个来说，聂的死刑日期肯定有问题，代签名这种事情也绝对不正常，不是什么防
伤害可以解释的，因为可以代签名就可以造假。
另外，既然已经查清楚官方死刑执行日的温度是25.8度，那么就是春秋装都是不正常的
，公众都没看见原始照片，但是可以被误解成冬装的春秋装，很厚的必然的，也就不可
能在25.8度的时候穿着 |
f******t
发帖数: 2664 | 22 这事的真相还不知道怎样呢。以我的估计，河北省高院2014年刚维持原判，而且历经接
近10年时间，如果不是经过最高院插手研究过，认为基本能过关（存疑、程序问题暴露
出来很多、但不至于推翻原判），应该河北省高院不敢维持原判的。现在的山东省高院
重审，有可能是过场、打击一下河北省高院的管理混乱，顺便平息民间怀疑的。
不要说你连最高院也怀疑。事实上我自己在法律行业里十几年，很清楚最高院现在法官
的素质非常高，这种没太多政治背景的案子、又是在习目前整顿司法的大背景下，肯定
是会查个一清二楚的。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 也不是愿意就能干成，这次是政治事件，不是律师能左右的。要不是周永康出事，这事
: 的真相就永不会见天日了
|
f******t
发帖数: 2664 | 23 签名之外还有手印，手印是真的。你们到底看不看听证记录？另外，弄清楚，在场工作
人员穿的是工作服，工作服不是汗衫T恤，是厚外套。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 上诉状既然是证明真的，那么聂自己写错日期的可能性有多高？哈哈，这可是中文大写
: 哦，而不是阿拉伯数字......
: 就从这个来说，聂的死刑日期肯定有问题，代签名这种事情也绝对不正常，不是什么防
: 伤害可以解释的，因为可以代签名就可以造假。
: 另外，既然已经查清楚官方死刑执行日的温度是25.8度，那么就是春秋装都是不正常的
: ，公众都没看见原始照片，但是可以被误解成冬装的春秋装，很厚的必然的，也就不可
: 能在25.8度的时候穿着
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d*******p
发帖数: 2525 | 24 没有政治背景？lol， 按雪地行刑估计出来的死亡时间和某女士的换肾时间高度吻合，
我一直对大纪元这种东西很看不上眼，但是这次，哈哈，土鳖的辟谣反而基本上是证实
了事情的真相
【在 f******t 的大作中提到】
: 这事的真相还不知道怎样呢。以我的估计，河北省高院2014年刚维持原判，而且历经接
: 近10年时间，如果不是经过最高院插手研究过，认为基本能过关（存疑、程序问题暴露
: 出来很多、但不至于推翻原判），应该河北省高院不敢维持原判的。现在的山东省高院
: 重审，有可能是过场、打击一下河北省高院的管理混乱，顺便平息民间怀疑的。
: 不要说你连最高院也怀疑。事实上我自己在法律行业里十几年，很清楚最高院现在法官
: 的素质非常高，这种没太多政治背景的案子、又是在习目前整顿司法的大背景下，肯定
: 是会查个一清二楚的。
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c********g
发帖数: 15629 | 25 把相关办案人员活摘就行了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 我估计这案子要搞大了，里面很多人要掉脑袋了。很可能真有活摘。
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d*******p
发帖数: 2525 | 26 我靠，手印？我写张借条，你借了我1亿美元，代你签字，然后找个机会把你手印弄上
去，这个借条是不是就成真的了？手印是可以强制按上去的，甚至都不用活人，什么时
候执行完死刑拿尸体按一下就成
【在 f******t 的大作中提到】
: 签名之外还有手印，手印是真的。你们到底看不看听证记录？另外，弄清楚，在场工作
: 人员穿的是工作服，工作服不是汗衫T恤，是厚外套。
|
d*******p
发帖数: 2525 | 27 厚外套？你在25.8度的天气给我穿厚外套试试？
【在 f******t 的大作中提到】
: 签名之外还有手印，手印是真的。你们到底看不看听证记录？另外，弄清楚，在场工作
: 人员穿的是工作服，工作服不是汗衫T恤，是厚外套。
|
f******t
发帖数: 2664 | 28 纯粹是法盲，跟说侦探小说似的。你可以继续幻想事情的真相，反正喊打的无知围观群
众多的是，也不多你一个。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 我靠，手印？我写张借条，你借了我1亿美元，代你签字，然后找个机会把你手印弄上
: 去，这个借条是不是就成真的了？手印是可以强制按上去的，甚至都不用活人，什么时
: 候执行完死刑拿尸体按一下就成
|
d*******p
发帖数: 2525 | 29 我告诉你手印可以有无数方法按上去，并不需要当事人认可，这和法盲有关系吗？你这
种东西的逻辑就这样奇葩？
【在 f******t 的大作中提到】
: 纯粹是法盲，跟说侦探小说似的。你可以继续幻想事情的真相，反正喊打的无知围观群
: 众多的是，也不多你一个。
|
h*********g
发帖数: 9102 | 30 这种群众运动实际上是一群长期受虐者的变态的狂欢。
--洪荒
【在 f******t 的大作中提到】
: 纯粹是法盲，跟说侦探小说似的。你可以继续幻想事情的真相，反正喊打的无知围观群
: 众多的是，也不多你一个。
|
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d*******p
发帖数: 2525 | 31 //此外，一份签署于1994年8月12日的现场笔录中，出现了多处“新华路”、“新华西
路”的名称，而该路段的名称本为“石获南路”或“石获公路”，根据石家庄市区划地
名办公室资料，2001年民间才有“新华路”的俗称。李树亭认为，这份现场笔录形成于
2001年后，系造假。//
这个证据就可以证明整个石家庄司法机构集体造假了，根本不需要再多说，7年多后需
要伪造现场笔录，这个说明了什么不很清楚吗 |
t********i
发帖数: 7856 | 32 1995年4月底我正好在北京。我记得那时候天气挺热的。别说冬装，穿春秋装都不大可
能。
根据听证记录，当时辩护律师先提出是雪地，然后河北高院辩解说是沙地。还有什么好
驳斥的？反正总有一方是睁眼说瞎话。还是要看到照片才能判断。
【在 f******t 的大作中提到】
: 根本就不用看照片公布。当时河北省高院的人是指着照片在听证会上说的，所有听证会
: 上的人都看得见。如果辩护律师有的驳斥，早就当庭驳斥被记录下来了。
|
t********i
发帖数: 7856 | 33 因为一审是3月3日，二审是4月25日。所以不可能04/27/1995以前执行枪决。
按照刑事诉讼法规定，死刑终身判决下来后，应在7天内执行。
。"
【在 x****u 的大作中提到】
: "认为石家庄在1995年4月到1996年2月有三次降雪，分别是1996年1月13日、14日
: 和2月16日，说明实际执行时间是1996年1月13日以后，而不应该是1995年的4月27日。"
: Why couldn't it be before 04/27/1995?
|
t********i
发帖数: 7856 | 34 相信你说的：最高院现在法官的素质非常高。
但地方法院的法官呢？20年前的地方法院的法官呢？
【在 f******t 的大作中提到】
: 这事的真相还不知道怎样呢。以我的估计，河北省高院2014年刚维持原判，而且历经接
: 近10年时间，如果不是经过最高院插手研究过，认为基本能过关（存疑、程序问题暴露
: 出来很多、但不至于推翻原判），应该河北省高院不敢维持原判的。现在的山东省高院
: 重审，有可能是过场、打击一下河北省高院的管理混乱，顺便平息民间怀疑的。
: 不要说你连最高院也怀疑。事实上我自己在法律行业里十几年，很清楚最高院现在法官
: 的素质非常高，这种没太多政治背景的案子、又是在习目前整顿司法的大背景下，肯定
: 是会查个一清二楚的。
|
t********i
发帖数: 7856 | 35 上诉状写错日期是有可能的。
从上诉状的内容来看，聂树斌是不服一审判决上诉。所以上诉状不可能是在二审判决（
04/25/1995）以后写的。
按照1983年严打的司法解释规定：(2)杀人、强奸、抢劫、爆炸和其他严重危害公共安
全的刑事案件中,如被告人应当判处死刑,不服判决和不服裁定的上诉期限从刑事诉讼法
的10天改为3天。这个解释到1997年才废止。
聂案一审判决是03/15/1995。他当时只有3天上诉期限，所以他很可能当天就抓紧时间
写了上诉状。把三月十五日写成了五月十三日是有可能的。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 上诉状既然是证明真的，那么聂自己写错日期的可能性有多高？哈哈，这可是中文大写
: 哦，而不是阿拉伯数字......
: 就从这个来说，聂的死刑日期肯定有问题，代签名这种事情也绝对不正常，不是什么防
: 伤害可以解释的，因为可以代签名就可以造假。
: 另外，既然已经查清楚官方死刑执行日的温度是25.8度，那么就是春秋装都是不正常的
: ，公众都没看见原始照片，但是可以被误解成冬装的春秋装，很厚的必然的，也就不可
: 能在25.8度的时候穿着
|
t********i
发帖数: 7856 | 36 我虽然两边的话都打问号，但宁愿相信哗众取宠的律师。绝不相信河北省高院的人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 老实说，一边是河北省高院的人，一边是连上诉期限都不知道、整天就知道发微博哗众
: 取宠的“刑法律师”，我虽然两边的话都打问号，但宁愿相信河北省高院的人。即使没
: 有这次听证会。
|
w****w
发帖数: 14828 | 37 閣下是從中國政法系統出來的吧？
我曾經聽過一個高級法官對民權律師的評論，就是你這種語氣：「民權官司都是不入流
律師忽悠刁民」
但事實上呢，出名的民權律師不是事前”被尋釁滋事罪“收押，就是事後”被尋釁滋事
罪“。
【在 f******t 的大作中提到】
: 虽然大纪元也不可信，立场也跟我不吻合，但我觉得可能确实大纪元跟这两边比起来，
: 都更可信点。
: 中国的问题是，都是这帮不入流、没底线、谎话连篇的烂律师在打这种民权官司。其实
: 愿意为当事人辩护的正经点的律师估计也不少，但是当事人自己水平有限，谁能忽悠就
: 听谁的，导致目前的局面。
|
G**L
发帖数: 22804 | 38 你在法律行业里十几年，不知道产党国法官都是党猿，判案都是产党政法委决定？水平
有屁关系啊。你外围吧
【在 f******t 的大作中提到】
: 这事的真相还不知道怎样呢。以我的估计，河北省高院2014年刚维持原判，而且历经接
: 近10年时间，如果不是经过最高院插手研究过，认为基本能过关（存疑、程序问题暴露
: 出来很多、但不至于推翻原判），应该河北省高院不敢维持原判的。现在的山东省高院
: 重审，有可能是过场、打击一下河北省高院的管理混乱，顺便平息民间怀疑的。
: 不要说你连最高院也怀疑。事实上我自己在法律行业里十几年，很清楚最高院现在法官
: 的素质非常高，这种没太多政治背景的案子、又是在习目前整顿司法的大背景下，肯定
: 是会查个一清二楚的。
|
G**L
发帖数: 22804 | 39 在法律行业里十几年的河北高原五毛假装木有看见这一段，只引高院说的
【在 d*******p 的大作中提到】
: //此外，一份签署于1994年8月12日的现场笔录中，出现了多处“新华路”、“新华西
: 路”的名称，而该路段的名称本为“石获南路”或“石获公路”，根据石家庄市区划地
: 名办公室资料，2001年民间才有“新华路”的俗称。李树亭认为，这份现场笔录形成于
: 2001年后，系造假。//
: 这个证据就可以证明整个石家庄司法机构集体造假了，根本不需要再多说，7年多后需
: 要伪造现场笔录，这个说明了什么不很清楚吗
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h****g
发帖数: 11365 | 40 这是门户网站的头条新闻，不是微博段子！
【在 f******t 的大作中提到】
: 老实说，一边是河北省高院的人，一边是连上诉期限都不知道、整天就知道发微博哗众
: 取宠的“刑法律师”，我虽然两边的话都打问号，但宁愿相信河北省高院的人。即使没
: 有这次听证会。
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g***t
发帖数: 7544 | 41 河北高院不是已经出示两份当年的工商营业执照，证明那条路当时已经改名了。难道二
十多年前工商局就预见到会有这么一场复核，提前准备好了伪证？
【在 G**L 的大作中提到】
: 在法律行业里十几年的河北高原五毛假装木有看见这一段，只引高院说的
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m**d
发帖数: 21441 | |
t********i
发帖数: 7856 | 43 还真不是完全没可能。
当年这种证据严重不足全靠屈打成招的案子多了去了。法院法官心里都清楚得很，但受
到很大的压力不能不判。所以很多法院对这种案子作出了留有余地的判决，也就是判死
缓或无期。
当然也有很多案子没有这么做，直接判了死立决。比如内蒙的呼格案。这些案子法院法
官心里都很清楚，他们应该能预见到将来N年之后很可能会有这么一场复核和翻案。于
是事先串通其他政府部门（比如市政部门）提前准备好伪证。就算判决的当时没预见到
，真凶王书金也是10年前就落网了，就算10年前王书金落网之后才开始串通其他部门准
备伪证也来得及。
【在 g***t 的大作中提到】
: 河北高院不是已经出示两份当年的工商营业执照，证明那条路当时已经改名了。难道二
: 十多年前工商局就预见到会有这么一场复核，提前准备好了伪证？
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t**g
发帖数: 3107 | 44 洗地的来了....
发信人: faintcat (蓝聪聪), 信区: Military
标 题: Re: 真黑:聂树斌案执行死刑时间存疑
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 28 22:03:11 2015, 美东)
照片上没有雪，是沙地。穿的也不是冬装。看一下山东最高院的听证会笔录，不要以讹
传讹。这次聂树斌的律师的水平太差了，连基本的刑事诉讼法常识都被人驳斥。 |
t**g
发帖数: 3107 | 45 先生, 您是从河北省来的吧?
3'12"
【在 f******t 的大作中提到】
: 签名之外还有手印，手印是真的。你们到底看不看听证记录？另外，弄清楚，在场工作
: 人员穿的是工作服，工作服不是汗衫T恤，是厚外套。
|
L*r
发帖数: 109 | 46 转载的人不把原文载全。只贴律师质疑，不贴回复和反驳。居心叵测 |
m*****e
发帖数: 10963 | 47 看你的整个辩白感觉你对中国的事是比较幼稚。。。
你对中国警界的无底线缺乏常识性了解。。。
你对中国人的做事无所不用其极的能力能力缺乏常识性了解。。
这个事情的真相超出了你的认知范围。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 签名之外还有手印，手印是真的。你们到底看不看听证记录？另外，弄清楚，在场工作
: 人员穿的是工作服，工作服不是汗衫T恤，是厚外套。
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 说实话，聂案的律师水平真的太差，
比如他一口咬定聂的签名很有特点，所以不可能被伪造。
这特么突出体现了中国文科僧的智商和逻辑，
一个签名丫敢一口咬定不可能伪造，
让山寨大国情何以堪？
这么多人关注的大案，他都是这么轻率随意的任性，
可见他的辩护词里得有多少漏洞。
从事实本身看，我相信聂是无辜的，
从这个2货律师看，我觉得辩护成功的希望太小，
这样唯一的希望在于上级干预，可是靠这个推翻本案，
又是对法制的伤害。
BTW，国内的律师水平真JB差，需要大批的理工科转行来提高
这一行业的水准啊。
【在 t**g 的大作中提到】
: 洗地的来了....
: 发信人: faintcat (蓝聪聪), 信区: Military
: 标 题: Re: 真黑:聂树斌案执行死刑时间存疑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 28 22:03:11 2015, 美东)
: 照片上没有雪，是沙地。穿的也不是冬装。看一下山东最高院的听证会笔录，不要以讹
: 传讹。这次聂树斌的律师的水平太差了，连基本的刑事诉讼法常识都被人驳斥。
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g******t
发帖数: 18158 | 49 老佛爷要敲打湘军派系，所以翻了小白菜的案子。这次胖子要搞百鸡王的政法系统，借
聂的案子发难。普通刑事案没有背景不会搞出这么大动静的。中国的法制一直在被伤害
，再多一次也不多，习惯了就好
【在 q*d 的大作中提到】
: 说实话，聂案的律师水平真的太差，
: 比如他一口咬定聂的签名很有特点，所以不可能被伪造。
: 这特么突出体现了中国文科僧的智商和逻辑，
: 一个签名丫敢一口咬定不可能伪造，
: 让山寨大国情何以堪？
: 这么多人关注的大案，他都是这么轻率随意的任性，
: 可见他的辩护词里得有多少漏洞。
: 从事实本身看，我相信聂是无辜的，
: 从这个2货律师看，我觉得辩护成功的希望太小，
: 这样唯一的希望在于上级干预，可是靠这个推翻本案，
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l*******d
发帖数: 3343 | 50 律师表现还可以吧，估计槽点太多反而不知如何下口的感觉…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 q*d 的大作中提到】
: 说实话，聂案的律师水平真的太差，
: 比如他一口咬定聂的签名很有特点，所以不可能被伪造。
: 这特么突出体现了中国文科僧的智商和逻辑，
: 一个签名丫敢一口咬定不可能伪造，
: 让山寨大国情何以堪？
: 这么多人关注的大案，他都是这么轻率随意的任性，
: 可见他的辩护词里得有多少漏洞。
: 从事实本身看，我相信聂是无辜的，
: 从这个2货律师看，我觉得辩护成功的希望太小，
: 这样唯一的希望在于上级干预，可是靠这个推翻本案，
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w****w
发帖数: 14828 | 51 工商營業執照是原件還是影印件？ 中國的營業執照是每4年換一次，如果企業有資金變
動，也會更換執照。中國分別在1996年10月，2014年10月，曾經兩次全國統一更換營業
執照版本。商家必須上交舊營業執照才能換1996，2014版新執照。
所以問題來了：如果是原件，20年前的營業執照是如何保存下來的？如果是影印件，是
否可以採信還是個問題。
【在 g***t 的大作中提到】
: 河北高院不是已经出示两份当年的工商营业执照，证明那条路当时已经改名了。难道二
: 十多年前工商局就预见到会有这么一场复核，提前准备好了伪证？
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g***t
发帖数: 7544 | 52 不用跟你废话了，直接贴一个山东高院自己的调查结果，
那段路到底叫什么名字自己判断吧。
【在 w****w 的大作中提到】
: 工商營業執照是原件還是影印件？ 中國的營業執照是每4年換一次，如果企業有資金變
: 動，也會更換執照。中國分別在1996年10月，2014年10月，曾經兩次全國統一更換營業
: 執照版本。商家必須上交舊營業執照才能換1996，2014版新執照。
: 所以問題來了：如果是原件，20年前的營業執照是如何保存下來的？如果是影印件，是
: 否可以採信還是個問題。
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w****w
发帖数: 14828 | 53 根據你貼的山東高院調查，路名變更沒有物證，只有3個人的證言，一份官方文字記載
都沒有，對吧？ 呵呵，斷案靠証言為主，中國司法特色。
【在 g***t 的大作中提到】
: 不用跟你废话了，直接贴一个山东高院自己的调查结果，
: 那段路到底叫什么名字自己判断吧。
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h******i
发帖数: 21077 | 54 明白人。
冤案是冤案，但能翻冤案靠的也是政治力量，而不是司法。
【在 g******t 的大作中提到】
: 老佛爷要敲打湘军派系，所以翻了小白菜的案子。这次胖子要搞百鸡王的政法系统，借
: 聂的案子发难。普通刑事案没有背景不会搞出这么大动静的。中国的法制一直在被伤害
: ，再多一次也不多，习惯了就好
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d*******p
发帖数: 2525 | 55 不仅如此，三个证人里面说不叫新华路的是管该事的政府官员，说叫的两个是随机群众
，并且两人说法差异6年以上. 这到底该取信谁？ 还有就是，地名改变必然有官方记录
，这法院居然不去看，而是路上找两群众来取证？
【在 w****w 的大作中提到】
: 根據你貼的山東高院調查，路名變更沒有物證，只有3個人的證言，一份官方文字記載
: 都沒有，對吧？ 呵呵，斷案靠証言為主，中國司法特色。
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g***t
发帖数: 7544 | 56 那条路有一个法定名称“石获南路”。但是绝大多数人并不知道和使用
这一名称，甚至工商局在核发营业执照时也使用约定俗成的“新华西路”
这一名称。
九十年代的时候，那里是郊区，“石获南路”两边都是庄稼地，根本没
有门牌号。就算坐落在那里的很少几家企业，都是接近市城建区，直接
把自己的地址自然的称为“新华西路”。
当时办案的民警、检察院、法院可能都没注意到那一路段还有一个“石
获南路”的法定名称。但是你不能拿今天对程序正义的要求去要求当时
的人。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 不仅如此，三个证人里面说不叫新华路的是管该事的政府官员，说叫的两个是随机群众
: ，并且两人说法差异6年以上. 这到底该取信谁？ 还有就是，地名改变必然有官方记录
: ，这法院居然不去看，而是路上找两群众来取证？
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h*********g
发帖数: 9102 | 57 洗地的来了，不能那现在的标准要求当时的人，现在办冤案犯法了
【在 g***t 的大作中提到】
: 那条路有一个法定名称“石获南路”。但是绝大多数人并不知道和使用
: 这一名称，甚至工商局在核发营业执照时也使用约定俗成的“新华西路”
: 这一名称。
: 九十年代的时候，那里是郊区，“石获南路”两边都是庄稼地，根本没
: 有门牌号。就算坐落在那里的很少几家企业，都是接近市城建区，直接
: 把自己的地址自然的称为“新华西路”。
: 当时办案的民警、检察院、法院可能都没注意到那一路段还有一个“石
: 获南路”的法定名称。但是你不能拿今天对程序正义的要求去要求当时
: 的人。
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t********i
发帖数: 7856 | 58 是这么回事。
制造冤案的是政治，平凡冤案还是靠政治。没法律什么事。
司法的作用，就是给补个法律程序。当年河北公检法系统活干得实在太糙，现在被抓出
来了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 老佛爷要敲打湘军派系，所以翻了小白菜的案子。这次胖子要搞百鸡王的政法系统，借
: 聂的案子发难。普通刑事案没有背景不会搞出这么大动静的。中国的法制一直在被伤害
: ，再多一次也不多，习惯了就好
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g***t
发帖数: 7544 | 59 至少澄清了使用“新华西路”而不是“石获南路”并不存在
卷宗是2001年以后造假。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 洗地的来了，不能那现在的标准要求当时的人，现在办冤案犯法了
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h****a
发帖数: 3114 | 60 确实如此
【在 t********i 的大作中提到】
: 是这么回事。
: 制造冤案的是政治，平凡冤案还是靠政治。没法律什么事。
: 司法的作用，就是给补个法律程序。当年河北公检法系统活干得实在太糙，现在被抓出
: 来了。
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s******d
发帖数: 9806 | 61 活摘就活摘了呗。党中央已经承认死刑犯是器官移植的供体来源了，究竟是死后摘的，
还是死前摘的，没啥区别把... |
p******o
发帖数: 9007 | 62 辩方提称的路名变更也是证人证言，高院提出的反证也是证人证言，所以就是he say,
she say的情况，彼此negate了。
【在 w****w 的大作中提到】
: 根據你貼的山東高院調查，路名變更沒有物證，只有3個人的證言，一份官方文字記載
: 都沒有，對吧？ 呵呵，斷案靠証言為主，中國司法特色。
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K**W
发帖数: 6346 | 63 对，谎言的目的，就是为了掩盖谎言。
但真的假不了，假的真不了。
既然能够坐实这个是假的，那么就充分说明整个基本上都是假的。
证据链就可以打破。
【在 d*******p 的大作中提到】
: //此外，一份签署于1994年8月12日的现场笔录中，出现了多处“新华路”、“新华西
: 路”的名称，而该路段的名称本为“石获南路”或“石获公路”，根据石家庄市区划地
: 名办公室资料，2001年民间才有“新华路”的俗称。李树亭认为，这份现场笔录形成于
: 2001年后，系造假。//
: 这个证据就可以证明整个石家庄司法机构集体造假了，根本不需要再多说，7年多后需
: 要伪造现场笔录，这个说明了什么不很清楚吗
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o******1
发帖数: 275 | 64 LZ也太CNN 了吧，这是曲型的屁股决定脑袋
双方的攻防都是公开的，为什么认为律师的证词是事事实，河北高院的解释是谎言？
如果程序是公证的，判决就是公正的！
事实尘封多年，没有人能重放当初发生了什么，只要.整个审判过程公开，公众回接受
这样的结果，这样的判决是经地住时间考验的
【在 b*****d 的大作中提到】
: 河北省石家庄市中院和河北省高院《刑事附带民事判决书》据以定罪量刑的证据不确实
: 、不充分，证明案件事实的主要证据之间存在矛盾，并且其中许多聂树斌的口供是通过
: 刑讯逼供的非法手段取得，不能作为定罪量刑的依据。聂树斌案的刑诉过程中，无论是
: 公安侦查阶段，还是法院的审理过程，甚至聂树斌被执行死刑的过程，都存在着严重违
: 反法定程序和法律规定的情形。他指出，根据执行照片看，聂树斌当时跪在雪地，穿着
: 羽绒服，执行人员穿着厚的冬装。文书中写的是4月27日被执行死刑，律师进行了相关
: 调查，认为石家庄在1995年4月到1996年2月有三次降雪，分别是1996年1月13日、14日
: 和2月16日，说明实际执行时间是1996年1月13日以后，而不应该是1995年的4月27日。
: 代理人请求山东高院依法对聂树斌案提起再审。
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b*********w
发帖数: 1486 | 65 手印能证明什么问题？聂树斌人都在公安手上，睡着、打昏迷、甚至醒着强行按手印都
可。
签名伪造，又按手印，恰恰证明了手印不是聂树斌本人意愿。
【在 f******t 的大作中提到】
: 签名之外还有手印，手印是真的。你们到底看不看听证记录？另外，弄清楚，在场工作
: 人员穿的是工作服，工作服不是汗衫T恤，是厚外套。
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b*********w
发帖数: 1486 | 66 关于签名，河北方面已经承认不是聂树斌自己签的。
就是公安伪造聂树斌签名，但是奇葩的是他们居然把这么一件严重的违法事件轻描淡写
成书记“代签”，并且就当没事了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 说实话，聂案的律师水平真的太差，
: 比如他一口咬定聂的签名很有特点，所以不可能被伪造。
: 这特么突出体现了中国文科僧的智商和逻辑，
: 一个签名丫敢一口咬定不可能伪造，
: 让山寨大国情何以堪？
: 这么多人关注的大案，他都是这么轻率随意的任性，
: 可见他的辩护词里得有多少漏洞。
: 从事实本身看，我相信聂是无辜的，
: 从这个2货律师看，我觉得辩护成功的希望太小，
: 这样唯一的希望在于上级干预，可是靠这个推翻本案，
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f******t
发帖数: 19544 | 67 这个有可能，上次回家去房管所办手续，发现我父母的房子的地址与登记的不一样，工
作人员要我按他们的抄写，估计是官方的改过，实际在用的还按老习惯。
【在 g***t 的大作中提到】
: 河北高院不是已经出示两份当年的工商营业执照，证明那条路当时已经改名了。难道二
: 十多年前工商局就预见到会有这么一场复核，提前准备好了伪证？
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w********e
发帖数: 8594 | 68 因为我们不过是免费在为民办事而已。出发点是好的。小纰漏就不要追究了。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 关于签名，河北方面已经承认不是聂树斌自己签的。
: 就是公安伪造聂树斌签名，但是奇葩的是他们居然把这么一件严重的违法事件轻描淡写
: 成书记“代签”，并且就当没事了。
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g***t
发帖数: 7544 | 69 我看到的说法是存疑的签名都是死刑判决以后的程序性签名。我觉得
这些签字签不签都不影响死刑执行。难道死刑犯不签就不能执行死刑
了？
聂的代理律师没有对询问笔录的签名提出过疑问。那些才是实质性的
东西。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 手印能证明什么问题？聂树斌人都在公安手上，睡着、打昏迷、甚至醒着强行按手印都
: 可。
: 签名伪造，又按手印，恰恰证明了手印不是聂树斌本人意愿。
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h****g
发帖数: 11365 | 70 不签字要记录下来没签字，而不是代签。
【在 g***t 的大作中提到】
: 我看到的说法是存疑的签名都是死刑判决以后的程序性签名。我觉得
: 这些签字签不签都不影响死刑执行。难道死刑犯不签就不能执行死刑
: 了？
: 聂的代理律师没有对询问笔录的签名提出过疑问。那些才是实质性的
: 东西。
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m*****e
发帖数: 10963 | 71 你没弄清状况。死前死后摘不是重点。。。
这种是先配型，配型成功再弄人个死刑。
特别是这个案子，嫌犯根本是屈打成招，就是普通老百姓。
说白了就是为了给人摘，就把人定死罪弄死。
而且是各方基本知道是错案的情况下，主弄的人硬弄，为了升官发财。
相关系统内的人见死也不救装作没看见，变相参与杀人。
每个人心知肚明。
这个比活摘还凶残。。。死前死后摘不是重点。。。
整个社会和系统的良心全坏了，太凶残。。。。
老百姓落他们手里就是羔羊，名副其实的。。
【在 s******d 的大作中提到】
: 活摘就活摘了呗。党中央已经承认死刑犯是器官移植的供体来源了，究竟是死后摘的，
: 还是死前摘的，没啥区别把...
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