a*****8
发帖数: 2957 | 1 我感觉萨尔浒之战可以算古代军事奇迹了，堪比买买提二世攻陷君士坦丁堡 |
U*******n
发帖数: 824 | 2 因为明朝宣扬同性恋，和伊斯兰宣扬同性恋被十字军灭国一样 |
a*****8
发帖数: 2957 | 3 现在是西欧有被缠头灭国的可能吧？
[在 USgoodman (好好男人) 的大作中提到：]
：因为明朝宣扬同性恋，和伊斯兰宣扬同性恋被十字军灭国一样 |
a******g
发帖数: 13519 | |
m*******3
发帖数: 1275 | 5 萨尔浒大战 和护步答冈大战 是古代东亚战争以少胜多 的奇迹。 |
w*********4
发帖数: 1769 | 6 满清虽然人少，但是都是骑兵，训练有素，精锐无比；明军虽然人数上占优，但是基本
是步兵，而且明朝的军事制度是卫所制度，兵士久不经战阵，早已生疏。再说，萨尔浒
是明军主动出击，对地形不了解，也是失败的一大原因。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我感觉萨尔浒之战可以算古代军事奇迹了，堪比买买提二世攻陷君士坦丁堡
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Z****a
发帖数: 5434 | |
Z****a
发帖数: 5434 | 8 四渡赤水那叫无头苍蝇慌不择路
【在 a******g 的大作中提到】
: 比得了毛主席四渡赤水出奇兵？
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a****h
发帖数: 6153 | 9 明军由各地临时集结而来，宛如乌合之众，还选择冬天进攻。焉有不败之理？
当然，仔细研究就发现，明朝到了无兵可用，国库空虚的地步，几乎可以断定
是由于两次对日战争消耗空了辛苦积累的实力所致。如果没有对丰臣秀吉
的战争，满洲断不会成为如此难啃的骨头。 |
z****e
发帖数: 54598 | 10 努尔哈赤主动请战去打鬼子
朝廷不同意，担心努尔哈赤是借机统一满清
【在 a****h 的大作中提到】
: 明军由各地临时集结而来，宛如乌合之众，还选择冬天进攻。焉有不败之理？
: 当然，仔细研究就发现，明朝到了无兵可用，国库空虚的地步，几乎可以断定
: 是由于两次对日战争消耗空了辛苦积累的实力所致。如果没有对丰臣秀吉
: 的战争，满洲断不会成为如此难啃的骨头。
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a****h
发帖数: 6153 | 11 绝对是无以复加的错误决定。
【在 z****e 的大作中提到】
: 努尔哈赤主动请战去打鬼子
: 朝廷不同意，担心努尔哈赤是借机统一满清
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a****h
发帖数: 6153 | |
a****h
发帖数: 6153 | 13 这就有点象国民政府与日本苦战8年， 共产党在背后捅刀子搞渗透，等日本打走了，才
发现自己实力已经基本耗空了，而共产党从破落户变成了红光满面的大流氓。 |
r*******g
发帖数: 2662 | 14 四渡赤水有情报做基础的。
[在 Zvezda (国境以南太阳以西) 的大作中提到：]
：四渡赤水那叫无头苍蝇慌不择路
：
：........... |
i******4
发帖数: 582 | 15 满洲很多是步兵， 中国明有相当多的骑兵。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 满清虽然人少，但是都是骑兵，训练有素，精锐无比；明军虽然人数上占优，但是基本
: 是步兵，而且明朝的军事制度是卫所制度，兵士久不经战阵，早已生疏。再说，萨尔浒
: 是明军主动出击，对地形不了解，也是失败的一大原因。
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c*****t
发帖数: 10738 | 16 后清这个名字,可不是白叫的.
【在 a****h 的大作中提到】
: 这就有点象国民政府与日本苦战8年， 共产党在背后捅刀子搞渗透，等日本打走了，才
: 发现自己实力已经基本耗空了，而共产党从破落户变成了红光满面的大流氓。
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q***i
发帖数: 1207 | 17 每个朝代末年都是内外矛盾重重，一根稻草就能压垮骆驼。
况且统一后的女真的战力在东亚这片基本所向无敌，并且生性狡猾，精于谋略。女真只
在宋代败于蒙古。但康乾时期一举灭族准噶尔。 |
n*****n
发帖数: 1669 | 18 因为他大清乃宋室之后，受命于天，色目邪恶政权压迫下的汉人纷纷倒戈。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我感觉萨尔浒之战可以算古代军事奇迹了，堪比买买提二世攻陷君士坦丁堡
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x****u
发帖数: 12955 | 19
因为明军是由一个不通军事的文官瞎指挥。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我感觉萨尔浒之战可以算古代军事奇迹了，堪比买买提二世攻陷君士坦丁堡
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j*****p
发帖数: 24000 | 20 明军那时候已经是大量火器装备了，但是速发火器基本没有，火绳枪一分钟才一发，根
本不是后金骑兵的对手
要是那时候明军有连发机关枪就好了，汉人天下断不会被原始满清夺去。
等满清再用火器的时候，西方军舰都是铁做的了 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 21 满洲是游牧民族，可能有很多步兵？
另外，明朝有个很特殊的现象，“军”和“兵”是不一样的。
朱元璋时，就设立了卫所制度。明代的军人，都是世袭军人，有专门的户籍。老子是军
人，老子退役后，儿子顶上去。但是天长日久，好多人绝了后，或者隐姓埋名逃跑了。
明朝中期之后，卫所军人根本不堪使用，所以开始招募兵勇。这些人称为“兵”。所以
就发生了一个现象，某地有战事，当地卫所军队无力抵抗。调外来“兵”去作战，“兵
”又水土不服，地形不熟。加上不是保卫自己家乡，打败了大不了跑回老家去。战斗意
识也不强。
【在 i******4 的大作中提到】
: 满洲很多是步兵， 中国明有相当多的骑兵。
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L****r
发帖数: 147 | 22 满洲是半农耕、半渔猎民族，不是游牧民族。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 满洲是游牧民族，可能有很多步兵？
: 另外，明朝有个很特殊的现象，“军”和“兵”是不一样的。
: 朱元璋时，就设立了卫所制度。明代的军人，都是世袭军人，有专门的户籍。老子是军
: 人，老子退役后，儿子顶上去。但是天长日久，好多人绝了后，或者隐姓埋名逃跑了。
: 明朝中期之后，卫所军人根本不堪使用，所以开始招募兵勇。这些人称为“兵”。所以
: 就发生了一个现象，某地有战事，当地卫所军队无力抵抗。调外来“兵”去作战，“兵
: ”又水土不服，地形不熟。加上不是保卫自己家乡，打败了大不了跑回老家去。战斗意
: 识也不强。
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i******4
发帖数: 582 | 23 明中以后卫所不堪重用？ 铁岭卫李成梁李如松李如柏 锦州卫祖大寿 盖州卫孔有德
海州卫尚可喜 山海关吴三桂 哪个不是卫所的？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 满洲是游牧民族，可能有很多步兵？
: 另外，明朝有个很特殊的现象，“军”和“兵”是不一样的。
: 朱元璋时，就设立了卫所制度。明代的军人，都是世袭军人，有专门的户籍。老子是军
: 人，老子退役后，儿子顶上去。但是天长日久，好多人绝了后，或者隐姓埋名逃跑了。
: 明朝中期之后，卫所军人根本不堪使用，所以开始招募兵勇。这些人称为“兵”。所以
: 就发生了一个现象，某地有战事，当地卫所军队无力抵抗。调外来“兵”去作战，“兵
: ”又水土不服，地形不熟。加上不是保卫自己家乡，打败了大不了跑回老家去。战斗意
: 识也不强。
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k**o
发帖数: 15334 | 24 明军出的也是精兵，主力杜松3万+任何一路合力都可以轻易干死努尔哈赤。
主要是情报不对，明军的情报表示，任何一路实力都高于女真军，
所以分兵四路也不怕，任何一路都应该能单独顶住女真军，然后其他
三路合围剿灭之。
其实女真军实力稍高于主力杜松军，远高于其他三路。
萨尔浒主要是败在杜松身上，其实一开始女真人打的是正面交战的主意，
杜松如果举措得当，就算不获胜，也能拼掉至少女真一大半实力。结果
杜松突然脑残了，分兵渡河，结果被女真军堵在河边。等于只能拿一半
实力作战，另一半在河另一边干看着。等这一半被歼灭，河那边的另一半
士气也崩溃了。结果明军主力3万多，其实只顶了1万多的作用，就被
女真军歼灭了。而且女真军损失不大，再往下打其他两路，就很轻松了，
本身实力就远强于其他两路，而且那两路没得到前线消息，没有及时
合兵一处。
最冤的是李如柏那一路，得到前线消息后，急退，保全了明军一路的
实力。结果还被弹劾，自杀了。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 满清虽然人少，但是都是骑兵，训练有素，精锐无比；明军虽然人数上占优，但是基本
: 是步兵，而且明朝的军事制度是卫所制度，兵士久不经战阵，早已生疏。再说，萨尔浒
: 是明军主动出击，对地形不了解，也是失败的一大原因。
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K*****2
发帖数: 9308 | 25 关键是大明采用了无敌的明璐式推进
若不能准确地领会和掌握强大的明璐式推进的精髓，就没法打出萨尔浒这样的仗来
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我感觉萨尔浒之战可以算古代军事奇迹了，堪比买买提二世攻陷君士坦丁堡
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i******4
发帖数: 582 | 26 你知道四路军相距多远么 Lol
【在 k**o 的大作中提到】
: 明军出的也是精兵，主力杜松3万+任何一路合力都可以轻易干死努尔哈赤。
: 主要是情报不对，明军的情报表示，任何一路实力都高于女真军，
: 所以分兵四路也不怕，任何一路都应该能单独顶住女真军，然后其他
: 三路合围剿灭之。
: 其实女真军实力稍高于主力杜松军，远高于其他三路。
: 萨尔浒主要是败在杜松身上，其实一开始女真人打的是正面交战的主意，
: 杜松如果举措得当，就算不获胜，也能拼掉至少女真一大半实力。结果
: 杜松突然脑残了，分兵渡河，结果被女真军堵在河边。等于只能拿一半
: 实力作战，另一半在河另一边干看着。等这一半被歼灭，河那边的另一半
: 士气也崩溃了。结果明军主力3万多，其实只顶了1万多的作用，就被
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a*****8
发帖数: 2957 | 27 我大清天命所归！
[在 koko (小气蔻蔻) 的大作中提到：]
：明军出的也是精兵，主力杜松3万+任何一路合力都可以轻易干死努尔哈赤。
：
：........... |
k**o
发帖数: 15334 | 28 一个辽东而已，四路并进，能相距多远？杜松冒着雪，一天走了一百多里。
四路之间也就一天路程。女真军3月2日灭杜松部，3月3日灭马林部，3月4日
与刘铤部接战，3月5日灭之。3月6日已经开始追击李如柏部。整个萨尔浒
战役也就5天时间结束。
【在 i******4 的大作中提到】
: 你知道四路军相距多远么 Lol
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P**C
发帖数: 4333 | 29 名为精兵，其实都是关内的南方军，都是步兵，而且可能并不适应寒冷的气候。但是杜
松分兵冒进确实是主因，马林也好不到哪里去，再加上杨镐这么一个败家子，被灭是理
所当然的。其实只要杜松和满清主力成僵持之势，马林离杜松很近，救援不难。再加上
李如柏北上，清军会被包饺子。
【在 k**o 的大作中提到】
: 明军出的也是精兵，主力杜松3万+任何一路合力都可以轻易干死努尔哈赤。
: 主要是情报不对，明军的情报表示，任何一路实力都高于女真军，
: 所以分兵四路也不怕，任何一路都应该能单独顶住女真军，然后其他
: 三路合围剿灭之。
: 其实女真军实力稍高于主力杜松军，远高于其他三路。
: 萨尔浒主要是败在杜松身上，其实一开始女真人打的是正面交战的主意，
: 杜松如果举措得当，就算不获胜，也能拼掉至少女真一大半实力。结果
: 杜松突然脑残了，分兵渡河，结果被女真军堵在河边。等于只能拿一半
: 实力作战，另一半在河另一边干看着。等这一半被歼灭，河那边的另一半
: 士气也崩溃了。结果明军主力3万多，其实只顶了1万多的作用，就被
|
k**o
发帖数: 15334 | 30 主要是辽东本地军队更烂，都被女真军打的士气为零了，朝廷完全不敢用。
南方军也就一半，另一半是西北军。这帮人战斗力其实真不赖，都是精锐。
如果不是分兵太多，加上主力杜松脑残。灭努尔哈赤其实问题不大。
其实最主要的问题，还是朝廷没钱。在情报不明，准备不足的情况下，
仓促出兵。明末的问题，不是战斗力问题，是收税问题。江浙富裕却不交税。
西北农民贫穷，却要交重税，不交税就被官府吊起来抽。结果西北人
没活路，造反了。其实后来李闯入北京前，还给崇祯下最后通牒，只要
封他为西北王割据，他就立即带着军队撤退，而且还可以出兵帮着打
满清。崇祯还是不同意，幻想着守住北京，勤王大军。
【在 P**C 的大作中提到】
: 名为精兵，其实都是关内的南方军，都是步兵，而且可能并不适应寒冷的气候。但是杜
: 松分兵冒进确实是主因，马林也好不到哪里去，再加上杨镐这么一个败家子，被灭是理
: 所当然的。其实只要杜松和满清主力成僵持之势，马林离杜松很近，救援不难。再加上
: 李如柏北上，清军会被包饺子。
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x****o
发帖数: 29677 | 31
南兵很能打，辽东的却是不堪战力
【在 P**C 的大作中提到】
: 名为精兵，其实都是关内的南方军，都是步兵，而且可能并不适应寒冷的气候。但是杜
: 松分兵冒进确实是主因，马林也好不到哪里去，再加上杨镐这么一个败家子，被灭是理
: 所当然的。其实只要杜松和满清主力成僵持之势，马林离杜松很近，救援不难。再加上
: 李如柏北上，清军会被包饺子。
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i******4
发帖数: 582 | 32 是吗 辽东 李成梁 李如松 吴三桂 哪个南兵南将可敌？：）
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 南兵很能打，辽东的却是不堪战力
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x****o
发帖数: 29677 | 33
李成梁不过是辽东土皇帝，李如松那是荫蒙父辈，吴三桂就别举了
戚继光那是练兵大家，辽东有战力的都是他练出的南兵，客兵都死绝了，其他的不顶用
，孙承宗不得已才搞辽人守土，然后出了辽西走廊
【在 i******4 的大作中提到】
: 是吗 辽东 李成梁 李如松 吴三桂 哪个南兵南将可敌？：）
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M****J
发帖数: 2908 | 34
精辟入理
【在 a****h 的大作中提到】
: 这就有点象国民政府与日本苦战8年， 共产党在背后捅刀子搞渗透，等日本打走了，才
: 发现自己实力已经基本耗空了，而共产党从破落户变成了红光满面的大流氓。
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 汉奸范文程给野猪皮出的主意：“凭你几路来，我只一路去”。
明朝多年不打仗，军队都不愿意出战，行军缓慢，一天走不了20里，乃至10里。
后金出战的都是精锐骑兵，一天可以轻松走100里以上，所以可以一路一路地打，打这
一路时，其他几路都只能看着，或者根本不知道。等你过来，人家早就打完甚至休整完
了，你过来正好给人打。
你就想象两支篮球队，一支的速度是打水球的速度，另一支的速度是打冰球的速度，它
们比赛起来，是不是冰球速度的那支到处都是局部优势啊？
【在 i******4 的大作中提到】
: 你知道四路军相距多远么 Lol
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d******a
发帖数: 32122 | 36 四渡赤水没那么神
【在 a******g 的大作中提到】
: 比得了毛主席四渡赤水出奇兵？
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l*******1
发帖数: 16217 | 37 萨尔浒是满清以多打少，你们都上当了，，
明军总数约八万八千人。与盟友海西女真叶赫部军一万人，朝鲜军一万三千人，总计十
一万多人，号称四十七万
后金军共分为八旗，每旗完整建制为七千五百人左右，八旗合共总数约为六万人（还未
计算能够参与作战之奴隶民夫） |
d******a
发帖数: 32122 | 38 女真野人是老将？
【在 Z****a 的大作中提到】
: 因为明朝军队都是小将
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l*******1
发帖数: 16217 | 39 明朝财政出了问题，每每都为凑军费伤脑筋，军人发不出工资来，士气好不了 |
i******4
发帖数: 582 | 40 怎么感觉明军就是屠宰场的猪呢。 Lol
明军怎么可能多年不打仗呢， 参战的几个人都是刚刚立过大功的千古明将。战功赫赫
，几路军相去不过百里而已。行动缓慢？ 没有的事，战后统计明国 “损失骡马48600
余匹、战车1000余辆。” 明军机动力不足 是不可信的。
可见 根本问题是战斗力相差太大。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 汉奸范文程给野猪皮出的主意：“凭你几路来，我只一路去”。
: 明朝多年不打仗，军队都不愿意出战，行军缓慢，一天走不了20里，乃至10里。
: 后金出战的都是精锐骑兵，一天可以轻松走100里以上，所以可以一路一路地打，打这
: 一路时，其他几路都只能看着，或者根本不知道。等你过来，人家早就打完甚至休整完
: 了，你过来正好给人打。
: 你就想象两支篮球队，一支的速度是打水球的速度，另一支的速度是打冰球的速度，它
: 们比赛起来，是不是冰球速度的那支到处都是局部优势啊？
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 行军缓慢，不是因为机动力不行，而是因为士兵不愿意走。
熊廷弼给皇帝的上书里，说士兵不愿意出战，到了设法破坏武器装备、设法弄死战马的
程度。
我老曾经把书影贴上来过。
48600
【在 i******4 的大作中提到】
: 怎么感觉明军就是屠宰场的猪呢。 Lol
: 明军怎么可能多年不打仗呢， 参战的几个人都是刚刚立过大功的千古明将。战功赫赫
: ，几路军相去不过百里而已。行动缓慢？ 没有的事，战后统计明国 “损失骡马48600
: 余匹、战车1000余辆。” 明军机动力不足 是不可信的。
: 可见 根本问题是战斗力相差太大。
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i******4
发帖数: 582 | 42 当时主帅是打过抗日战争的 羊镐， 熊那是后面的事了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 行军缓慢，不是因为机动力不行，而是因为士兵不愿意走。
: 熊廷弼给皇帝的上书里，说士兵不愿意出战，到了设法破坏武器装备、设法弄死战马的
: 程度。
: 我老曾经把书影贴上来过。
:
: 48600
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