b****a
发帖数: 793 | 1 有消息说，2003年俄罗斯科学院综合社会研究所在全国进行了有代表性的问卷调查，让
受调查者对1917年以前的俄罗斯时代、斯大林时代、勃列日涅夫时代、叶利钦时代、普
京时代这五个时代进行评价。结果，受调查者对叶利钦时代评价最低；对1917年以前的
俄罗斯时代评价一般；斯大林时代有四项指标——国家有纪律有秩序、经济发展迅速、
在世界威望高、人民热爱祖国——得分最高；勃列日涅夫时代有四项指标——教育有成
就、有社会保障、科学技术有成就、工业强大——得分最高；普京时代有三项与个人有
关的指标——个人致富可能、有职业发展和升迁可能、有公民和政治自由——得分最高
。最后一个问题：如果可以选择，你愿意生活在哪个时代？结果，愿意生活在叶利钦时
代的只有1%；其次是斯大林时代，为4%；接着是勃列日涅夫时代，为36%；愿意生活在
普京时代的最多，为45%。
这个消息显露出这样一个问题：为什么受调查者对斯大林时代的评价那么高，却很少有
人愿意生活在那个时代？调查者完全可以抖出这些调查卷，告诉人民：愿意生活在斯大
林时代的人那么少，可见斯大林时代是需要抛弃的。
天下的狼都是一样的，我们国家的右派也喜欢问我们这样的问题。我们国家有很多人赞
美毛泽东时代，面对这个现象，他们就问：你们赞美毛泽东时代，你们愿意回到毛泽东
时代生活吗？毛泽东时代生活水平那么低，当然没有人愿意回到那个时代生活。即使有
人回答愿意回到那个时代生活，也要被人笑话成疯子——现在的好日子不过，就喜欢过
穷日子，不是疯子是什么？因为没有人愿意回到毛泽东时代生活，所以他们就说：可见
毛泽东时代不好，还是现在好。
毛泽东时代真不好吗？其实，在这里这些人玩的是偷换概念的把戏，用“生活水平”偷
换“制度”。
很多人赞美毛泽东时代，赞美的是当时的制度，不是赞美当时的生活水平。制度和生活
水平是两码事。人民生活水平的高低取决于产品的总产量，而总产量的多少取决于资源
的多少和生产力的大小，那么生活水平的高低就由资源的多少和生产力的大小决定。资
源和生产力的社会的硬件。因为资源的多少是天生的，人不能改变，人能改变的是生产
力，所以在理论研究中通常我们不谈资源，只谈生产力，那么要提高生活水平就得发展
生产力，多生产东西。而制度是软件，它的作用是对产品进行分配。一个社会，生产的
东西多不多，是生产力决定的，而这些东西分配得公平不公平，合理不合理，是制度决
定的。私有制度下是按资分配的，并且帝王、官僚、资本家、地主靠剥削掠夺占有大量
的产品。公有制度下是按劳分配或按需分配的。
从上面可以看出，一个社会的制度好，也就是软件好，不一定硬件就好，不一定就富裕
；一个社会的硬件好，不一定制度就好，分配得就合理。最好的社会当然是硬件好，软
件也好。硬件代替不了软件，软件也代替不了硬件，不能把硬件和软件混在一起来谈，
更不要用硬件偷换软件。
因为制度决定的是分配得公平不公平，合理不合理，所以它决定不了社会的贫富，社会
的贫富是生产力和资源决定的。都说朝鲜贫穷，那么朝鲜贫穷是它的制度决定的吗？不
是，是它的生产力和资源决定的。印度、非洲各国那么贫穷，也都是它们的制度决定的
吗？不是，都是生产力和资源决定的。美国那么富裕，也是制度决定的吗？不是，是它
的生产力决定的。
可是，不少人认为国家的贫富是制度决定的，说只要实行美国那样的制度，就会和美国
那样富。这些人不知道财富是从哪里来的，不知道财富是靠生产力一点一点生产出来的
，好象以为是制度生产出来的，只要一实行富国那样的制度，财富就会象变魔术一样一
下子就能变出来。一个财主问他的宝贝儿子：“大米是从哪里来的？”他的宝贝儿子回
答：“是从粮店买来的。”这些人和这个财主的儿子一样聪明。现在通常认为一单干，
粮食产量就提高了，就够吃的了，就是制度决定贫富的典型理论。这些人根本就不问解
放前的几千年里都是单干，为什么粮食不够吃？一个理论，只要有一个反例就可以推翻
，不需要多。一个被许多反例证明是错误的理论，就不要拿出来显摆。
在制度和生产力上，制度是由人选择的，生产力则是人不能选择的，生产力只能一步一
步地发展。李世民想造飞机，不可能，生产力不是他能选择的。但是他那个封建剥削制
度是他选择的，是他所在的那个阶级选择的。所以，如果我们批判李世民，就不能批判
他造不出来飞机，而是应该批判他那个阶级选择的那个制度。这个道理没有人不知道。
可是，一遇到一些具体的问题就有人犯糊涂，也可能是故意的。例如，毛泽东时代生活
水平低，吃饭靠粮票供应等，这是因为当时的生产力小，可是就有人硬说是毛泽东选择
的制度造成的，这就是和批判李世民时代造不出来飞机一样。而对这些问题，毛泽东时
代的共产党人就能非常客观地对待。解放前的几千年、几万年里，穷人一直都是吃不饱
的，这主要就是生产力小造成的，所以毛泽东时代的共产党人从来就没有批判过民国、
清朝、明朝等时期穷人吃不饱饭，民不聊生完全是当时的统治者造成的，他们也对那些
旧社会进行批判，他们批判的是当时的制度，是“朱门酒肉臭，路有冻死骨”的不合理
制度，有的人撑死，有的人饿死，这样的制度才是他们批判的。当时的生产力小，产量
本来就很低，再加上富人对财富的聚集，穷人的日子就更加难过，那么这种雪上又加霜
就是那个制度造成的，是当时的统治者造成的，他们批判当时的统治者批判的就是这一
点。
毛泽东时代，制度变了，富人没有了，也就是说，以前富人多余的财富被分配给穷人了
，但是这时生产力还没发展起来（制度可以瞬间改变，但是生产力只能一步一步发展）
产量仍然不高，所以人民仍然会挨饿受冻，只是比原来财富集中时代略好一些。所以，
光有好的制度还不行，同时还要努力发展生产力，使产量提高，那么全体人民就能满足
需求了，日子就会好起来了。如果制度不好，即使生产力发展起来了，产量提高了，全
体人民仍然不能满足需求，照样有撑死的有饿死的；有露宿街头的，有一家有十几处住
所的。
尽管制度和生产力是两码事，各管各的一块，但是接下来又出现一个问题：制度和生产
力应该优先发展哪一个？毛泽东是先发展制度，同时发展生产力，他这样做对不对？可
以不可以先保持旧制度不变，先发展生产力，等生产力发展起来后，再发展制度？
应该是发展制度同时发展生产力，毛泽东的选择是正确的。
上面说，制度的作用是分配产品，其实制度还有一个作用，就是调节和发展生产力。
电脑的软件能调节硬件工作，好软件能使各个硬件充分发挥作用，且互相协调，不出矛
盾，不死机，制度也是这样。制度有调节生产力工作的作用，好制度能使各部门的生产
力都充分工作，且互相协调。市场经济制度是靠市场，进一步说，是靠利润这只看不见
的手来自动调节各部门生产力的，哪种商品的利润大，哪个部门的生产力就工作得忙，
而且其它生产力也会向这个部门及相关部门集中。计划经济是靠人来计划生产力的。计
划经济里不图利润，为满足人民的需求而生产。人民最急需什么，就发展哪方面的生产
力来生产什么，然后分配给人民，不图利润。如果人民最急需吃的，就优先发展农业；
最急需住的，就优先建设住房。什么轿车、电脑统统靠后。私有制和市场经济里，因为
生产力要一窝蜂地往利润大的部门集中，没有整体计划，这就必然要造成这些部门的生
产力相对过剩，出现吃不饱或倒闭现象。公有制和计划经济里，是按人民的生活需求量
来发展生产力的，有整体计划，不会出现生产力过剩的情况。
制度还有发展生产力的作用。好制度不仅能使现有的生产力充分发挥作用且协调工作，
还能使生产力的发展达到最快。好制度就是公有制，公有制能使生产力得到最快的发展。
首先说，公有制里技术是公开的，而且能集中全社会优秀的技术人才共同协作地钻研新
技术。但是私有制就做不到。私有制里，一个企业拥有某种先进技术，就要保密，这样
就阻碍了技术的推广应用。其它企业想掌握这种技术，得请技术人员重新从头研究，这
就是重复，是浪费。私有制里，懂这一块的技术人员被这个企业挖去了，懂另一块的技
术人员被另一个企业挖去了，不能在一起协作研究，而且每个技术人员都要留一手，这
样就阻碍了技术的进步。
其次说，公有制能集中全社会的人力和财力发展生产力，私有制做不到。私有制里，资
本家想发展某一生产力，常常受资金的限制。而且还得调查有没有利润，能不能卖掉。
公有制就没有这些麻烦。公有制可以集中全社会的人力和财力发展某一生产力，比单个
资本家投资要顺利得多。公有制也不需要调查市场，只要人民需要就可以生产。重工业
和农业的水利是最基础的生产力，而且是最重要的生产力，要发展生产力就得先发展重
工业和水利，但是重工业和水利见利慢，往往还没有轻工业的利润大，而且投资巨大，
还受下游市场需求的反制约，一发展过快就要造成相对过剩，所以私有制对基础生产力
的发展必然是非常慢的。而公有制也没有这些麻烦，可以全力发展基础生产力。印度和
中国差不多一块建国，底子也差不多，自然条件也差不多，为什么现在印度比中国落后
很多？就是因为中国有那二十多年的公有制和计划经济，把生产力的基础打好了，而印
度得靠自然发展，靠市场自然调节，所以发展就慢得多。假如中国没有那二十来年的公
有制和计划经济，现在会和印度一样贫穷。都是靠市场调节自然发展的，而且起点差不
多，自然条件差不多，你凭什么比人家发展得快很多？
假如说需要保持旧制度不变，优先发展生产力，等生产力发展到一定程度再改变制度的
话，其实解放前的几千年都是这样发展的，制度不变，生产力在自然发展，事实证明生
产力发展很慢。
所以毛泽东改变制度，同时发展生产力的做法是正确的。假如后来能保持那时的制度不
变，发展到现在，会比现在还要好得多，不成为世界第一也得第二（如果苏联按原来的
制度发展到今天，多数会保持比中国领先的地位成为世界第一），根本就不会出现常常
卡得要死的情况，也不会出现贫富严重分化的情况。那些把毛泽东时代的贫穷归于那个
时代的制度的人，不是无知就是别有用心。至于毛泽东和斯大林时代搞斗争，这不是他
们没事找事做，也不是想维护个人地位，而是因为有人反对那个好制度，要回到旧制度
上去，毛泽东和斯大林往前拉，他们往后拽，所以才有斗争，所以搞斗争的责任不在毛
泽东和斯大林。 |
t***o
发帖数: 4265 | |
A****d
发帖数: 1395 | 3 翻毛鳖Biang偷换概念多了去了，不东拉西扯，偷换概念这些Biang一天的撑不下去。 |
r*******d
发帖数: 663 | 4 宁要社会主义的草,不要资本主义的苗!
你懂多少老毛啊?!!
【在 b****a 的大作中提到】
: 有消息说，2003年俄罗斯科学院综合社会研究所在全国进行了有代表性的问卷调查，让
: 受调查者对1917年以前的俄罗斯时代、斯大林时代、勃列日涅夫时代、叶利钦时代、普
: 京时代这五个时代进行评价。结果，受调查者对叶利钦时代评价最低；对1917年以前的
: 俄罗斯时代评价一般；斯大林时代有四项指标——国家有纪律有秩序、经济发展迅速、
: 在世界威望高、人民热爱祖国——得分最高；勃列日涅夫时代有四项指标——教育有成
: 就、有社会保障、科学技术有成就、工业强大——得分最高；普京时代有三项与个人有
: 关的指标——个人致富可能、有职业发展和升迁可能、有公民和政治自由——得分最高
: 。最后一个问题：如果可以选择，你愿意生活在哪个时代？结果，愿意生活在叶利钦时
: 代的只有1%；其次是斯大林时代，为4%；接着是勃列日涅夫时代，为36%；愿意生活在
: 普京时代的最多，为45%。
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c********g
发帖数: 15629 | 5 没人谴责毛时代生产力落后，那个可以不断提高；人民不满的是毛时代主要是1957年以
后压制言论、没有个人自由、极端独裁的反动制度。
比如说1949-1957这段时间和1957-1976比起来，一个天上，一个地下。尽管1949-1957
这段时间也有种种问题，但是整个国家欣欣向荣，那真是激情燃烧的岁月，令人怀念。
【在 b****a 的大作中提到】
: 有消息说，2003年俄罗斯科学院综合社会研究所在全国进行了有代表性的问卷调查，让
: 受调查者对1917年以前的俄罗斯时代、斯大林时代、勃列日涅夫时代、叶利钦时代、普
: 京时代这五个时代进行评价。结果，受调查者对叶利钦时代评价最低；对1917年以前的
: 俄罗斯时代评价一般；斯大林时代有四项指标——国家有纪律有秩序、经济发展迅速、
: 在世界威望高、人民热爱祖国——得分最高；勃列日涅夫时代有四项指标——教育有成
: 就、有社会保障、科学技术有成就、工业强大——得分最高；普京时代有三项与个人有
: 关的指标——个人致富可能、有职业发展和升迁可能、有公民和政治自由——得分最高
: 。最后一个问题：如果可以选择，你愿意生活在哪个时代？结果，愿意生活在叶利钦时
: 代的只有1%；其次是斯大林时代，为4%；接着是勃列日涅夫时代，为36%；愿意生活在
: 普京时代的最多，为45%。
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A****d
发帖数: 1395 | 6
1957
不是的哦，人民可是热情地关心并参与国家大事，大鸣大放，大字报大民主。
【在 c********g 的大作中提到】
: 没人谴责毛时代生产力落后，那个可以不断提高；人民不满的是毛时代主要是1957年以
: 后压制言论、没有个人自由、极端独裁的反动制度。
: 比如说1949-1957这段时间和1957-1976比起来，一个天上，一个地下。尽管1949-1957
: 这段时间也有种种问题，但是整个国家欣欣向荣，那真是激情燃烧的岁月，令人怀念。
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c********g
发帖数: 15629 | 7 1957-1976，两件大事：大饥荒、大混乱。
整个国家的运行，太依赖于毛泽东本人的意志行事了，缺乏科学的论证、周密的规划、
详细的探讨。没有1957年之前抗美援朝的胜利和一五的巨大成就，老毛的尾巴也不会翘
到天上去。他对赫鲁晓夫和苏联的那种态度和采取的行为，实在是没有头脑的狂妄之举
，严重损害了中国的国家利益。
【在 A****d 的大作中提到】
:
: 1957
: 不是的哦，人民可是热情地关心并参与国家大事，大鸣大放，大字报大民主。
|
r*******d
发帖数: 663 | 8 那叫"引蛇出洞"。
跟秦始皇的焚书坑儒相似。那以后,中国人中敢直言的寥寥无几。
【在 A****d 的大作中提到】
:
: 1957
: 不是的哦，人民可是热情地关心并参与国家大事，大鸣大放，大字报大民主。
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l******n
发帖数: 11737 | 9 典型的战争经济，没往外打就往内斗，所有人都被动员起来内斗，就跟菌斑上的老将小
将一样，生产什么的都是浮云，只要一直斗下去就没人质疑，就跟日本或者德国或者苏
联一样。最后一死，老百姓发现没有斗下去的理由了，就跟希特勒自杀，或者天皇圣音
下诏投降一样，老百姓歇了。歇了几十年，有人吃饱了，没事干，又开始召魂搞斗争，
就跟美帝街上吃饱撑了抗议这个那个屁事一样的，或者靖国神社门口的鬼子一样。 |
c********g
发帖数: 15629 | 10 1957年这种阳谋的做法，性质极为恶劣。表面上看毛泽东很得意，实际上他的信誉
开始丧失，以后敢说真话的越来越少，阿谀奉承的小人开始得势。
作为鲜明的对比，我想起战国时代商鞅的“南门立木”，那个树立起了国家的信誉。
我个人很喜欢建国以后1957年以前的歌曲，确确实实反应了那个时代人们的精神风貌，
但1957年之后的歌曲里面谀词泛滥。
【在 r*******d 的大作中提到】
: 那叫"引蛇出洞"。
: 跟秦始皇的焚书坑儒相似。那以后,中国人中敢直言的寥寥无几。
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|
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l******n
发帖数: 11737 | 11 开会的时候，不让反对意见说了，就说我是愿意让你继续说下去，可是我也要坚持民主
，你看他们愿不愿意让你说，然后转过身对其他人说，愿意让他接着说的举手。
老毛最擅长的就是动员多数来把反对者打成少数，反对派就这样被逐个击破。小将一边
反对民主，一般支持这种多数人的“人民民主专政”，说不定哪一天就被自己的对手打
成少数派然后往死里整。其实跟一群朋友玩就能发现，总有两三个alpha，特别主动特
别aggressive，其他人多半是沉默的多数或者随大溜，玩个杀手游戏啥的被alpha一忽
悠声音一大，再加一两个附和的，自己立马没有思考能力了，举个手随多数就投票了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 1957年这种阳谋的做法，性质极为恶劣。表面上看毛泽东很得意，实际上他的信誉
: 开始丧失，以后敢说真话的越来越少，阿谀奉承的小人开始得势。
: 作为鲜明的对比，我想起战国时代商鞅的“南门立木”，那个树立起了国家的信誉。
: 我个人很喜欢建国以后1957年以前的歌曲，确确实实反应了那个时代人们的精神风貌，
: 但1957年之后的歌曲里面谀词泛滥。
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A****d
发帖数: 1395 | 12
任何事情要看历史条件：
大饥荒是各种不同的因素综合碰到一起造成的最终结果。大部分人都不否定有人为的错
误。所谓“缺乏科学的论证、周密的规划、详细的探讨”也有程度问题，一个国家做事
和计划都是经过论证的，但是不可能永远论证下去，在执行中不断调整是必然的。这就
是实干家和空谈者的差距。我认识当头的很多人大多数都对毛很佩服，当然不是对他的
文革和大跃进的方式，而且也骂毛，因为他们知道真正当了第一把手时，根本不是普通
百姓能够体会的。
即使论证充分，执行中有各种突发情况也会导致原先的目标失败。大炼钢铁就是一例。
文革造成的混乱也是如此。邓党的先富口号，怎么样，是不是要为现在的巨大的贫富差
距和环境污染负责。邓可是说两手都要硬，而且要共同富裕。
【在 c********g 的大作中提到】
: 1957-1976，两件大事：大饥荒、大混乱。
: 整个国家的运行，太依赖于毛泽东本人的意志行事了，缺乏科学的论证、周密的规划、
: 详细的探讨。没有1957年之前抗美援朝的胜利和一五的巨大成就，老毛的尾巴也不会翘
: 到天上去。他对赫鲁晓夫和苏联的那种态度和采取的行为，实在是没有头脑的狂妄之举
: ，严重损害了中国的国家利益。
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b********n
发帖数: 38600 | 13 回到毛泽东时代至少能操到处女
【在 b****a 的大作中提到】
: 有消息说，2003年俄罗斯科学院综合社会研究所在全国进行了有代表性的问卷调查，让
: 受调查者对1917年以前的俄罗斯时代、斯大林时代、勃列日涅夫时代、叶利钦时代、普
: 京时代这五个时代进行评价。结果，受调查者对叶利钦时代评价最低；对1917年以前的
: 俄罗斯时代评价一般；斯大林时代有四项指标——国家有纪律有秩序、经济发展迅速、
: 在世界威望高、人民热爱祖国——得分最高；勃列日涅夫时代有四项指标——教育有成
: 就、有社会保障、科学技术有成就、工业强大——得分最高；普京时代有三项与个人有
: 关的指标——个人致富可能、有职业发展和升迁可能、有公民和政治自由——得分最高
: 。最后一个问题：如果可以选择，你愿意生活在哪个时代？结果，愿意生活在叶利钦时
: 代的只有1%；其次是斯大林时代，为4%；接着是勃列日涅夫时代，为36%；愿意生活在
: 普京时代的最多，为45%。
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A****d
发帖数: 1395 | 14
嗯，真给翻毛鳖Biang长脸。
【在 b********n 的大作中提到】
: 回到毛泽东时代至少能操到处女
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J**S
发帖数: 2327 | 15 是的，老毛先号召（1956年），百花齐放，百花争鸣， 大家可以大鸣大放。
对毛不满的反动分子，老鼠尾巴就露出来了。
1957年就开始整风运动， 去年绽放过的花儿，今年就被踩在脚底下了。
主席这一计叫，欲擒故纵。
【在 A****d 的大作中提到】
:
: 嗯，真给翻毛鳖Biang长脸。
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s*******1
发帖数: 16479 | 16 解放初期的中国人还是很纯很天真的
【在 r*******d 的大作中提到】
: 那叫"引蛇出洞"。
: 跟秦始皇的焚书坑儒相似。那以后,中国人中敢直言的寥寥无几。
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A****d
发帖数: 1395 | 17
还是反毛的一贯说辞：
把大鸣大放说成是阴谋论本身就是不顾事实。
毛初衷就是想百花齐放，无奈公知不满打下天下的土包子掌权干预公知们的实际管理权
力，最后发展到要轮流执政，毛为了平息公知和土豹子之间日益激烈的矛盾，开始了反
右。反右扩大化肯定有，那是因为土豹子对公知的不满所造成，那不是毛的错。
毛的错是对形势估计有差，并且以引蛇出洞来安抚土豹子，这只是政治争斗中的手段，
谁也不是神仙。所以反右只是说明毛是人不是神。
反毛者以便骂用毛者神化毛，一边实际上以神的标准要求毛。
【在 J**S 的大作中提到】
: 是的，老毛先号召（1956年），百花齐放，百花争鸣， 大家可以大鸣大放。
: 对毛不满的反动分子，老鼠尾巴就露出来了。
: 1957年就开始整风运动， 去年绽放过的花儿，今年就被踩在脚底下了。
: 主席这一计叫，欲擒故纵。
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w***x
发帖数: 1763 | 18 百花齐放和庐山纠左都是矫枉过正的典型， 充分反映了毛的性格特色。
初衷都是好的， 因为过程中出现意想不到的偏激，最后都矫枉过正走向了反面。
【在 A****d 的大作中提到】
:
: 还是反毛的一贯说辞：
: 把大鸣大放说成是阴谋论本身就是不顾事实。
: 毛初衷就是想百花齐放，无奈公知不满打下天下的土包子掌权干预公知们的实际管理权
: 力，最后发展到要轮流执政，毛为了平息公知和土豹子之间日益激烈的矛盾，开始了反
: 右。反右扩大化肯定有，那是因为土豹子对公知的不满所造成，那不是毛的错。
: 毛的错是对形势估计有差，并且以引蛇出洞来安抚土豹子，这只是政治争斗中的手段，
: 谁也不是神仙。所以反右只是说明毛是人不是神。
: 反毛者以便骂用毛者神化毛，一边实际上以神的标准要求毛。
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j*******n
发帖数: 10868 | 19 太祖思想的精髓就是以阶级斗争为纲，纲举目张，毛轮总是扭扭捏捏不愿意承认
【在 l******n 的大作中提到】
: 典型的战争经济，没往外打就往内斗，所有人都被动员起来内斗，就跟菌斑上的老将小
: 将一样，生产什么的都是浮云，只要一直斗下去就没人质疑，就跟日本或者德国或者苏
: 联一样。最后一死，老百姓发现没有斗下去的理由了，就跟希特勒自杀，或者天皇圣音
: 下诏投降一样，老百姓歇了。歇了几十年，有人吃饱了，没事干，又开始召魂搞斗争，
: 就跟美帝街上吃饱撑了抗议这个那个屁事一样的，或者靖国神社门口的鬼子一样。
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A****d
发帖数: 1395 | 20
相关材料可以表明，毛一开始试图纠正大跃进的左倾倾向，但彭德怀事件让毛为了保护
刘少奇等人并且保护老百姓干社会主义的热情，选择了反右，彭实际上是毛的人如果算
不上铁杆的话。所以毛后来对彭说你可能是对的，一半是安抚鹏一半也是承认当时反右
也有不妥。
中共是由很多山头组成，能整合在一起很不容易。
【在 w***x 的大作中提到】
: 百花齐放和庐山纠左都是矫枉过正的典型， 充分反映了毛的性格特色。
: 初衷都是好的， 因为过程中出现意想不到的偏激，最后都矫枉过正走向了反面。
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w***x
发帖数: 1763 | 21 当时， 相对于彭，刘才是毛的铁杆。
从中国传统政治角度讲，彭做得未必对。
整体上讲， 毛因为彭黄的发飙而矫枉过正放弃纠左继续发热却是大错。
【在 A****d 的大作中提到】
:
: 相关材料可以表明，毛一开始试图纠正大跃进的左倾倾向，但彭德怀事件让毛为了保护
: 刘少奇等人并且保护老百姓干社会主义的热情，选择了反右，彭实际上是毛的人如果算
: 不上铁杆的话。所以毛后来对彭说你可能是对的，一半是安抚鹏一半也是承认当时反右
: 也有不妥。
: 中共是由很多山头组成，能整合在一起很不容易。
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r*******d
发帖数: 663 | 22 嗯,老毛肚里的虫虫,连老毛的初衷都知道。
【在 A****d 的大作中提到】
:
: 相关材料可以表明，毛一开始试图纠正大跃进的左倾倾向，但彭德怀事件让毛为了保护
: 刘少奇等人并且保护老百姓干社会主义的热情，选择了反右，彭实际上是毛的人如果算
: 不上铁杆的话。所以毛后来对彭说你可能是对的，一半是安抚鹏一半也是承认当时反右
: 也有不妥。
: 中共是由很多山头组成，能整合在一起很不容易。
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A****d
发帖数: 1395 | 23
刘未必比彭更铁杆，毛历来重视军队，彭为掌军权的，重要性不比刘差，我估计毛当时
对彭很生气，毛和彭可是从井冈山一起出来的，刘一直在白区。
但刘作为政府领导比彭合适。并且一个军人公然干政也在触动毛的底线。
说到底很像彭和毛之间沟通有误，实际上两人沟通好一些可能不至于如此。
总之，毛又失算了，人嘛不是神，但尽管如此，毛也比其他人强太多了。
【在 w***x 的大作中提到】
: 当时， 相对于彭，刘才是毛的铁杆。
: 从中国传统政治角度讲，彭做得未必对。
: 整体上讲， 毛因为彭黄的发飙而矫枉过正放弃纠左继续发热却是大错。
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r*******d
发帖数: 663 | 24 刘是毛的铁杆。为了保护铁杆,宁愿矫枉过正。。。
老毛真的尽心了。
为了刘彭,老毛不惜留下骂名,也要作坏人,帮他们扬名。。。
感动中。。。。。。
【在 w***x 的大作中提到】
: 当时， 相对于彭，刘才是毛的铁杆。
: 从中国传统政治角度讲，彭做得未必对。
: 整体上讲， 毛因为彭黄的发飙而矫枉过正放弃纠左继续发热却是大错。
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w*******e
发帖数: 15912 | 25 不愿意，那时候撸材太贫乏了，木有武藤兰苍井空，看个<骚女之心》还提心吊胆，不
爽。 |
A****d
发帖数: 1395 | 26
嗯，谢谢指正，忘记加上“估计”
“估计毛的初衷就是想百花齐放”更为合适。
【在 A****d 的大作中提到】
:
: 刘未必比彭更铁杆，毛历来重视军队，彭为掌军权的，重要性不比刘差，我估计毛当时
: 对彭很生气，毛和彭可是从井冈山一起出来的，刘一直在白区。
: 但刘作为政府领导比彭合适。并且一个军人公然干政也在触动毛的底线。
: 说到底很像彭和毛之间沟通有误，实际上两人沟通好一些可能不至于如此。
: 总之，毛又失算了，人嘛不是神，但尽管如此，毛也比其他人强太多了。
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w***x
发帖数: 1763 | 27 在当时， 刘就是比彭重要的毛铁杆，从延安整风到61年之前都是这样。
彭和毛的历史芥蒂其实很深， 相对于林彪的红一军团，彭的红三军团不算毛在军队中
的最嫡系，从长征的期间彭毛就有误会， 到王明的时候彭更是几乎站错了队，抗美援
朝好一些， 但是之后彭有点野心想转入政坛，毛多次拍打未奏效，结果庐山上闯了一
“祸”
【在 A****d 的大作中提到】
:
: 嗯，谢谢指正，忘记加上“估计”
: “估计毛的初衷就是想百花齐放”更为合适。
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A****d
发帖数: 1395 | 28
你这么看也是一种分析，但也只是一种可能，而且毛之所以把彭叫来支持他出兵朝鲜并
委以重任，回来后让他主管军队，都说明毛并非和彭有矛盾，更谈不上芥蒂很深，实际
毛很了解彭，也知道彭的性格，根本不适合搞政务，但仍然委以重任主管军队。
但彭看似并不能真正认识自己的位置。
【在 w***x 的大作中提到】
: 在当时， 刘就是比彭重要的毛铁杆，从延安整风到61年之前都是这样。
: 彭和毛的历史芥蒂其实很深， 相对于林彪的红一军团，彭的红三军团不算毛在军队中
: 的最嫡系，从长征的期间彭毛就有误会， 到王明的时候彭更是几乎站错了队，抗美援
: 朝好一些， 但是之后彭有点野心想转入政坛，毛多次拍打未奏效，结果庐山上闯了一
: “祸”
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w***x
发帖数: 1763 | 29 而且毛之所以把彭叫来支持他出兵朝鲜并委以重任，回来后让他主管军队，能说明毛并
非和彭有矛盾吗？谈不上芥蒂很深吗？ 不能。
曾经和自己有矛盾有芥蒂的人毛用的多了去了。
【在 A****d 的大作中提到】
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: 你这么看也是一种分析，但也只是一种可能，而且毛之所以把彭叫来支持他出兵朝鲜并
: 委以重任，回来后让他主管军队，都说明毛并非和彭有矛盾，更谈不上芥蒂很深，实际
: 毛很了解彭，也知道彭的性格，根本不适合搞政务，但仍然委以重任主管军队。
: 但彭看似并不能真正认识自己的位置。
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A****d
发帖数: 1395 | 30
你这么说是毛心胸宽广不用人为亲的证明，反毛人士会对你进行大批判的。
【在 w***x 的大作中提到】
: 而且毛之所以把彭叫来支持他出兵朝鲜并委以重任，回来后让他主管军队，能说明毛并
: 非和彭有矛盾吗？谈不上芥蒂很深吗？ 不能。
: 曾经和自己有矛盾有芥蒂的人毛用的多了去了。
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