q*2
发帖数: 603 | 1 先说人口
康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
再说疆域
有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
然后，“工业化”
包括铁路、火车、电报、兵工厂、造船厂。。。等等，“洋务运动”的成就，以当时的
标准衡量，丝毫不比毛时代逊色。至二十年代（上世纪），中国已可以为美国企业代工
制造吨位不低的轮船，纺织业也已得到长足的发展。
最重要的，人才方面，现代教育体系也是“我大清”打的基础，或建立起来的，包括高
等教育体系。清华、北大、北洋南洋（西、上、北交大、复旦、同济等多所大学的前身
），师范类院校，。。。，都是“我大清”打的底子。1901，这是很多大学和名中学的
建校年，看看人家“西太后”的见识。北大校园（燕园）、清华校园（近春园），干脆
就是“我大清”的皇家园林。
相较之下，毛都成就了什么？
---
有人觉得没有毛，他们连出生的机会都没有，所以感谢“毛主席”
（先不说这是什么**逻辑）
没有康雍乾，算下来，不说你们的祖宗，即便毛都至少有一半的机会出生不了
还有毛粉把“能吃上饭”作为感谢“毛主席”的理由
那么问问你
你现在“能吃上饭”，你感谢谁？
历朝历代，又都感谢谁？
如果“吃不上饭”，你是否怪别人？
如果答“是”，怪的又是谁？
孟加拉这样一个小小的国家（面积略小于北京市），土地贫瘠，却有超过一亿人口
他们的人民“能吃上饭”，至少没有什么“苦难行军”、“三年自然灾害”
他们的地理位置“何其重要”，帝国主义“亡之之心不死”，却能保持国家独立与和平
发展
他们又都该感谢“何方神圣”？
---
格。
这其中，
培养出两弹一星的人才的，不是民国就是美国、欧国，还都是“我大清”打的底
都“抗美援朝”了，人家还把老钱送还给你
不止于此，
就“两弹”，其中之一还是“假弹”，是造假造出来的，用吹牛逼的功夫吹出来的
这功夫后来被金二学去了，二者的办法大致是“一样滴”
什么“于敏构型”，全是伪造的，“战略诈欺”，如此而已
你用脚趾头想想，土共能在六十年代就实现米帝苏修当时或后来都难以实现的核弹小型
化技术？强-五的载重才多大一点，就能挂一个落后农业国刚造出来的氢弹了？
实话告诉你，中国到现在有没有真正的氢弹，都是个问题
这就是李文和一案的内幕，说出来也没关系
至于“一星”
人北朝鲜都快当裤子了
都能放
原子弹
萨达姆都差不离
然后呢，
“高产杂交水稻”，也是造假吹牛逼
这个你去问袁隆平——
“奉旨造假”，他会这样告诉你
这个能看到的就有很多“蛛丝马迹”
“伟光正”“一向如此”“历来如此”
——“刚刚的”
“没脾气” |
w***o
发帖数: 3428 | |
t*******y
发帖数: 21396 | 3 可惜那轮船就用美国图纸美国原料美国机器美国工程师在上海租了个地组装的，美国人
不干了官府号‘下面就没了’。
BTW，官府号也不是大清造的，是民国造的
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
h******i
发帖数: 21077 | 4 清本来就很了不起。
清吃亏在于这个朝代是第一个接触西方的，所以不适应。 |
q*2
发帖数: 603 | 5 有人觉得没有毛，他们连出生的机会都没有，所以感谢“毛主席”
（先不说这是什么傻逼逻辑）
没有康雍乾，算下来，不说你们的祖宗，即便毛都至少有一半的机会出生不了
还有毛轮把“能吃上饭”作为感谢“毛主席”的理由
那么我问你
你现在“能吃上饭”，你感谢谁？
历朝历代，又都感谢谁？
如果“吃不上饭”，你是否怪别人？
如果答“是”，怪的又是谁？
孟加拉这样一个小小的国家（略小于北京市），土地贫瘠，却有超过一亿人口
他们的人民“能吃上饭”，至少没有什么“苦难行军”、“三年自然灾害”
他们的地理位置“何其重要”，帝国主义“亡之之心不死”，却能保持国家独立与和平
发展
他们又都该感谢“何方神圣”？ |
t****n
发帖数: 10724 | 6 没有建立强大的军事和科技，一切都是浮云。一个领导人没有战略眼光会使国家遭殃，
老百姓遭殃
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
m********s
发帖数: 55301 | 7 孟加拉国
面积：14.75万平方公里
人口：1.586亿
婴儿死亡率：5.59%
是仅次于中国的纺织品出口国。
【在 q*2 的大作中提到】
: 有人觉得没有毛，他们连出生的机会都没有，所以感谢“毛主席”
: （先不说这是什么傻逼逻辑）
: 没有康雍乾，算下来，不说你们的祖宗，即便毛都至少有一半的机会出生不了
: 还有毛轮把“能吃上饭”作为感谢“毛主席”的理由
: 那么我问你
: 你现在“能吃上饭”，你感谢谁？
: 历朝历代，又都感谢谁？
: 如果“吃不上饭”，你是否怪别人？
: 如果答“是”，怪的又是谁？
: 孟加拉这样一个小小的国家（略小于北京市），土地贫瘠，却有超过一亿人口
|
t**d
发帖数: 6474 | 8 清朝汉人是亡国奴。
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
b****y
发帖数: 1867 | 9 清朝政府的统治艺术相当高。如果不是慈禧折腾，清朝不会这么快玩完。 |
q*2
发帖数: 603 | 10 谢谢~
【在 m********s 的大作中提到】
: 孟加拉国
: 面积：14.75万平方公里
: 人口：1.586亿
: 婴儿死亡率：5.59%
: 是仅次于中国的纺织品出口国。
|
|
|
q*2
发帖数: 603 | 11 从何种意义上？
上层统治集团都是非汉族？
最高统治者是异族？
还是——
文化上非华夏正统？
或者别的什么？
请指出，谢谢
【在 t**d 的大作中提到】
: 清朝汉人是亡国奴。
:
: 倍。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 12 洋务运动跟前三十年的重工业成就比不值一提，两弹一星，杂交水稻，小麦都是世界级
的工业和科学成就，排在世界前五的水平，洋务运动30年还干不过小日本等于是不及格。
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 13 大清比民国还是强很多的，大清拿回来很多地。民国乱党造反，西藏蒙古立刻就独立出
去了。要不是毛主席拿回西藏，中国面积就少掉5分之一
格。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 洋务运动跟前三十年的重工业成就比不值一提，两弹一星，杂交水稻，小麦都是世界级
: 的工业和科学成就，排在世界前五的水平，洋务运动30年还干不过小日本等于是不及格。
:
: 倍。
|
h******i
发帖数: 21077 | 14 嗯，邓产党的工业化还发明制造出了Iphone，秒杀你世界前五的破水稻、两弹一星。
格。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 洋务运动跟前三十年的重工业成就比不值一提，两弹一星，杂交水稻，小麦都是世界级
: 的工业和科学成就，排在世界前五的水平，洋务运动30年还干不过小日本等于是不及格。
:
: 倍。
|
q*2
发帖数: 603 | 15
格。
这其中，
培养出两弹一星的人才的，不是民国就是美国、欧国，还都是“我大清”打的底
都“抗美援朝”了，人家还把老钱送还给你
不止于此，
就“两弹”，其中之一还是“假弹”，是造假造出来的，用吹牛逼的功夫吹出来的
这功夫后来被金二学去了，二者的办法大致是“一样滴”
什么“于敏构型”，全是伪造的，“战略诈欺”，如此而已
你用脚趾头想想，土共能在六十年代就实现米帝苏修当时或后来都难以实现的核弹小型
化技术？强-五的载重才多大一点，就能挂一个落后农业国刚造出来的氢弹了？
实话告诉你，中国到现在有没有真正的氢弹，都是个问题
这就是李文和一案的内幕，说出来也没关系
至于“一星”
人北朝鲜都快当裤子了
都能放
原子弹
萨达姆都差不离
然后呢，
“高产杂交水稻”，也是造假吹牛逼
这个你去问袁隆平——
“奉旨造假”，他会这样告诉你
这个能看到的就有很多“蛛丝马迹”
“伟光正”“一向如此”“历来如此”
——“刚刚的”
“没脾气”
【在 s*****V 的大作中提到】
: 洋务运动跟前三十年的重工业成就比不值一提，两弹一星，杂交水稻，小麦都是世界级
: 的工业和科学成就，排在世界前五的水平，洋务运动30年还干不过小日本等于是不及格。
:
: 倍。
|
t**d
发帖数: 6474 | 16 最上层的确实不是汉族，汉人可以做官但是这是上层统治的需要。
文化上坑害汉人文化，四库全书篡改原著，把原著肆意删改并毁掉。
在政治上汉人比旗人低一等。
这些还不够吗？
【在 q*2 的大作中提到】
: 从何种意义上？
: 上层统治集团都是非汉族？
: 最高统治者是异族？
: 还是——
: 文化上非华夏正统？
: 或者别的什么？
: 请指出，谢谢
|
q*2
发帖数: 603 | 17 确实还。。。不太够
请补充，谢谢
【在 t**d 的大作中提到】
: 最上层的确实不是汉族，汉人可以做官但是这是上层统治的需要。
: 文化上坑害汉人文化，四库全书篡改原著，把原著肆意删改并毁掉。
: 在政治上汉人比旗人低一等。
: 这些还不够吗？
|
q*2
发帖数: 603 | 18
比如这样的：
标 题: 文革期间文物被毁清单
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military&gid=4
【在 t**d 的大作中提到】
: 最上层的确实不是汉族，汉人可以做官但是这是上层统治的需要。
: 文化上坑害汉人文化，四库全书篡改原著，把原著肆意删改并毁掉。
: 在政治上汉人比旗人低一等。
: 这些还不够吗？
|
q*2
发帖数: 603 | 19 这么说广东的那些出口企业有几个不是这么干的，或这么起来的
而且好像也不止一艘
【在 t*******y 的大作中提到】
: 可惜那轮船就用美国图纸美国原料美国机器美国工程师在上海租了个地组装的，美国人
: 不干了官府号‘下面就没了’。
: BTW，官府号也不是大清造的，是民国造的
:
: 倍。
|
s*******e
发帖数: 1002 | 20 楼主是自黑吗？
拿工业来说，解放前中国钢铁产量多少？石油产量多少？农业国家，花几个钱进口一点
设备，开几个手工作坊，呵呵，这也敢说工业文化？洋务派和萨达姆是一个水平。老毛
至少知道，钢铁产量５０年要超过美国（实际没用５０年），这点就比萨达姆强了去了
。这战略眼光，哪是那些人能比得
萨达姆“差一点”就有核武器了。呵呵 这也是外行看来差一点，内行看来差太多的东
西。建议没事多读点书，少灌水
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
|
|
s*******e
发帖数: 1002 | 21 另外“能吃上饭”的问题，中国从１９７０年左右，粮食产量增长速度开始超过人口增
长速度。这和政治无关，纯粹是粮食工业
共产党也说了，人都会犯错。讨论半个世界前的死人犯了什么错，这个没意思，我们也
不可能回去。感谢毛，主要还是因为那句，中国人站起来了。发展工业，工业产值赶超
美国，北上广达到中等发达国家水平，让每个人都吃饱饭，这都需要一个强大的独立国
家。没有毛，中国人的下场就是去美国大使馆求救济
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
r*********e
发帖数: 7733 | 22 跟毛轮较真你就输了。丫们要么是体制内的，要么是有斯德哥尔摩综合症的。
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
d********i
发帖数: 16 | 23 孟加拉国是什么鬼例子
孟加拉国面积14.8万平方公里，接近北京的十倍，80%以上是冲积平原，土地肥沃，这
也是能养活那么多人的主要原因
随便举个例子也比这个强
【在 q*2 的大作中提到】
: 有人觉得没有毛，他们连出生的机会都没有，所以感谢“毛主席”
: （先不说这是什么傻逼逻辑）
: 没有康雍乾，算下来，不说你们的祖宗，即便毛都至少有一半的机会出生不了
: 还有毛轮把“能吃上饭”作为感谢“毛主席”的理由
: 那么我问你
: 你现在“能吃上饭”，你感谢谁？
: 历朝历代，又都感谢谁？
: 如果“吃不上饭”，你是否怪别人？
: 如果答“是”，怪的又是谁？
: 孟加拉这样一个小小的国家（略小于北京市），土地贫瘠，却有超过一亿人口
|
T******y
发帖数: 14506 | |
n*****n
发帖数: 1634 | 25 写的好啊！
部分内容我也想写来着，不过怕说不清楚
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
n*****n
发帖数: 1634 | 26 老毛在苏联基础上修修改改
比最近十年中国军工的进步，差远了，70年代中国的军力很差的，
两弹一星，楼主说得很好了，
格。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 洋务运动跟前三十年的重工业成就比不值一提，两弹一星，杂交水稻，小麦都是世界级
: 的工业和科学成就，排在世界前五的水平，洋务运动30年还干不过小日本等于是不及格。
:
: 倍。
|
q*2
发帖数: 603 | 27 “北京省”或者“北京地级市”
这么说你就清楚了
【在 d********i 的大作中提到】
: 孟加拉国是什么鬼例子
: 孟加拉国面积14.8万平方公里，接近北京的十倍，80%以上是冲积平原，土地肥沃，这
: 也是能养活那么多人的主要原因
: 随便举个例子也比这个强
|
q*2
发帖数: 603 | 28 接近北京市区的十倍
【在 d********i 的大作中提到】
: 孟加拉国是什么鬼例子
: 孟加拉国面积14.8万平方公里，接近北京的十倍，80%以上是冲积平原，土地肥沃，这
: 也是能养活那么多人的主要原因
: 随便举个例子也比这个强
|
q*2
发帖数: 603 | 29 “世界上怕就怕‘认真’二字，而我们共产党人最讲认真”
——毛主席
【在 r*********e 的大作中提到】
: 跟毛轮较真你就输了。丫们要么是体制内的，要么是有斯德哥尔摩综合症的。
:
: 倍。
|
q*2
发帖数: 603 | 30 “能吃上饭”、“站起来了”，两个问题
关于后者，烦请读一下我的另一个帖子
http://www.mitbbs.com/article/Military/43527793_0.html
主要是最后几段，
发在这里——
如果说“只有社会主义才能发展中国”只是痴人说梦般的无稽之谈的话，那么“只有社
会主义才能救中国”就接近于自欺欺人的公开谎言了。
很多人可能没有意识到，不平等条约、租界、海关都是1945年左右二战胜利前后废除或
收回的（少数除外），中国也是在这时候与西方列强并列，成为联合国五大常任理事国
之一；更进一步说，二战以前全亚洲的独立国家只有“两个半”（中、日、泰，半个当
然是指中国）——有哪一个国家，包括中国，是靠什么“社会主义”“站起来”的呢（
越南也许算是一个特例）？实际上，相反的例子倒是有的。。。
有人又以当年的朝鲜战争作为“社会主义”“救”中国的例子。而实际上，如果不是因
为中国领导人“一边倒”的战略定位，进而作为“社会主义伙伴”的朝鲜得到中国送给
的几个久经战火的朝鲜族师，使得当时的朝鲜领导人信心爆棚，朝鲜半岛的大规模内战
也许根本就不会爆发，也就不会有“两大阵营”在亚洲的高强度对抗；
进一步，如果中国不选择“社会主义”，又何来什么“帝国主义”的威胁呢？——甚至
还可以得到数额可与对欧洲的“马歇尔计划”相比的美国援助（参考司徒雷登迟迟不离
开南京的真正原因），又有什么“救”或“不救”、“坐下去”或“站起来”呢？
越南、索马里也都曾经打败过“美帝国主义”，甚至都还胜利得更彻底一些，有多少人
会认为这些国家的人们从此“站起来”了、或因此就觉得这些国家很强大呢？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 另外“能吃上饭”的问题，中国从１９７０年左右，粮食产量增长速度开始超过人口增
: 长速度。这和政治无关，纯粹是粮食工业
: 共产党也说了，人都会犯错。讨论半个世界前的死人犯了什么错，这个没意思，我们也
: 不可能回去。感谢毛，主要还是因为那句，中国人站起来了。发展工业，工业产值赶超
: 美国，北上广达到中等发达国家水平，让每个人都吃饱饭，这都需要一个强大的独立国
: 家。没有毛，中国人的下场就是去美国大使馆求救济
:
: 倍。
|
|
|
z*****3
发帖数: 1793 | 31 那还得感谢恭亲王奕欣。可惜咸丰这2b没选他当储君。要不然清朝不会控制在一个老妖
婆手上50多年。
【在 h******i 的大作中提到】
: 清本来就很了不起。
: 清吃亏在于这个朝代是第一个接触西方的，所以不适应。
|
s*******e
发帖数: 1002 | 32 跑题了。
我的意思是，老毛的贡献是建立了一个统一集权的中央政府，结束了国民党军阀混战的
时代。只有政治经济上统一了，才有发展的可能。国民党政府实现了名义上的统一没错
，但各地军阀依靠“洋人”，花钱进口武器互相打，这离“站起来”还差得远
你说的社会主义的问题，实际上我基本同意你大部分说法。公有制其实就是封建制。管
理公有资产的“人民代表”是人而不是神，即使不考虑腐败问题，人自身的局限也会阻
碍社会发展。按理说，资源紧张的年代，公有制可以集中资源，加快社会发展，就像中
国和苏联以前那样。但现在的中国已经成为世界上规模空前的经济体，没人能掌控它的
发展，那只紧握的手必须适当放开，即使它过去做的非常正确
而实际上，中国从80年代就放弃社会主义了。现在除了小学生，没人信政治书里那套。
美欧的路线有一点借鉴意义：后台私有家族资本操纵经济，前台的总统和选民自己去玩
，聪明的执政者也懂得敬畏资本。但中国又不一样：你放弃政权去当私营企业家，下任
执政者很可能就把你家给抄了。老百姓也不懂得尊重私人财产，还喜欢杀富济贫那一套
。所以中国的麻烦不比80年少，只是现在好牌比那时多
【在 q*2 的大作中提到】
: “能吃上饭”、“站起来了”，两个问题
: 关于后者，烦请读一下我的另一个帖子
: http://www.mitbbs.com/article/Military/43527793_0.html
: 主要是最后几段，
: 发在这里——
: 如果说“只有社会主义才能发展中国”只是痴人说梦般的无稽之谈的话，那么“只有社
: 会主义才能救中国”就接近于自欺欺人的公开谎言了。
: 很多人可能没有意识到，不平等条约、租界、海关都是1945年左右二战胜利前后废除或
: 收回的（少数除外），中国也是在这时候与西方列强并列，成为联合国五大常任理事国
: 之一；更进一步说，二战以前全亚洲的独立国家只有“两个半”（中、日、泰，半个当
|
q*2
发帖数: 603 | 33 Thanks for the lengthed reply...
但就此意义上的独立而言，也会是相当有争议性的。
首先抗战胜利后，中共就是最大的反政府武装，其背后是苏俄这样一个历史上名声不佳
的强权国家。即便不选择“招安”一途，也还可以解除武装，走议会和平斗争之路，象
法国、北欧等一样。现在这些国家的发达也是有目共睹的。
其次，抗战以前大体和平，民国立即就有了“黄金十年”之称的一段“小阳春”，这从
军事力量的增长上面也能看出来。那时候最大的内部“添乱”者仍然是中共，包括“武
装保卫苏联”、帮外头人“保卫中东路”这种事情。
——那么，中共是中国“站起来了”的功臣，还是反面意义上的祸首？
最后，还是回到本篇的主题：以此理由感谢毛主席，则该理由同样适用于感谢“我大清
”——如果和平发展的机会就是“站了起来”，那么辛亥革命就无疑算得上“倒了下去
”——这恐怕是无人会承认的，虽然，至少就“前清”的执政“记录”来说，比民国、
“后清”都不知道要好到哪里，比如在外蒙问题上，等等。不说别的，毛时代外部环境
再险恶，能不能赶得上清朝后期的万分之一？
当然，战乱是民国最大的问题（之一）。这个问题先不讨论。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 跑题了。
: 我的意思是，老毛的贡献是建立了一个统一集权的中央政府，结束了国民党军阀混战的
: 时代。只有政治经济上统一了，才有发展的可能。国民党政府实现了名义上的统一没错
: ，但各地军阀依靠“洋人”，花钱进口武器互相打，这离“站起来”还差得远
: 你说的社会主义的问题，实际上我基本同意你大部分说法。公有制其实就是封建制。管
: 理公有资产的“人民代表”是人而不是神，即使不考虑腐败问题，人自身的局限也会阻
: 碍社会发展。按理说，资源紧张的年代，公有制可以集中资源，加快社会发展，就像中
: 国和苏联以前那样。但现在的中国已经成为世界上规模空前的经济体，没人能掌控它的
: 发展，那只紧握的手必须适当放开，即使它过去做的非常正确
: 而实际上，中国从80年代就放弃社会主义了。现在除了小学生，没人信政治书里那套。
|
q*2
发帖数: 603 | 34
这两个结论都过于武断了，both
【在 s*******e 的大作中提到】
: 跑题了。
: 我的意思是，老毛的贡献是建立了一个统一集权的中央政府，结束了国民党军阀混战的
: 时代。只有政治经济上统一了，才有发展的可能。国民党政府实现了名义上的统一没错
: ，但各地军阀依靠“洋人”，花钱进口武器互相打，这离“站起来”还差得远
: 你说的社会主义的问题，实际上我基本同意你大部分说法。公有制其实就是封建制。管
: 理公有资产的“人民代表”是人而不是神，即使不考虑腐败问题，人自身的局限也会阻
: 碍社会发展。按理说，资源紧张的年代，公有制可以集中资源，加快社会发展，就像中
: 国和苏联以前那样。但现在的中国已经成为世界上规模空前的经济体，没人能掌控它的
: 发展，那只紧握的手必须适当放开，即使它过去做的非常正确
: 而实际上，中国从80年代就放弃社会主义了。现在除了小学生，没人信政治书里那套。
|
k**1
发帖数: 1955 | 35 Excellent
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 36 感谢毛个P。
老毛时代的所谓工业就是废铜烂铁，和民国相比，没有太大进步，中国工业真正起飞是
完全摒弃毛治国路线的改开年代实现的，改开年代在某种意义上，实际上是对民国的继
承，现在的上海滩重现的是民国时代的辉煌。
老毛时代饿死几千万中国人，迫害致死的人不计其数，所以老毛是对中国犯下罪恶的人
，如果说讨论那个时代死去的人没有意思，中国人为何还念念不忘抗日时期死去的人，
例如南京大屠杀？无论任何时代，如果人民大量非正常死亡，都应当讨论，讨论的目的
就是避免这种事情再次发生。
老毛时代的中国在世界上就是个笑话，整个民族都像精神病一样发癫，人们都以一种奇
怪的眼光看那时的中国人，所谓最知心的朋友居然是阿尔巴尼亚这种不见经传的小穷国
家，没有毛泽东，中国少走二十多年弯路，八十年代就会实现经济上的腾飞了，GDP总
量早已超过美国，大家也不用远渡重洋，辛辛苦苦地来到异国他乡了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 另外“能吃上饭”的问题，中国从１９７０年左右，粮食产量增长速度开始超过人口增
: 长速度。这和政治无关，纯粹是粮食工业
: 共产党也说了，人都会犯错。讨论半个世界前的死人犯了什么错，这个没意思，我们也
: 不可能回去。感谢毛，主要还是因为那句，中国人站起来了。发展工业，工业产值赶超
: 美国，北上广达到中等发达国家水平，让每个人都吃饱饭，这都需要一个强大的独立国
: 家。没有毛，中国人的下场就是去美国大使馆求救济
:
: 倍。
|
s*******e
发帖数: 1002 | 37 嗯 咱们兴趣点不太一样.本人关注的是中国的现状和以后怎么走,对民国那段历史,还有
共党的合法性什么的不大感兴趣.说到底,胜者为王,现在的中国人更关心的是怎么团结
在胜利者周围,让我们的日子过得更好.如果中共能找到一个平衡各方面矛盾并且持续发
展的方案,它继续坐庄,我没意见
中华民国曾经在联合国有一票否决权,这个权力甚至没法给台湾保住联合国席位.靠实力
说话,看来这个理由在中外都是行得通的
现在关于"黄金十年",网上乱七八糟东西太多,貌似本来是想给民国说好话的,后来都成
民黑了.我前面说了,军阀造铁路,买洋人的武器互相打,从表面上看也是军事力量发展,
但和毛之后的新中国发展轻重工业体系,还差得远.
关于主题,可以这么说.如果用老毛和大清相比,也应该是和刚建国的大清,结束南方的腐
朽统治,带来康乾盛世.但是又有区别,大清是农业文明,逐渐落后于时代,新中国从诞生
的那天起就知道工业文明的重要.也正因为如此,朝鲜战争才能出人出装备,打退美国王
牌军.然后在越南战场上,中国没有出兵,只靠输出装备就让美国认输.这就是新中国和清
朝早期的不同
另外,辛亥革命不是“倒了下去",中国只是换了一个姿势,继续被洋人艹
【在 q*2 的大作中提到】
: Thanks for the lengthed reply...
: 但就此意义上的独立而言，也会是相当有争议性的。
: 首先抗战胜利后，中共就是最大的反政府武装，其背后是苏俄这样一个历史上名声不佳
: 的强权国家。即便不选择“招安”一途，也还可以解除武装，走议会和平斗争之路，象
: 法国、北欧等一样。现在这些国家的发达也是有目共睹的。
: 其次，抗战以前大体和平，民国立即就有了“黄金十年”之称的一段“小阳春”，这从
: 军事力量的增长上面也能看出来。那时候最大的内部“添乱”者仍然是中共，包括“武
: 装保卫苏联”、帮外头人“保卫中东路”这种事情。
: ——那么，中共是中国“站起来了”的功臣，还是反面意义上的祸首？
: 最后，还是回到本篇的主题：以此理由感谢毛主席，则该理由同样适用于感谢“我大清
|
G******g
发帖数: 2275 | 38 满族是中华民族的一员，为何说清朝是亡国奴？中共是苏联的金卢布豢养的，中国在中
国的统治下是不是亡国奴？
【在 t**d 的大作中提到】
: 清朝汉人是亡国奴。
:
: 倍。
|
m**i
发帖数: 9848 | |
h***i
发帖数: 3844 | 40 毛对疆，藏的控制远强于清
倍。
【在 q*2 的大作中提到】
: 先说人口
: 康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人
: 口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
: 再说疆域
: 有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙（内蒙外蒙）、滇（改土归流）、外东北。。。等
: 地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便
: 在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫
: ”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
: 顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙
: 不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
|
|
|
q*2
发帖数: 603 | 41 换句话说，如果现在还是清王朝或国民党政权，你也一定会团结在爱新觉罗或蒋家周围？
有意思。。。
“胜者为王”的话，还可以再假设一下，日本人怎么样？
或者美帝、苏修？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 嗯 咱们兴趣点不太一样.本人关注的是中国的现状和以后怎么走,对民国那段历史,还有
: 共党的合法性什么的不大感兴趣.说到底,胜者为王,现在的中国人更关心的是怎么团结
: 在胜利者周围,让我们的日子过得更好.如果中共能找到一个平衡各方面矛盾并且持续发
: 展的方案,它继续坐庄,我没意见
: 中华民国曾经在联合国有一票否决权,这个权力甚至没法给台湾保住联合国席位.靠实力
: 说话,看来这个理由在中外都是行得通的
: 现在关于"黄金十年",网上乱七八糟东西太多,貌似本来是想给民国说好话的,后来都成
: 民黑了.我前面说了,军阀造铁路,买洋人的武器互相打,从表面上看也是军事力量发展,
: 但和毛之后的新中国发展轻重工业体系,还差得远.
: 关于主题,可以这么说.如果用老毛和大清相比,也应该是和刚建国的大清,结束南方的腐
|
q*2
发帖数: 603 | 42
以你的标准，现在世界上有哪个国家不牛比的？
是不是要拉出黑非洲来比了？
【在 m**i 的大作中提到】
: 老毛的教育扫盲也很牛比的
|
m**i
发帖数: 9848 | 43 印度现在成人识字率也才75%
这还是好的，巴基斯坦50%
【在 q*2 的大作中提到】
:
: 以你的标准，现在世界上有哪个国家不牛比的？
: 是不是要拉出黑非洲来比了？
|
q*2
发帖数: 603 | 44
去跟民国比一比
清那时候民族国家还未成形，在这方面如何跟现代国家比？
二战后的国际新秩序，是毛来建立或维护的吗？
没有这个秩序，谈何现代国家？
有了这个秩序，没毛又如何？
随便找世界上任何一个国家，例子足够明显了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛对疆，藏的控制远强于清
:
: 倍。
|
q*2
发帖数: 603 | 45
以你的看法，是不是只要认识几个大字就大功告成、天下大吉了？
【在 m**i 的大作中提到】
: 印度现在成人识字率也才75%
: 这还是好的，巴基斯坦50%
|
m**i
发帖数: 9848 | 46 少扯淡了。就这么说吧，没有老毛，现在大部分喷他的喷子连字都不认识，只能像印度
的低种姓一样给人当奴隶，你承不承认吧。
【在 q*2 的大作中提到】
:
: 以你的看法，是不是只要认识几个大字就大功告成、天下大吉了？
|
q*2
发帖数: 603 | 47
若如此，50% 75% 100% 有多大区别？你来说说
【在 q*2 的大作中提到】
:
: 以你的看法，是不是只要认识几个大字就大功告成、天下大吉了？
|
q*2
发帖数: 603 | 48 No.
这只是你自己的看法。
中国受儒家影响，历来重视教育，民国、在台民国都比中共做的好
或者看看南、北朝鲜，也是儒家传统，他们的教育如何，与毛比
【在 m**i 的大作中提到】
: 少扯淡了。就这么说吧，没有老毛，现在大部分喷他的喷子连字都不认识，只能像印度
: 的低种姓一样给人当奴隶，你承不承认吧。
|
m**i
发帖数: 9848 | 49 错，儒家传统并不强调农民受教育，种地的上学干嘛？儒家强调的是大家安分守己，下
层服从上层，可以说是一种软性的种姓制度。
民国和印度一样，是典型的精英教育，牛人很牛，但是文盲也很多。全民教育是现代社
会的要求，因为只有工业社会才需要大量受过一定教育的工人，这和儒家没有关系。
解放前中国识字率约20%，截至1959年，文盲率就从80%下降到43%。初等教育的普及也
是现在中国制造业发达的基础。
【在 q*2 的大作中提到】
: No.
: 这只是你自己的看法。
: 中国受儒家影响，历来重视教育，民国、在台民国都比中共做的好
: 或者看看南、北朝鲜，也是儒家传统，他们的教育如何，与毛比
|
m**i
发帖数: 9848 | |
|
|
q*2
发帖数: 603 | 51
这样吧，你是否认同“读书越多越反动”？
【在 m**i 的大作中提到】
: 错，儒家传统并不强调农民受教育，种地的上学干嘛？儒家强调的是大家安分守己，下
: 层服从上层，可以说是一种软性的种姓制度。
: 民国和印度一样，是典型的精英教育，牛人很牛，但是文盲也很多。全民教育是现代社
: 会的要求，因为只有工业社会才需要大量受过一定教育的工人，这和儒家没有关系。
: 解放前中国识字率约20%，截至1959年，文盲率就从80%下降到43%。初等教育的普及也
: 是现在中国制造业发达的基础。
|
q*2
发帖数: 603 | 52 80-43=37
37%
同时期其他国家呢？
注意要从结束战乱、独立建国日开始算起，不要用1949
【在 m**i 的大作中提到】
: 错，儒家传统并不强调农民受教育，种地的上学干嘛？儒家强调的是大家安分守己，下
: 层服从上层，可以说是一种软性的种姓制度。
: 民国和印度一样，是典型的精英教育，牛人很牛，但是文盲也很多。全民教育是现代社
: 会的要求，因为只有工业社会才需要大量受过一定教育的工人，这和儒家没有关系。
: 解放前中国识字率约20%，截至1959年，文盲率就从80%下降到43%。初等教育的普及也
: 是现在中国制造业发达的基础。
|
s*******e
发帖数: 1002 | 53 这么假设没有意义。如果清王朝实行改革开放，建立工业体系和金融体系，各家族轮流
坐庄执政，表面上搞人民选举，保护私有财产。。。但这就不是清王朝了。如果日本人
按占领区的人数搞政治，给汉族人绝对优势的政治席位，这也不是日本人了
谁也不比谁好到哪去。美帝还不是胜者呢，只是生活水平高一点，就这就让华人在美国
受各种欺负，还觉得是自由民主的天堂。同样自由民主的印度怎么就没人愿意去呢？这
我不做评论。剥削哪里都有。可能有人喜欢吃相不那么难看的统治者。其实人的本性都
一样
围？
【在 q*2 的大作中提到】
: 换句话说，如果现在还是清王朝或国民党政权，你也一定会团结在爱新觉罗或蒋家周围？
: 有意思。。。
: “胜者为王”的话，还可以再假设一下，日本人怎么样？
: 或者美帝、苏修？
|
q*2
发帖数: 603 | 54 所以即便是你，对于毛在内心里也是并不认同的
虽然你跳出来为毛辩护
至少邓在你的心目中还是高过毛主席的，是不是？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这么假设没有意义。如果清王朝实行改革开放，建立工业体系和金融体系，各家族轮流
: 坐庄执政，表面上搞人民选举，保护私有财产。。。但这就不是清王朝了。如果日本人
: 按占领区的人数搞政治，给汉族人绝对优势的政治席位，这也不是日本人了
: 谁也不比谁好到哪去。美帝还不是胜者呢，只是生活水平高一点，就这就让华人在美国
: 受各种欺负，还觉得是自由民主的天堂。同样自由民主的印度怎么就没人愿意去呢？这
: 我不做评论。剥削哪里都有。可能有人喜欢吃相不那么难看的统治者。其实人的本性都
: 一样
:
: 围？
|
l*****y
发帖数: 2522 | 55 "朝鲜战争才能出人出装备,打退美国王牌军.然后在越南战场上,中国没有出兵,只靠输
出装备就让美国认输."
真能忽悠，中宣部来的吧。
中国在朝鲜战争中根本就没打赢，充其量算个平局，那还是在美国不愿打的情况下。如
果中国从鸭绿江打到三八线算赢的话，美国二次光复汉城，把共军赶回三八线，也算赢
，其实，到后期时，共军已是强弓之末，已呈颓态，居然一个师被歼灭，美军反而气势
如虹，以一挡十，如果美国不是顾虑欧洲，不想在朝鲜扩大事态，再歼灭几个师的共军
，打回鸭绿江也是可能的。另外，关键的是美军现在还在三八线，共军早已不见踪影，
有段时间，共军在北朝鲜的墓碑还被砸，可见共军只是拿苏制武器当了回冤大头。
越南战争中，越南的武器基本上是苏联提供的，中国只是自己勒紧裤带，提供越南粮食
和日用品，美国从越南撤退也是由于国内的原因造成的，和中国半毛钱的关系也没有，
另外，美军撤退，越南统一后，越南乘势一举荡平中国的小兄弟柬埔寨，并给侵犯越南
边境，战斗力极差的共军以迎头痛击，一举把共军赶出越南边境，你要是说越战是中国
打赢的，越南人会笑掉大牙。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 嗯 咱们兴趣点不太一样.本人关注的是中国的现状和以后怎么走,对民国那段历史,还有
: 共党的合法性什么的不大感兴趣.说到底,胜者为王,现在的中国人更关心的是怎么团结
: 在胜利者周围,让我们的日子过得更好.如果中共能找到一个平衡各方面矛盾并且持续发
: 展的方案,它继续坐庄,我没意见
: 中华民国曾经在联合国有一票否决权,这个权力甚至没法给台湾保住联合国席位.靠实力
: 说话,看来这个理由在中外都是行得通的
: 现在关于"黄金十年",网上乱七八糟东西太多,貌似本来是想给民国说好话的,后来都成
: 民黑了.我前面说了,军阀造铁路,买洋人的武器互相打,从表面上看也是军事力量发展,
: 但和毛之后的新中国发展轻重工业体系,还差得远.
: 关于主题,可以这么说.如果用老毛和大清相比,也应该是和刚建国的大清,结束南方的腐
|
n*****n
发帖数: 1634 | 56 不错，
可以给一些缺乏军事知识的朋友扫扫盲了
【在 l*****y 的大作中提到】
: "朝鲜战争才能出人出装备,打退美国王牌军.然后在越南战场上,中国没有出兵,只靠输
: 出装备就让美国认输."
: 真能忽悠，中宣部来的吧。
: 中国在朝鲜战争中根本就没打赢，充其量算个平局，那还是在美国不愿打的情况下。如
: 果中国从鸭绿江打到三八线算赢的话，美国二次光复汉城，把共军赶回三八线，也算赢
: ，其实，到后期时，共军已是强弓之末，已呈颓态，居然一个师被歼灭，美军反而气势
: 如虹，以一挡十，如果美国不是顾虑欧洲，不想在朝鲜扩大事态，再歼灭几个师的共军
: ，打回鸭绿江也是可能的。另外，关键的是美军现在还在三八线，共军早已不见踪影，
: 有段时间，共军在北朝鲜的墓碑还被砸，可见共军只是拿苏制武器当了回冤大头。
: 越南战争中，越南的武器基本上是苏联提供的，中国只是自己勒紧裤带，提供越南粮食
|
s*******e
发帖数: 1002 | 57 我说话都是有理有据，你干脆拿yy说事了，还好意思说别人忽悠？非说美国当年是不愿
意打，才在朝鲜战场输掉。还再歼灭几个师共军，尼玛美国政府都不敢这么吹牛比，这
里倒有人敢。美国人打仗打输了是美国人牛比，如果中国打仗打输了更是美国人牛比了
。呵呵 俗话说的好，外国的月亮更圆嘛
这个我还真没法反驳。你非说美国当时本来可以打到鸭绿江，或者，打到北京，打到莫
斯科，打到月球，可惜顾虑欧洲顾虑国内顾虑外星人，所以没有这么做 呵呵 随便你吧
战争的成败是按照战略目的算得。同理，美国也从伊拉克撤军了，那么是被伊拉克人打
败了吗？说到朝鲜战争：
联合国军的目的是什么？打到鸭绿江，推翻金家政权
中国志愿军的目的是什么？打回三八线，回到战前状态
美国的目的达到没有？中国呢？我怎么就看不出来平局呢
越南战争中，中国提供底端武器包括高炮和56式自动步枪。苏联主要负责高级装备，包
括击落大量美军B52的防空导弹和米格战机。中国没有再像朝鲜战争那样派出志愿军，
主要也是对形势的正确评估。朝鲜战争是勒紧裤带，有人出人，那是真的。但越战时中
国已经完成第一个五年计划，实现了初步工业化。工业国之间的较量，靠的是装备和技
术，而不再是人
越战之后，越南人缴获大量美制装备，同时还有之前中苏的援助遗留，自以为了不起，
对中国发动突然袭击。后果大家都看到了。这就是工业国和农业国的区别。实现工业化
的中国已经可以源源不断地给解放军生产装备，越南靠送来的东西得意一时而已
【在 l*****y 的大作中提到】
: "朝鲜战争才能出人出装备,打退美国王牌军.然后在越南战场上,中国没有出兵,只靠输
: 出装备就让美国认输."
: 真能忽悠，中宣部来的吧。
: 中国在朝鲜战争中根本就没打赢，充其量算个平局，那还是在美国不愿打的情况下。如
: 果中国从鸭绿江打到三八线算赢的话，美国二次光复汉城，把共军赶回三八线，也算赢
: ，其实，到后期时，共军已是强弓之末，已呈颓态，居然一个师被歼灭，美军反而气势
: 如虹，以一挡十，如果美国不是顾虑欧洲，不想在朝鲜扩大事态，再歼灭几个师的共军
: ，打回鸭绿江也是可能的。另外，关键的是美军现在还在三八线，共军早已不见踪影，
: 有段时间，共军在北朝鲜的墓碑还被砸，可见共军只是拿苏制武器当了回冤大头。
: 越南战争中，越南的武器基本上是苏联提供的，中国只是自己勒紧裤带，提供越南粮食
|
q*2
发帖数: 603 | 58 “这么假设没有意义”
那如果别人问你对文天祥、洪承畴、乃至汪精卫的看法，你如何回答呢？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这么假设没有意义。如果清王朝实行改革开放，建立工业体系和金融体系，各家族轮流
: 坐庄执政，表面上搞人民选举，保护私有财产。。。但这就不是清王朝了。如果日本人
: 按占领区的人数搞政治，给汉族人绝对优势的政治席位，这也不是日本人了
: 谁也不比谁好到哪去。美帝还不是胜者呢，只是生活水平高一点，就这就让华人在美国
: 受各种欺负，还觉得是自由民主的天堂。同样自由民主的印度怎么就没人愿意去呢？这
: 我不做评论。剥削哪里都有。可能有人喜欢吃相不那么难看的统治者。其实人的本性都
: 一样
:
: 围？
|
s*******e
发帖数: 1002 | 59 更正一下。工业国的较量靠的是装备和人力资源。朝鲜战争，苏联提供装备，中朝提供
人力。越南战争，中苏提供装备，越南提供人力。主要是这个变化让世界看到，虽然中
国依然落后，但已经发生了国家性质的转变。也正因为这样，越南战争之后，没人敢当
着中国的面在东亚打仗
很多人以为是朝鲜战争打出了中国的威慑。这么认为是因为中国官方的宣传，其实是不
正确的
【在 l*****y 的大作中提到】
: "朝鲜战争才能出人出装备,打退美国王牌军.然后在越南战场上,中国没有出兵,只靠输
: 出装备就让美国认输."
: 真能忽悠，中宣部来的吧。
: 中国在朝鲜战争中根本就没打赢，充其量算个平局，那还是在美国不愿打的情况下。如
: 果中国从鸭绿江打到三八线算赢的话，美国二次光复汉城，把共军赶回三八线，也算赢
: ，其实，到后期时，共军已是强弓之末，已呈颓态，居然一个师被歼灭，美军反而气势
: 如虹，以一挡十，如果美国不是顾虑欧洲，不想在朝鲜扩大事态，再歼灭几个师的共军
: ，打回鸭绿江也是可能的。另外，关键的是美军现在还在三八线，共军早已不见踪影，
: 有段时间，共军在北朝鲜的墓碑还被砸，可见共军只是拿苏制武器当了回冤大头。
: 越南战争中，越南的武器基本上是苏联提供的，中国只是自己勒紧裤带，提供越南粮食
|
s*******e
发帖数: 1002 | 60 每个人都做过好事也做过坏事。有些人因为给社会作了贡献被人记住，有些人因为做了
坏事被人记住
【在 q*2 的大作中提到】
: “这么假设没有意义”
: 那如果别人问你对文天祥、洪承畴、乃至汪精卫的看法，你如何回答呢？
|
|
|
q*2
发帖数: 603 | 61
你的意思是即使担骂名如“汉奸”、“国贼”，也要为社会作贡献、做好事？
那在你看来，文有何意义？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 每个人都做过好事也做过坏事。有些人因为给社会作了贡献被人记住，有些人因为做了
: 坏事被人记住
|
q*2
发帖数: 603 | 62 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43583163.html
涉及很多内容，另发一新文来回复。。。
btw. 萨达姆不是“差一点”就有核武器了，而很可能是曾“已经有”，萨氏在普及教
育上很下功夫。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 楼主是自黑吗？
: 拿工业来说，解放前中国钢铁产量多少？石油产量多少？农业国家，花几个钱进口一点
: 设备，开几个手工作坊，呵呵，这也敢说工业文化？洋务派和萨达姆是一个水平。老毛
: 至少知道，钢铁产量５０年要超过美国（实际没用５０年），这点就比萨达姆强了去了
: 。这战略眼光，哪是那些人能比得
: 萨达姆“差一点”就有核武器了。呵呵 这也是外行看来差一点，内行看来差太多的东
: 西。建议没事多读点书，少灌水
:
: 倍。
|
