N*******e
发帖数: 3872 | 1 近代中国历史上有几大政治强人：袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小平。在这四人中，对
老毛的评价最具争议性，也最复杂。全面客观评价老毛的功过是非和历史地位，需要从
历史的角度看待他对中国现代化进程的影响。
近代中国面临双重危机，一是内部社会制度危机，二是外部生存危机。在历史的关头，
谁能成功解决这两大危机，谁就具有统治中国的合法性。
历史的机遇首先给了袁世凯。在清末政局中，由于编练新军，袁世凯手握当时中国最具
战斗力的武装力量，因而在辛亥革命和清室退位的过程中，成功站上了国内政治舞台的
制高点。然而处于半新半旧之间的袁世凯，还不具有现代政治思维，没有把握住当时中
国的历史趋势，也没有看到列强阻止中国出现一个政治强人以维持中国分裂局面的意图
，在称帝闹剧中退出了历史舞台。中国的危机继续。
在北洋军阀割据局面持续十几年后，蒋介石携黄埔新军和北伐胜利的威势，重新实现了
国家形式上的统一。在随后的日本全面侵华的局面下，老蒋坚持不投降，挺到了二战胜
利，中国还幸运地成为了联合国五常之一。老蒋本人在1945年也达到个人声望的最高点
，可以说部分的解决了两个危机。然而国共内战中老蒋输的只剩裤衩，败退台湾，其大
部分历史功绩打了水漂。
老毛在打败国民党统一中国大陆后，成功抵制了苏联控制中国的企图，也顶住了美国的
地缘政治包围圈的压力，开发了核武器，并敏锐的把握住美苏战略态势逆转的历史时机
，成功实现与美国的战略结盟，彻底解决了中国的第二个危机。同时，在中国尚未能建
立现代政治体系和合法性话语体系的时候，老毛以他的威望将中国各个部分凝聚在了一
起，对大陆城市和农村的社会结构进行了根本改造，也正式开启了工业原始积累过程，
为建立一个现代工业体系准备了条件。中国首次有了一个统一的现代国家的雏形。可以
说毛泽东部分解决了第一个危机。邓随后领导中国主动融入世界主流经济体系，加速完
成了现代工业体系的建立，中国也越来越接近彻底解决第一个危机。
当然，由于老毛过于强势和自私的性格缺点，他没能处理好建国后的党内斗争，以至于
为了维持个人地位不惜一次次发动席卷全国和全民的政治运动，严重影响了中国建立现
代工业体系的进程，也使得对他的评价十分复杂和具有争议性。但是综合来看，老毛对
中国的现代化进程具有巨大的影响力，其贡献是需要首先被正面肯定的。在历史性的转
折关头，老毛带领民族实现了国家统一和自强，这是后面所有改革的根本前提，因此他
无愧为民族的英雄。 |
c****n
发帖数: 4129 | 2 喜欢你的签名档。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 近代中国历史上有几大政治强人：袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小平。在这四人中，对
: 老毛的评价最具争议性，也最复杂。全面客观评价老毛的功过是非和历史地位，需要从
: 历史的角度看待他对中国现代化进程的影响。
: 近代中国面临双重危机，一是内部社会制度危机，二是外部生存危机。在历史的关头，
: 谁能成功解决这两大危机，谁就具有统治中国的合法性。
: 历史的机遇首先给了袁世凯。在清末政局中，由于编练新军，袁世凯手握当时中国最具
: 战斗力的武装力量，因而在辛亥革命和清室退位的过程中，成功站上了国内政治舞台的
: 制高点。然而处于半新半旧之间的袁世凯，还不具有现代政治思维，没有把握住当时中
: 国的历史趋势，也没有看到列强阻止中国出现一个政治强人以维持中国分裂局面的意图
: ，在称帝闹剧中退出了历史舞台。中国的危机继续。
|
l**k
发帖数: 45267 | 3 你这样面面俱到的引不来口水啊，我来帮个忙消灭零回复吧
【在 N*******e 的大作中提到】
: 近代中国历史上有几大政治强人：袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小平。在这四人中，对
: 老毛的评价最具争议性，也最复杂。全面客观评价老毛的功过是非和历史地位，需要从
: 历史的角度看待他对中国现代化进程的影响。
: 近代中国面临双重危机，一是内部社会制度危机，二是外部生存危机。在历史的关头，
: 谁能成功解决这两大危机，谁就具有统治中国的合法性。
: 历史的机遇首先给了袁世凯。在清末政局中，由于编练新军，袁世凯手握当时中国最具
: 战斗力的武装力量，因而在辛亥革命和清室退位的过程中，成功站上了国内政治舞台的
: 制高点。然而处于半新半旧之间的袁世凯，还不具有现代政治思维，没有把握住当时中
: 国的历史趋势，也没有看到列强阻止中国出现一个政治强人以维持中国分裂局面的意图
: ，在称帝闹剧中退出了历史舞台。中国的危机继续。
|
h****g
发帖数: 11365 | 4 写的不错。对毛的批评主要是集中在内政方面，中央也有定论。可是毛轮总是不服，引
来口水仗无数。 |
d*******3
发帖数: 8598 | 5 你说这些没有用
一堆人狂呼：我们要二两肉 二两肉 二两肉
对毛的评价，估计要300年后，才能客观
就好像我们对朱元璋的评价一样
600年后，我们看历史书上，说朱元璋杀了很多叫很跋扈的功臣, 郭淮？军粮案，全国
50%以上富户破产
我们看看现在这些 蝉党诸位王爷，我相信底层很多人，都耸耸肩 可以理解的
中国如果不幸陷入血战内乱，菌斑这些傻X 没有什么用的，做做狗头军师是可以了
外出舍身忘死大战，这些人既没能力 也没有意愿
或者发展经济，做产品赚钱，这些傻鸟也不会，也没有那个本事，就是混个公司工作而已
（眨眨眼）其实这些人在美帝这里，爬公司职位上去了，混个什么director 经理，然
后回国骗钱是可以的，真正做产品，依旧不行的。真的，见过这些人的
美帝的精华，这些人依旧还没有弄到手，恐怕永远也不懂 |
l**k
发帖数: 45267 | 6 用十分制的话，毛轮给毛至少打9分吧，很多会给10分的。后来的中央决议只给毛打了7
分，怎么能服？
【在 h****g 的大作中提到】
: 写的不错。对毛的批评主要是集中在内政方面，中央也有定论。可是毛轮总是不服，引
: 来口水仗无数。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 7 支持老毛的，主要是看到他作为国家领导人的一面
咒骂老毛的，主要是看到他私德比较差这一面
其实两面都要看，
评价历史地位首先要看其政治作为的客观影响，个人品德供参考
【在 l**k 的大作中提到】
: 你这样面面俱到的引不来口水啊，我来帮个忙消灭零回复吧
|
N*******e
发帖数: 3872 | 8 谢谢
【在 c****n 的大作中提到】
: 喜欢你的签名档。
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G*********e
发帖数: 2091 | 9 你还是没有意识到文革的价值吧？
那你怎么看待孙中山的辛亥革命，还有后来中共的土地革命？
[在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到：]
：近代中国历史上有几大政治强人：袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小平。在这四人中，
对老毛的评价最具争议性，也最复杂。全面客观评价老毛的功过是非和历史地位，需要
从历史的角度看待他对中国现代化进程的影响。
：
：........... |
d*******3
发帖数: 8598 | 10 我翻来覆去讲的
有时是正经，有时是不正经
菌斑这里的这些人，多数是邓婵党的信徒，信奉的 和国内那些血汗公司老板 还有贪官，
没有什么区别的
这个叫时代风气，赤裸裸的真实
党中央希望这些人 有什么现代文明，多半要失望透顶的。
大千人计划，就是明显的结局，我也早就预期过了；幸好还有千青计划补救 |
|
|
G*********e
发帖数: 2091 | 11 历史地位不应该看个人品德。否则问题就越说越糊涂
[在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到：]
：支持老毛的，主要是看到他作为国家领导人的一面
：咒骂老毛的，主要是看到他私德比较差这一面
：........... |
b********n
发帖数: 38600 | 12 two thumbs up
【在 N*******e 的大作中提到】
: 近代中国历史上有几大政治强人：袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小平。在这四人中，对
: 老毛的评价最具争议性，也最复杂。全面客观评价老毛的功过是非和历史地位，需要从
: 历史的角度看待他对中国现代化进程的影响。
: 近代中国面临双重危机，一是内部社会制度危机，二是外部生存危机。在历史的关头，
: 谁能成功解决这两大危机，谁就具有统治中国的合法性。
: 历史的机遇首先给了袁世凯。在清末政局中，由于编练新军，袁世凯手握当时中国最具
: 战斗力的武装力量，因而在辛亥革命和清室退位的过程中，成功站上了国内政治舞台的
: 制高点。然而处于半新半旧之间的袁世凯，还不具有现代政治思维，没有把握住当时中
: 国的历史趋势，也没有看到列强阻止中国出现一个政治强人以维持中国分裂局面的意图
: ，在称帝闹剧中退出了历史舞台。中国的危机继续。
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a**i
发帖数: 608 | 13 在很多人年以后中国领导人如何评价老毛也是难题。
这个人非常矛盾：
一方面确立了独立自主的中国及强大的军队。
另一方面建国后民生做得很差，而且带领共产党做了很多践踏中华传统文化的烂事；
建国时对全国人民和其他民主党派的承诺，老毛几乎是言而无信，
连宋庆龄，张治中等人临死前恐怕都是后悔加入了老毛阵营的
【在 N*******e 的大作中提到】
: 近代中国历史上有几大政治强人：袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小平。在这四人中，对
: 老毛的评价最具争议性，也最复杂。全面客观评价老毛的功过是非和历史地位，需要从
: 历史的角度看待他对中国现代化进程的影响。
: 近代中国面临双重危机，一是内部社会制度危机，二是外部生存危机。在历史的关头，
: 谁能成功解决这两大危机，谁就具有统治中国的合法性。
: 历史的机遇首先给了袁世凯。在清末政局中，由于编练新军，袁世凯手握当时中国最具
: 战斗力的武装力量，因而在辛亥革命和清室退位的过程中，成功站上了国内政治舞台的
: 制高点。然而处于半新半旧之间的袁世凯，还不具有现代政治思维，没有把握住当时中
: 国的历史趋势，也没有看到列强阻止中国出现一个政治强人以维持中国分裂局面的意图
: ，在称帝闹剧中退出了历史舞台。中国的危机继续。
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J**S
发帖数: 2327 | 14 老毛在的时候，中国还现代国家的雏形？！！
死那么多人，搞运动，工厂都荒废了。学生不上课。 非战争年代，饿死3千万。 我没
有看到什么现代国家的雏形。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 15 多数反毛挺毛的都没有抓住老毛的精髓
老毛的政治思想并没有那么极端，他的个性决定他从不会钻牛角尖
所以老毛说过，他更喜欢欧洲的右派，觉得右派们反而更好打交道，直接说最实在的，
不像左派，净整口号和意识形态
老毛在国内意识形态达到极左顶峰的1969年，开始策划与万恶的资本主义首领美国接触
，更说明他不是一个狂热的共产主义信徒，他本质上是个民族主义者。建国后老毛所采
取各种对外政策、对内路线，必须考虑到当时的国际大环境，和国内经济建设种种现实
困难。有人批评老毛不该搞“一边倒”的外交政策，要在美苏之间玩平衡。这是没有考
虑到中国当时的实力和实际拥有的战略空间。你玩平衡两头通吃，斯大林傻吗，美国人
傻吗，由着你玩？同时对于国内的政治斗争，几十年革命战争积累下来大批军队干部、
老革命们的利益，这批人多出身农村，实际就是大老粗，根本不懂城市管理和经济艰涩
会，但他们又不愿意在国内建设过程中被边缘化，实际上成了占着茅坑不拉屎的局面。
所以，军队干部和前朝遗留人员的矛盾、红区白区干部的矛盾，红区不同山头的矛盾，
这些并不是老毛能短时间就解决的。
而已
【在 d*******3 的大作中提到】
: 你说这些没有用
: 一堆人狂呼：我们要二两肉 二两肉 二两肉
: 对毛的评价，估计要300年后，才能客观
: 就好像我们对朱元璋的评价一样
: 600年后，我们看历史书上，说朱元璋杀了很多叫很跋扈的功臣, 郭淮？军粮案，全国
: 50%以上富户破产
: 我们看看现在这些 蝉党诸位王爷，我相信底层很多人，都耸耸肩 可以理解的
: 中国如果不幸陷入血战内乱，菌斑这些傻X 没有什么用的，做做狗头军师是可以了
: 外出舍身忘死大战，这些人既没能力 也没有意愿
: 或者发展经济，做产品赚钱，这些傻鸟也不会，也没有那个本事，就是混个公司工作而已
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N*******e
发帖数: 3872 | 16 宋庆龄临死前加入了中国共产党，或者说恢复了党籍，呵呵
最后的儒家梁漱溟，晚年对老毛的评价很高，尽管50年代开始他就被靠边站了。
这些都可以帮助我们去认识老毛。
【在 a**i 的大作中提到】
: 在很多人年以后中国领导人如何评价老毛也是难题。
: 这个人非常矛盾：
: 一方面确立了独立自主的中国及强大的军队。
: 另一方面建国后民生做得很差，而且带领共产党做了很多践踏中华传统文化的烂事；
: 建国时对全国人民和其他民主党派的承诺，老毛几乎是言而无信，
: 连宋庆龄，张治中等人临死前恐怕都是后悔加入了老毛阵营的
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n*****8
发帖数: 19630 | 17 轮子你好，你被骗得这么惨。
楼主说的很理性很客观。
你需要从脑残状态跳出来。
:)
【在 J**S 的大作中提到】
: 老毛在的时候，中国还现代国家的雏形？！！
: 死那么多人，搞运动，工厂都荒废了。学生不上课。 非战争年代，饿死3千万。 我没
: 有看到什么现代国家的雏形。
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y**********g
发帖数: 2728 | |
d*******3
发帖数: 8598 | 19 工业化是很苦逼的
换谁都一样
传统文化，扔掉80% 没什么大不了的
你看看印度 就知道什么叫传统势力了
【在 a**i 的大作中提到】
: 在很多人年以后中国领导人如何评价老毛也是难题。
: 这个人非常矛盾：
: 一方面确立了独立自主的中国及强大的军队。
: 另一方面建国后民生做得很差，而且带领共产党做了很多践踏中华传统文化的烂事；
: 建国时对全国人民和其他民主党派的承诺，老毛几乎是言而无信，
: 连宋庆龄，张治中等人临死前恐怕都是后悔加入了老毛阵营的
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a**i
发帖数: 608 | 20 那你有没有看文革期间宋多次写信给党中央表达不解和不满，估计老毛也气得很，只是
碍于宋的特殊身份，老毛没敢动她，但是她的亲属有挨整的。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 宋庆龄临死前加入了中国共产党，或者说恢复了党籍，呵呵
: 最后的儒家梁漱溟，晚年对老毛的评价很高，尽管50年代开始他就被靠边站了。
: 这些都可以帮助我们去认识老毛。
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U**8
发帖数: 1921 | 21 老毛在俺眼里就是秦皇汉武，唐宗宋祖，朱元璋一样的人物。过错不少，但一样是俺中
华民族一等一的大英雄，开国之君。只要红朝不灭，有个百年寿命，国力赶超美帝，史
书上老毛地位就不会低于上面几位。 |
s**p
发帖数: 2771 | 22 狗屁，斯大林在的时候，中国可以说是帮苏联打了朝鲜战争，可没给中国什么好处，老
毛只敢当孙子。赫鲁晓夫倒是支援了中国的工业化，可老毛这就得瑟起来了，在游泳池
接见赫鲁晓夫，装个几把毛。然后，当然闹翻了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 多数反毛挺毛的都没有抓住老毛的精髓
: 老毛的政治思想并没有那么极端，他的个性决定他从不会钻牛角尖
: 所以老毛说过，他更喜欢欧洲的右派，觉得右派们反而更好打交道，直接说最实在的，
: 不像左派，净整口号和意识形态
: 老毛在国内意识形态达到极左顶峰的1969年，开始策划与万恶的资本主义首领美国接触
: ，更说明他不是一个狂热的共产主义信徒，他本质上是个民族主义者。建国后老毛所采
: 取各种对外政策、对内路线，必须考虑到当时的国际大环境，和国内经济建设种种现实
: 困难。有人批评老毛不该搞“一边倒”的外交政策，要在美苏之间玩平衡。这是没有考
: 虑到中国当时的实力和实际拥有的战略空间。你玩平衡两头通吃，斯大林傻吗，美国人
: 傻吗，由着你玩？同时对于国内的政治斗争，几十年革命战争积累下来大批军队干部、
|
t******e
发帖数: 2504 | 23 毛对于现代国家一无所知，的确谈不上所谓现代国家的雏形，从治国的角度看，毛及毛
思想一毛不值。
但是毛及毛思想又的确对于草根阶层具有致命的吸引力，其实是对于国内阶层贫富分裂
加剧和贪污横行的膝盖反应，贪污横行这是邓/江的大错，也是胡的软弱造成的，本来
是完全可以避免的，东亚其它威权领导人，李/小蒋/朴等人，人家经济和反腐2手都做
的很好。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 24 文革时对党中央不满的老干部更多
【在 a**i 的大作中提到】
: 那你有没有看文革期间宋多次写信给党中央表达不解和不满，估计老毛也气得很，只是
: 碍于宋的特殊身份，老毛没敢动她，但是她的亲属有挨整的。
|
g***j
发帖数: 40861 | 25 历史地位是变化的
比如秦始皇离现在离得越近，秦始皇地位越高
老毛也是一样 |
t******e
发帖数: 2504 | 26 私德是nothing, 否定毛就是他老人家治国这一方面完全不合格。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 支持老毛的，主要是看到他作为国家领导人的一面
: 咒骂老毛的，主要是看到他私德比较差这一面
: 其实两面都要看，
: 评价历史地位首先要看其政治作为的客观影响，个人品德供参考
|
d*******3
发帖数: 8598 | 27 菌斑这些老将呢，没治
只能汰选
白女要是看见这群傻B
估计都要吐了
一群黄皮猴子，梦想着通过做奴隶来融入美国社会，还想通过娶白女来体面一把，
这点小心思，人家又怎么会不一眼看出来呢
这些人，也是性侮辱类型的，从攻击的语言就知道了，就是奸尸杀女的 那些印尼猴子
一路的
在有教养的白妞眼里，不吓坏了啊
美帝也是傻鸟，搞了一批 民主邪教徒，以为就是自己人了
也勿怪乎 美帝在全世界推广民主教，失败累累，似乎他们从来搞不清 为什么 |
N*******e
发帖数: 3872 | 28 一五计划1951年就开始规划了，其中的苏联援华项目都是斯大林决策的
当然斯大林如果活着中国可能没机会发展核武器
【在 s**p 的大作中提到】
: 狗屁，斯大林在的时候，中国可以说是帮苏联打了朝鲜战争，可没给中国什么好处，老
: 毛只敢当孙子。赫鲁晓夫倒是支援了中国的工业化，可老毛这就得瑟起来了，在游泳池
: 接见赫鲁晓夫，装个几把毛。然后，当然闹翻了。
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u*********r
发帖数: 7835 | 29 现在理性一些的人也基本就是把老毛当秦始皇一类进行评价吧。只是毛轮认为始皇还不
够，毕竟始皇帝历史评价也是毁誉参半。
【在 g***j 的大作中提到】
: 历史地位是变化的
: 比如秦始皇离现在离得越近，秦始皇地位越高
: 老毛也是一样
|
a****r
发帖数: 12375 | 30 始皇帝很伟大，开启了中国万世一统的基业，比老耄伟大多了。
老耄充其量也就朱元璋这种层次的，还不如汉武帝。
现在理性一些的人也基本就是把老毛当秦始皇一类进行评价吧。只是毛轮认为始皇还不
够，毕竟始皇帝历史评价也是毁誉参半。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 现在理性一些的人也基本就是把老毛当秦始皇一类进行评价吧。只是毛轮认为始皇还不
: 够，毕竟始皇帝历史评价也是毁誉参半。
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d*******3
发帖数: 8598 | 31 赫鲁晓夫 因为国际和国内不稳
需要兄弟国家支持
所以，我们还是得了不少好处的
我是不以为然，老毛这个方面短视了，太低估现代科技和工业的困难
中国人一直忙碌到2000年，都没有学到美帝苏修的科技和管理的真本事
要说老毛的失误，这个肯定是一个，还有大学断档了10年
还有58年大跃进 3分责任吧
在我眼里，老毛的错误就这么多
【在 N*******e 的大作中提到】
: 一五计划1951年就开始规划了，其中的苏联援华项目都是斯大林决策的
: 当然斯大林如果活着中国可能没机会发展核武器
|
N*******e
发帖数: 3872 | 32 老毛和朱元璋比较类似，
但是所处的时代有本质的区别
朱元璋还处在中国的古代
老毛身处“三千年未有之变局”，
是中国自孔子以来从政治制度到文化思想变动最大的时代
新文化运动一班人，陈独秀、胡适、李大钊、鲁迅等
以及从清末到改开这个历史阶段的政治人物，孙中山、袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小
平等，
都会在以后的历史上占有特别突出的地位，
因为他们身处大变革时代，他们的思想、言行对后代的影响特别深远
【在 a****r 的大作中提到】
: 始皇帝很伟大，开启了中国万世一统的基业，比老耄伟大多了。
: 老耄充其量也就朱元璋这种层次的，还不如汉武帝。
:
: 现在理性一些的人也基本就是把老毛当秦始皇一类进行评价吧。只是毛轮认为始皇还不
: 够，毕竟始皇帝历史评价也是毁誉参半。
|
U**8
发帖数: 1921 | 33 秦皇很伟大，功绩老毛还比不上，但秦王朝寿命太短，秦皇起点要高于老毛太多太多，
我红朝寿数还远远未完。
【在 a****r 的大作中提到】
: 始皇帝很伟大，开启了中国万世一统的基业，比老耄伟大多了。
: 老耄充其量也就朱元璋这种层次的，还不如汉武帝。
:
: 现在理性一些的人也基本就是把老毛当秦始皇一类进行评价吧。只是毛轮认为始皇还不
: 够，毕竟始皇帝历史评价也是毁誉参半。
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N*******e
发帖数: 3872 | 34 赫鲁晓夫的确了帮了不少忙，旅大港、中东路都还给中国了
其实作为国家领导人，不需要真懂科技和工业，但要能意识到重要性，放手让懂的人去
管理
老毛的很多脑残决策，还是受当时国际局势和国内斗争影响太多，
加上其个性过于强势或说倔强或说流氓，就只能看是否有利于自己的地位
而不管其实际效果了
反右、文革，对中国的伤害都挺大的
一个是打击了当时本就不多的懂城市管理和具有现代科技知识的一大批人，
一个是耽误了一代人的教育和科学研究
我研究生导师在文革期间就得到过一个当时世界上最好的研究结果
最后只能发在国内的学报上，改开解禁后才能重新与国际上进行交流
他这还算意志比较顽强的，再加上点儿运气
许多本来立志报国的科学家，文革开始后的业务都停顿了
十年啊，人生一晃而过，但是国际上的科学前沿已经很不同了
所以像华罗庚那样的数学家真是太伟大了，
不让搞基础研究，他就到基层去，推广优选法
日本人说华罗庚搞的是“为了百万人的数学”
真是评价的很好，华罗庚的数学真正是人民的数学。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫 因为国际和国内不稳
: 需要兄弟国家支持
: 所以，我们还是得了不少好处的
: 我是不以为然，老毛这个方面短视了，太低估现代科技和工业的困难
: 中国人一直忙碌到2000年，都没有学到美帝苏修的科技和管理的真本事
: 要说老毛的失误，这个肯定是一个，还有大学断档了10年
: 还有58年大跃进 3分责任吧
: 在我眼里，老毛的错误就这么多
|
d*******3
发帖数: 8598 | 35 是，这个还是认的
不过，美帝这里，这些人 也不是真正的统治阶级，统治阶级是政治家和资本家的联盟
还有，毛时代过去40年了，再归咎于毛的错误，说我们现在科技落后，这个说不过去
只能说，当年的历史错误。中国再20年不出重要科技结果和人才，只能说邓婵党连沙皇
俄国都不如
给60年了，再如何狡辩，也没用
【在 N*******e 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫的确了帮了不少忙，旅大港、中东路都还给中国了
: 其实作为国家领导人，不需要真懂科技和工业，但要能意识到重要性，放手让懂的人去
: 管理
: 老毛的很多脑残决策，还是受当时国际局势和国内斗争影响太多，
: 加上其个性过于强势或说倔强或说流氓，就只能看是否有利于自己的地位
: 而不管其实际效果了
: 反右、文革，对中国的伤害都挺大的
: 一个是打击了当时本就不多的懂城市管理和具有现代科技知识的一大批人，
: 一个是耽误了一代人的教育和科学研究
: 我研究生导师在文革期间就得到过一个当时世界上最好的研究结果
|
r**o
发帖数: 4614 | 36 私德不端如果对国家造成损失就不是nothing了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 私德是nothing, 否定毛就是他老人家治国这一方面完全不合格。
|
h****g
发帖数: 11365 | 37
re
【在 r**o 的大作中提到】
: 私德不端如果对国家造成损失就不是nothing了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 38 老毛怎么能和朱重八比？
朱重八驱逐北元，打败了当时武力第一的军事强国， 还攻入和林。 老毛要相比， 至
少得打败毛子和米帝中一个， 马踏莫斯科或者dc才能相比。
朱重八还尊重文化， 大力恢复华夏文明， 老毛是相反的吧。 自己一套狗屁不通的玩
意死后土共都拿来擦屁股了。
洪武年明朝的经济民生也很不错， 老毛治下国民经济可是接近崩溃的。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 老毛和朱元璋比较类似，
: 但是所处的时代有本质的区别
: 朱元璋还处在中国的古代
: 老毛身处“三千年未有之变局”，
: 是中国自孔子以来从政治制度到文化思想变动最大的时代
: 新文化运动一班人，陈独秀、胡适、李大钊、鲁迅等
: 以及从清末到改开这个历史阶段的政治人物，孙中山、袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小
: 平等，
: 都会在以后的历史上占有特别突出的地位，
: 因为他们身处大变革时代，他们的思想、言行对后代的影响特别深远
|
N*******e
发帖数: 3872 | 39 倒是落后不能怪祖宗
有些人自恨到了一下子把整个中国历史文化都否定掉
真是无知无能啊
中国古代出过好几个盛世，
不管多么困难局面，即使五胡乱华、蒙古入侵这样的都挺了过来
说明他们很好的完成了自己那个时代的任务
今天中国落后怪不到祖先，
三千年未有之变局，自古未有之强敌
这是现代中国面临的历史性课题，
解决这个课题是当代人的历史责任
回过头去骂祖宗是懦夫
现在改开也快接近40年了，
作为“新中国”的中国也不新了
确实不好再埋怨以前的决策错误了
不管老毛犯过什么错，
他究竟还是为他身后的中国留下了一个基础工业体系，
和国际、国内的各种政治可能性
他生前要搞掉邓小平那是太容易了
都不用自己出手，只要提供一个可能性，
四人帮就能把邓办的妥妥的
他要不开启中美结盟，邓上台后再转向西方那不知要面临多大的意识形态阻力
【在 d*******3 的大作中提到】
: 是，这个还是认的
: 不过，美帝这里，这些人 也不是真正的统治阶级，统治阶级是政治家和资本家的联盟
: 还有，毛时代过去40年了，再归咎于毛的错误，说我们现在科技落后，这个说不过去
: 只能说，当年的历史错误。中国再20年不出重要科技结果和人才，只能说邓婵党连沙皇
: 俄国都不如
: 给60年了，再如何狡辩，也没用
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N*******e
发帖数: 3872 | 40 这，共军在朝鲜战场的对手难道不是世界第一军事强国？
难道共军一出手，不是把美军从鸭绿江推到了38线附近？
况且朱元璋时候的元朝，已经是蒙古帝国后期，其贵族的战斗精神、军队战斗力，早已
不是当初征服世界的鼎盛时期那样彪悍了。而与志愿军交手的美帝部队，那是经过二战
洗礼的百战之师，还处在战斗力的顶峰时期。
至于文革，也得分阶段来看
真正的文革是66-69年这一段，全国上下政府机关瘫痪
刘少奇死后，红卫兵被下放农村，城市文革其实已经基本结束了
此后各地已经开始恢复秩序
70年后各地的革委会，其实就相当于后来的党委
所以你看现在不少省部级领导人的简历，文革时都是什么革委会一二三把手
说明官僚体系在70年后已经逐渐恢复权力了
所以整个文革期间，中国的平均经济增长率仍然有6%左右，
说明全国的工人、农民还是在干活儿的
崩溃什么是文宣用语，也就骗骗中学生和普通老百姓
当时最大的问题就是体制僵化
从个人的角度来说，就是没有发展机会
所以老邓的开放搞活就是放开管制，给社会各阶层打开机会之门，
一下子就群情拥护
这是邓在80年代威望达到顶峰的民意基础
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛怎么能和朱重八比？
: 朱重八驱逐北元，打败了当时武力第一的军事强国， 还攻入和林。 老毛要相比， 至
: 少得打败毛子和米帝中一个， 马踏莫斯科或者dc才能相比。
: 朱重八还尊重文化， 大力恢复华夏文明， 老毛是相反的吧。 自己一套狗屁不通的玩
: 意死后土共都拿来擦屁股了。
: 洪武年明朝的经济民生也很不错， 老毛治下国民经济可是接近崩溃的。
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r**o
发帖数: 4614 | 41 ft，我明直接打到蒙古大都的，把北元主力都叉叉了。 朝鲜一不是米帝本土， 二在朝
鲜打得也是米帝偏师。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 这，共军在朝鲜战场的对手难道不是世界第一军事强国？
: 难道共军一出手，不是把美军从鸭绿江推到了38线附近？
: 况且朱元璋时候的元朝，已经是蒙古帝国后期，其贵族的战斗精神、军队战斗力，早已
: 不是当初征服世界的鼎盛时期那样彪悍了。而与志愿军交手的美帝部队，那是经过二战
: 洗礼的百战之师，还处在战斗力的顶峰时期。
: 至于文革，也得分阶段来看
: 真正的文革是66-69年这一段，全国上下政府机关瘫痪
: 刘少奇死后，红卫兵被下放农村，城市文革其实已经基本结束了
: 此后各地已经开始恢复秩序
: 70年后各地的革委会，其实就相当于后来的党委
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N*******e
发帖数: 3872 | 42 擦，你知道大都在哪里吗？还大都
朱元璋反元的口号是“驱除鞑虏，恢复中华”，
打到大都也仅仅是恢复故土
蒙古皇帝逃回大漠老巢继续当国王
有明一代就没有能彻底消灭元朝剩余势力
后来明英宗想雄起一下去伐元，结果还当了俘虏
明朝在北方的边境线一致在长城附近
麦克阿瑟的部队你敢叫偏师，靠
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，我明直接打到蒙古大都的，把北元主力都叉叉了。 朝鲜一不是米帝本土， 二在朝
: 鲜打得也是米帝偏师。
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r**o
发帖数: 4614 | 43 和林也打下了。
打败明英宗的是瓦刺，不是北元那批给KO的。
ft，麦克阿瑟就代表美国主力？ 那是不是倭寇打败n次美国主力啊， 哈哈哈。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 擦，你知道大都在哪里吗？还大都
: 朱元璋反元的口号是“驱除鞑虏，恢复中华”，
: 打到大都也仅仅是恢复故土
: 蒙古皇帝逃回大漠老巢继续当国王
: 有明一代就没有能彻底消灭元朝剩余势力
: 后来明英宗想雄起一下去伐元，结果还当了俘虏
: 明朝在北方的边境线一致在长城附近
: 麦克阿瑟的部队你敢叫偏师，靠
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d**********I
发帖数: 2057 | 44 从个人成就看，中国历史几千年能够从一个纯屌丝走上宝座的一共只有三个人，刘邦，
朱元璋，然后就是老毛了。这点上说，老毛是五百年出来一个是恰如其分的。
从对国家的贡献看，能够在近代中国落寞了百年之后实现国家的独立自主，让中国人挺
起胸膛做人，而不是像小日本，湾湾那样跪下来做狗，这点上老毛是无可争议的民族英
雄！
至于说内政方面犯的错误，纵使有客观原因，老毛也是有不可推卸的责任的，这点上小
平同志的三七分在历史上是能站住脚的。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 近代中国历史上有几大政治强人：袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小平。在这四人中，对
: 老毛的评价最具争议性，也最复杂。全面客观评价老毛的功过是非和历史地位，需要从
: 历史的角度看待他对中国现代化进程的影响。
: 近代中国面临双重危机，一是内部社会制度危机，二是外部生存危机。在历史的关头，
: 谁能成功解决这两大危机，谁就具有统治中国的合法性。
: 历史的机遇首先给了袁世凯。在清末政局中，由于编练新军，袁世凯手握当时中国最具
: 战斗力的武装力量，因而在辛亥革命和清室退位的过程中，成功站上了国内政治舞台的
: 制高点。然而处于半新半旧之间的袁世凯，还不具有现代政治思维，没有把握住当时中
: 国的历史趋势，也没有看到列强阻止中国出现一个政治强人以维持中国分裂局面的意图
: ，在称帝闹剧中退出了历史舞台。中国的危机继续。
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l*******d
发帖数: 3343 | 45 确实，毛主席的历史地位还得看党妈能走多远…万一人类一不小心真全都掉进共产党编
织的matrix呢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 g***j 的大作中提到】
: 历史地位是变化的
: 比如秦始皇离现在离得越近，秦始皇地位越高
: 老毛也是一样
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m****s
发帖数: 1481 | 46 大嘴一张历史功绩你说打水漂就打水漂了
要我说老毛就是个摘桃子的，功绩是很大，主要是给个人和给裆，相反给国家民族和人
民的灾难多过功劳。两弹一星这些功劳不能算在老毛身上，因为如果是老蒋统治大陆，
一样会搞出来，早年的海归都是民国出去的，回民国只会比回新中国更顺理成章。
以前还以为老毛至少军事上还有点天份，最近看了评价朱德的文章原来很多老毛的军事
成就也不都是自己的。目前看来唯一老毛自己货真价实的成就我看也就是文学诗词了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 近代中国历史上有几大政治强人：袁世凯、蒋介石、毛泽东、邓小平。在这四人中，对
: 老毛的评价最具争议性，也最复杂。全面客观评价老毛的功过是非和历史地位，需要从
: 历史的角度看待他对中国现代化进程的影响。
: 近代中国面临双重危机，一是内部社会制度危机，二是外部生存危机。在历史的关头，
: 谁能成功解决这两大危机，谁就具有统治中国的合法性。
: 历史的机遇首先给了袁世凯。在清末政局中，由于编练新军，袁世凯手握当时中国最具
: 战斗力的武装力量，因而在辛亥革命和清室退位的过程中，成功站上了国内政治舞台的
: 制高点。然而处于半新半旧之间的袁世凯，还不具有现代政治思维，没有把握住当时中
: 国的历史趋势，也没有看到列强阻止中国出现一个政治强人以维持中国分裂局面的意图
: ，在称帝闹剧中退出了历史舞台。中国的危机继续。
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g********x
发帖数: 7361 | 47 嗯，与我的看法差不多
不过在本版毛轮眼里，我是个不折不扣的邓论，恨不能咬死我
哈哈
【在 U**8 的大作中提到】
: 老毛在俺眼里就是秦皇汉武，唐宗宋祖，朱元璋一样的人物。过错不少，但一样是俺中
: 华民族一等一的大英雄，开国之君。只要红朝不灭，有个百年寿命，国力赶超美帝，史
: 书上老毛地位就不会低于上面几位。
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d****5
发帖数: 106 | |
x*******6
发帖数: 994 | 49 你觉得在当时的情况下应怎样治国？
【在 t******e 的大作中提到】
: 毛对于现代国家一无所知，的确谈不上所谓现代国家的雏形，从治国的角度看，毛及毛
: 思想一毛不值。
: 但是毛及毛思想又的确对于草根阶层具有致命的吸引力，其实是对于国内阶层贫富分裂
: 加剧和贪污横行的膝盖反应，贪污横行这是邓/江的大错，也是胡的软弱造成的，本来
: 是完全可以避免的，东亚其它威权领导人，李/小蒋/朴等人，人家经济和反腐2手都做
: 的很好。
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x*******6
发帖数: 994 | 50 我觉得，老毛的性格有一点像搞科研的，就是不想重复别人做过的东西。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 多数反毛挺毛的都没有抓住老毛的精髓
: 老毛的政治思想并没有那么极端，他的个性决定他从不会钻牛角尖
: 所以老毛说过，他更喜欢欧洲的右派，觉得右派们反而更好打交道，直接说最实在的，
: 不像左派，净整口号和意识形态
: 老毛在国内意识形态达到极左顶峰的1969年，开始策划与万恶的资本主义首领美国接触
: ，更说明他不是一个狂热的共产主义信徒，他本质上是个民族主义者。建国后老毛所采
: 取各种对外政策、对内路线，必须考虑到当时的国际大环境，和国内经济建设种种现实
: 困难。有人批评老毛不该搞“一边倒”的外交政策，要在美苏之间玩平衡。这是没有考
: 虑到中国当时的实力和实际拥有的战略空间。你玩平衡两头通吃，斯大林傻吗，美国人
: 傻吗，由着你玩？同时对于国内的政治斗争，几十年革命战争积累下来大批军队干部、
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s******8
发帖数: 7105 | 51 老毛只不过是个是石敬塘的人物而已，依靠共产国际发家的。 朝鲜战争后台老板也是
苏联人。石敬塘还能治国， 老毛不会，历史地位肯定低于石敬塘。 |
p******o
发帖数: 9007 | 52 蒋介石不如石敬塘那是真的。
毛打下了全中国，石敬瑭多大点地？
【在 s******8 的大作中提到】
: 老毛只不过是个是石敬塘的人物而已，依靠共产国际发家的。 朝鲜战争后台老板也是
: 苏联人。石敬塘还能治国， 老毛不会，历史地位肯定低于石敬塘。
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y**c
发帖数: 6307 | 53 国家领导人治下饿死3千万，该怎么评价？
搞文化大革命，上山下乡，开历史倒车，该怎么评价？
真心的说，中央对老毛评价太高了，老毕评价的不错。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 支持老毛的，主要是看到他作为国家领导人的一面
: 咒骂老毛的，主要是看到他私德比较差这一面
: 其实两面都要看，
: 评价历史地位首先要看其政治作为的客观影响，个人品德供参考
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w*p
发帖数: 16484 | 54 "两弹一星这些功劳不能算在老毛身上，因为如果是老蒋统治大陆，因为如果是老蒋统
治大陆，一样会搞出来，早年的海归都是民国出去的，回民国只会比回新中国更顺理成
章。"
This is insane.
【在 m****s 的大作中提到】
: 大嘴一张历史功绩你说打水漂就打水漂了
: 要我说老毛就是个摘桃子的，功绩是很大，主要是给个人和给裆，相反给国家民族和人
: 民的灾难多过功劳。两弹一星这些功劳不能算在老毛身上，因为如果是老蒋统治大陆，
: 一样会搞出来，早年的海归都是民国出去的，回民国只会比回新中国更顺理成章。
: 以前还以为老毛至少军事上还有点天份，最近看了评价朱德的文章原来很多老毛的军事
: 成就也不都是自己的。目前看来唯一老毛自己货真价实的成就我看也就是文学诗词了
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g******l
发帖数: 5103 | 55 狗屁私德。文化大革命，大跃进造成饥荒死了几千万，这些都是他私德？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 支持老毛的，主要是看到他作为国家领导人的一面
: 咒骂老毛的，主要是看到他私德比较差这一面
: 其实两面都要看，
: 评价历史地位首先要看其政治作为的客观影响，个人品德供参考
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s******8
发帖数: 7105 | 56 老毛不是也没打下台湾、香港吗？古代打仗比现代难多了，交通技术差远了，能力差点
，就不能统一了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 蒋介石不如石敬塘那是真的。
: 毛打下了全中国，石敬瑭多大点地？
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