e*****8
发帖数: 178 | 1 首先 中国官员大部分的钱，在美国都不能算是贪污，而是合法的交易，只不过要报税
而已
因此产生了很多单词，rebate, Commission, 等等
其次，美国两党切换之后，内阁重新洗牌，但中国不能，对立党成员还在台上，理念不
同，新政策没法展开，只好找借口撤下去，这个借口就是贪污了，尽管是合法的
中国官员并不敢去收陌生人的钱，谁知道你放没放砒霜啊，能收的都是自己哥们的钱，
这钱在美国，受法律保护。
所以你看不到美国官员下台了还被整，人家私人企业乐意给多少是人家的事
但这种话，你不能说出来跟习近平去抬杠，虽然他也一直这么干，习近平是希望你自觉
下台，可中国人都恋权，没人肯，只好请你去秦城了
别给人家数金条了，人家哥们送的，有啥不可，又不是从国家财政部里偷的 |
e*****8
发帖数: 178 | 2 副总统高尔在美国的热门城市都有私人豪宅
你能问这钱哪来的吗
Florida豪宅价值十几个m
他那点工资够down payment吗
总统才二十万 |
e*****8
发帖数: 178 | 3 而最奇妙的事情，就因为报税，很多官员和企业家不得不做起了慈善事业，最终能省税
，甚至遗产税
于是美国官员的正义的一面又突出了一把。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 4 重点是法，是游戏规则
欧美贪污少是因为常规的“贪污”都做进法条了，都合法了，那就不能叫贪污了
所以核心就是“法”，西方社会就是围着“法”转
政党、议会斗争的核心就是“法”的制定权，制定什么“法”，怎么制定“法”
议员的责任就是把符合支持者利益的条款加到“法”里，把不符合利益的条款去掉
所以民主政治就是把政治斗争从街头抗议、革命行动转变为议员之间的撕逼战，
议会里至少表面公平的斗争，为幕后实质性的斗争提供了表演的媒介
本来很残酷、很难看的撕逼大战，叫议会政治一演绎就显得很“温良恭俭让”了
很文明、很斯文，很高大上
但是幕后交易，桌底下的撕逼战一直在进行
肯尼迪家族就是桌底下的撕逼战的牺牲品，与肯尼迪被刺有关的文件可能只有等美国解
体那天才能公开了，就是因为这桌底下的撕逼战太难看了，跟高大上的“民主”“自由
”反差太大，真公开了广大单纯的人民群众就受不了了，全民的政治理想、政治信仰都
得崩溃。
中国、俄罗斯的“落后”主要就是这套议会游戏玩的太幼稚，桌底下撕完逼，直接就把
结果公开了，没有经过成熟的议会政治操作，没有盖“民主”的大红章，那当然就是“
专制”“独裁”了。
【在 e*****8 的大作中提到】
: 首先 中国官员大部分的钱，在美国都不能算是贪污，而是合法的交易，只不过要报税
: 而已
: 因此产生了很多单词，rebate, Commission, 等等
: 其次，美国两党切换之后，内阁重新洗牌，但中国不能，对立党成员还在台上，理念不
: 同，新政策没法展开，只好找借口撤下去，这个借口就是贪污了，尽管是合法的
: 中国官员并不敢去收陌生人的钱，谁知道你放没放砒霜啊，能收的都是自己哥们的钱，
: 这钱在美国，受法律保护。
: 所以你看不到美国官员下台了还被整，人家私人企业乐意给多少是人家的事
: 但这种话，你不能说出来跟习近平去抬杠，虽然他也一直这么干，习近平是希望你自觉
: 下台，可中国人都恋权，没人肯，只好请你去秦城了
|
m**********2
发帖数: 6568 | 5 就是河南老农吃面条和法国贵族吃大餐的区别。土共还没脱离土性，吃相比较粗鲁。西
方国家都搞的比较优雅，而且可持续发展。
但是不能否认都是在吃
【在 e*****8 的大作中提到】
: 首先 中国官员大部分的钱，在美国都不能算是贪污，而是合法的交易，只不过要报税
: 而已
: 因此产生了很多单词，rebate, Commission, 等等
: 其次，美国两党切换之后，内阁重新洗牌，但中国不能，对立党成员还在台上，理念不
: 同，新政策没法展开，只好找借口撤下去，这个借口就是贪污了，尽管是合法的
: 中国官员并不敢去收陌生人的钱，谁知道你放没放砒霜啊，能收的都是自己哥们的钱，
: 这钱在美国，受法律保护。
: 所以你看不到美国官员下台了还被整，人家私人企业乐意给多少是人家的事
: 但这种话，你不能说出来跟习近平去抬杠，虽然他也一直这么干，习近平是希望你自觉
: 下台，可中国人都恋权，没人肯，只好请你去秦城了
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N*******e
发帖数: 3872 | 6 西方人本来就体液多，气味重，
法国贵族又不爱洗澡，身上很臭，
所以就用香水遮盖体臭
民主政治就是西方社会的“香水”。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 就是河南老农吃面条和法国贵族吃大餐的区别。土共还没脱离土性，吃相比较粗鲁。西
: 方国家都搞的比较优雅，而且可持续发展。
: 但是不能否认都是在吃
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m**********2
发帖数: 6568 | 7 有一个巨大差异是美国的腐败权钱交易时空上是分割的，有先办事后拿钱的意思，而且
时间上可以隔很开。经常是官员退休或者下台以后，或者不在担任公职以后，再收取报
酬。这样规避了法律，看着也清爽。这个里边也体现出“诚信'二字。
所以习总反腐是一方面，另一方面一定要想办法教育官员，提高素质，要把诚信，可持
续发展，这两个概念贯穿到腐败中，才能解决问题。不然贪官哪杀得完。 |
H**********6
发帖数: 994 | 8 这个Idea不错，可是中国哪有那么讲诚信的企业啊？
没见过下台之后的官员家里就无人问津吗？
所以这些人乘着有权的时候搜刮。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 有一个巨大差异是美国的腐败权钱交易时空上是分割的，有先办事后拿钱的意思，而且
: 时间上可以隔很开。经常是官员退休或者下台以后，或者不在担任公职以后，再收取报
: 酬。这样规避了法律，看着也清爽。这个里边也体现出“诚信'二字。
: 所以习总反腐是一方面，另一方面一定要想办法教育官员，提高素质，要把诚信，可持
: 续发展，这两个概念贯穿到腐败中，才能解决问题。不然贪官哪杀得完。
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m**********2
发帖数: 6568 | 9 所以说一个社会不讲诚信是不行的。
另外老百姓也不能肆意的道德洁癖，骂起娘来轻松，不考虑实际执行难度。
要给官员们个合法贪污的途径。不能真把人当公仆来要求。谁他妈的喜欢做仆人？你来
帮我打扫下房子先。
不然接受现在这个现实也行，他贪就贪，隔些年就出个厉害的比如习总，来杀他一批。
但是老百姓/共知们又站着说话不腰疼，连反腐也骂。
【在 H**********6 的大作中提到】
: 这个Idea不错，可是中国哪有那么讲诚信的企业啊？
: 没见过下台之后的官员家里就无人问津吗？
: 所以这些人乘着有权的时候搜刮。
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l****5
发帖数: 5865 | 10
这个比喻太对了
【在 m**********2 的大作中提到】
: 就是河南老农吃面条和法国贵族吃大餐的区别。土共还没脱离土性，吃相比较粗鲁。西
: 方国家都搞的比较优雅，而且可持续发展。
: 但是不能否认都是在吃
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l****5
发帖数: 5865 | |
w********t
发帖数: 12853 | 12 第一，楼主连贪污和受贿都没分清楚。把公家的钱放进自己腰包那个才叫贪污。
第二，所以楼主等人说了半天是在说受贿。上面有人说下台后得到企业高薪聘请，这个
各国包括中国都是合法的，法律在其中加了些隔时和行业限制，各国规定也大同小异。
前面有人说了先办事后拿钱，但这里绝对不能在事前有任何承诺或有证据的交易，否则
仍然是受贿罪。立法政客都是利益集团的代理人，他代理得出色，让整个儿集团受益，
那么被他代理的这个群体必然会在合法的范围内给他酬谢。所谓民主政治，就是不同的
，甚至有冲突的利益集团通过政客进行立法战场上的争夺对抗。
第三。还有一种受贿是政府工作人员拿了别人的钱之后，在执法过程中故意违反法律操
作，给行贿人方便。一般说某些国家比较廉政是指这个方面，也就是执行法律的廉洁程
度高。楼主等人在混淆了受贿和贪污的概念同时，对西方国家的立法，执法两班人马也
没有搞清楚，以为议员和部长都是中国人眼里的“大官儿”。
【在 e*****8 的大作中提到】
: 首先 中国官员大部分的钱，在美国都不能算是贪污，而是合法的交易，只不过要报税
: 而已
: 因此产生了很多单词，rebate, Commission, 等等
: 其次，美国两党切换之后，内阁重新洗牌，但中国不能，对立党成员还在台上，理念不
: 同，新政策没法展开，只好找借口撤下去，这个借口就是贪污了，尽管是合法的
: 中国官员并不敢去收陌生人的钱，谁知道你放没放砒霜啊，能收的都是自己哥们的钱，
: 这钱在美国，受法律保护。
: 所以你看不到美国官员下台了还被整，人家私人企业乐意给多少是人家的事
: 但这种话，你不能说出来跟习近平去抬杠，虽然他也一直这么干，习近平是希望你自觉
: 下台，可中国人都恋权，没人肯，只好请你去秦城了
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q*********t
发帖数: 60 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 14 更多的是先拿钱后办事。政客竞选时候老板给的捐献，按天朝现在的体制，这就是行贿
。搞行政的拿了钱，当政后利益输送，拿了环保公司的钱，就推动环保，拿了石油公司
的钱，就提高国家战略石油储备。议员拿了钱一样，给相关老板在立法上提供帮助。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 有一个巨大差异是美国的腐败权钱交易时空上是分割的，有先办事后拿钱的意思，而且
: 时间上可以隔很开。经常是官员退休或者下台以后，或者不在担任公职以后，再收取报
: 酬。这样规避了法律，看着也清爽。这个里边也体现出“诚信'二字。
: 所以习总反腐是一方面，另一方面一定要想办法教育官员，提高素质，要把诚信，可持
: 续发展，这两个概念贯穿到腐败中，才能解决问题。不然贪官哪杀得完。
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w********t
发帖数: 12853 | 15 竞选时候的捐献，这里面确有金钱影响政治的问题，对此的批评争议很多。但是这些钱
也不是周永康，徐才厚那样的往家里拿，而且法律上有许多限制。另外个人或集团捐献
之后，当选者能否有效地满足捐献者的诉求，也是不确定的，很多政策执政者一个人说
了不算，推动立法的议员的作用也不过是他一个人的声音而已，这个和徐才厚收你一百
万人民币，马上给你一个团长干不一样。
最后强调的最大区别是，花了大钱就能不受法律限制，这样的行贿受贿，在天朝发生的
可能，超过许多廉政国家。
至于说钻法律漏洞拿钱，那是法律本身的问题，中国这样的机会也很多。最终又是一个
如何立法改法的问题
【在 D*****i 的大作中提到】
: 更多的是先拿钱后办事。政客竞选时候老板给的捐献，按天朝现在的体制，这就是行贿
: 。搞行政的拿了钱，当政后利益输送，拿了环保公司的钱，就推动环保，拿了石油公司
: 的钱，就提高国家战略石油储备。议员拿了钱一样，给相关老板在立法上提供帮助。
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w********t
发帖数: 12853 | 16 本来就是这样，民主政治不是什么慈善博爱，民主政治也还是一种撕咬争斗，换个游戏
规则而已。相比独裁，民主政治更加多元化，而且你也必须承认，屁民团结起来也可以
是强大的利益集团之一。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 重点是法，是游戏规则
: 欧美贪污少是因为常规的“贪污”都做进法条了，都合法了，那就不能叫贪污了
: 所以核心就是“法”，西方社会就是围着“法”转
: 政党、议会斗争的核心就是“法”的制定权，制定什么“法”，怎么制定“法”
: 议员的责任就是把符合支持者利益的条款加到“法”里，把不符合利益的条款去掉
: 所以民主政治就是把政治斗争从街头抗议、革命行动转变为议员之间的撕逼战，
: 议会里至少表面公平的斗争，为幕后实质性的斗争提供了表演的媒介
: 本来很残酷、很难看的撕逼大战，叫议会政治一演绎就显得很“温良恭俭让”了
: 很文明、很斯文，很高大上
: 但是幕后交易，桌底下的撕逼战一直在进行
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U*******B
发帖数: 2547 | 17 Do you know how presidents are elected?
How much money they need just for election itself?
【在 e*****8 的大作中提到】
: 副总统高尔在美国的热门城市都有私人豪宅
: 你能问这钱哪来的吗
: Florida豪宅价值十几个m
: 他那点工资够down payment吗
: 总统才二十万
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k****k
发帖数: 26 | |
U**8
发帖数: 1921 | 19 美国军方那个几块钱电插座花几百块来买最后有多少人受审查了？这种事情爆出来都没
人查放在法治国家简直太不可思议了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 20 立法层面，天朝的一个严重问题是总是故意滞后。先让屁民和官员去闯去闹，然后慢腾
腾立法。统治者立法后发，可以让所有民间资本家和官员都有小辫子抓在手里，谁都在
灰色地带走过。这样到立法的时候，可以根据政治斗争需要灵活取舍决定对策。这类似
围棋里的适应手，桥牌里的投入，根据你的应手决定我的对策。 |
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|
A*****i
发帖数: 494 | 21 看到这句话“内阁重新洗牌，但中国不能”，就知道你是个半吊子，就不用再看你下面
说什么了
【在 e*****8 的大作中提到】
: 首先 中国官员大部分的钱，在美国都不能算是贪污，而是合法的交易，只不过要报税
: 而已
: 因此产生了很多单词，rebate, Commission, 等等
: 其次，美国两党切换之后，内阁重新洗牌，但中国不能，对立党成员还在台上，理念不
: 同，新政策没法展开，只好找借口撤下去，这个借口就是贪污了，尽管是合法的
: 中国官员并不敢去收陌生人的钱，谁知道你放没放砒霜啊，能收的都是自己哥们的钱，
: 这钱在美国，受法律保护。
: 所以你看不到美国官员下台了还被整，人家私人企业乐意给多少是人家的事
: 但这种话，你不能说出来跟习近平去抬杠，虽然他也一直这么干，习近平是希望你自觉
: 下台，可中国人都恋权，没人肯，只好请你去秦城了
|
a*******0
发帖数: 69 | 22 强烈同意！
[在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到：]
：重点是法，是游戏规则
：欧美贪污少是因为常规的“贪污”都做进法条了，都合法了，那就不能叫贪污了
：........... |
g******l
发帖数: 5103 | 23 要想把局做大，制定游戏规则，很重要。
中国的问题在于没规则，所以大家都不愿意玩。即使玩也是赌一把而已，赚了钱就跑。
没有规则的社会人们缺乏安全感，谁都不愿意长待。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 重点是法，是游戏规则
: 欧美贪污少是因为常规的“贪污”都做进法条了，都合法了，那就不能叫贪污了
: 所以核心就是“法”，西方社会就是围着“法”转
: 政党、议会斗争的核心就是“法”的制定权，制定什么“法”，怎么制定“法”
: 议员的责任就是把符合支持者利益的条款加到“法”里，把不符合利益的条款去掉
: 所以民主政治就是把政治斗争从街头抗议、革命行动转变为议员之间的撕逼战，
: 议会里至少表面公平的斗争，为幕后实质性的斗争提供了表演的媒介
: 本来很残酷、很难看的撕逼大战，叫议会政治一演绎就显得很“温良恭俭让”了
: 很文明、很斯文，很高大上
: 但是幕后交易，桌底下的撕逼战一直在进行
|
J*****2
发帖数: 253 | 24
神回复。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 西方人本来就体液多，气味重，
: 法国贵族又不爱洗澡，身上很臭，
: 所以就用香水遮盖体臭
: 民主政治就是西方社会的“香水”。
|
e*****8
发帖数: 178 | 25 我以前在总部上班，每次出差
VP都告诉我，把一天的饭费吃满
怎么也吃不了
导致了很久都吃不下海鲜了，顿顿海鲜buffet，好几年看见海鲜都晕
【在 U**8 的大作中提到】
: 美国军方那个几块钱电插座花几百块来买最后有多少人受审查了？这种事情爆出来都没
: 人查放在法治国家简直太不可思议了。
|
j******l
发帖数: 10445 | 26 看了你的帖子 至少有五十万老中要自杀。你付得起这个责任嘛？
[在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到：]
：重点是法，是游戏规则
：欧美贪污少是因为常规的“贪污”都做进法条了，都合法了，那就不能叫贪污了
：........... |
C**********e
发帖数: 23303 | |
w********t
发帖数: 12853 | 28 请注明出处，前因后果。
【在 U**8 的大作中提到】
: 美国军方那个几块钱电插座花几百块来买最后有多少人受审查了？这种事情爆出来都没
: 人查放在法治国家简直太不可思议了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 29 你不吃满没有人用枪逼你吃，你吃满了也是合乎规定的，不知道你对此唧唧歪歪什么。
把你自己规定允许的饭费吃满，总比国内年终把科研开发资金吃满好吧 ？也就几十美
金一顿饭，你不吃满，为公司节省很多吗 ？
哦，把本该用于工作的钱吃掉，是贪污行为。
【在 e*****8 的大作中提到】
: 我以前在总部上班，每次出差
: VP都告诉我，把一天的饭费吃满
: 怎么也吃不了
: 导致了很久都吃不下海鲜了，顿顿海鲜buffet，好几年看见海鲜都晕
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j******t
发帖数: 788 | 30 话说军版里全是一帮愤世青年+loser,不小心点进来一看.果然, 你们可能忘记一个重要
的一点,就是美国没有哪个当官的有绝对权利,没有任何项目是掌握在哪个议员或者官员
的手里的.那些个内阁最多的是靠自己影响力,为自己的后台公司多拉一些选票.VOTE
YES. 这当然是合法的,任何官员在任言论自由是受宪法保护的.
可是你见过中国那个项目是靠大家讨论通过的? |
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s********3
发帖数: 945 | 31 正解，可惜这里很多五毛，特别是楼主。
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一，楼主连贪污和受贿都没分清楚。把公家的钱放进自己腰包那个才叫贪污。
: 第二，所以楼主等人说了半天是在说受贿。上面有人说下台后得到企业高薪聘请，这个
: 各国包括中国都是合法的，法律在其中加了些隔时和行业限制，各国规定也大同小异。
: 前面有人说了先办事后拿钱，但这里绝对不能在事前有任何承诺或有证据的交易，否则
: 仍然是受贿罪。立法政客都是利益集团的代理人，他代理得出色，让整个儿集团受益，
: 那么被他代理的这个群体必然会在合法的范围内给他酬谢。所谓民主政治，就是不同的
: ，甚至有冲突的利益集团通过政客进行立法战场上的争夺对抗。
: 第三。还有一种受贿是政府工作人员拿了别人的钱之后，在执法过程中故意违反法律操
: 作，给行贿人方便。一般说某些国家比较廉政是指这个方面，也就是执行法律的廉洁程
: 度高。楼主等人在混淆了受贿和贪污的概念同时，对西方国家的立法，执法两班人马也
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w********t
发帖数: 12853 | 32 对。议员拿了后台老板好处，投票的时候可以为后台 yes 或者 no 一把，但是这些
yes 和 no 也不能随便给，要绞尽脑汁想出折子来，而且这些个 yes 和 no 都会被记
录进这个议员的从政历史，将来换届或者选举其他职位的时候，都是要向选民公开的，
所以也不能随便拿人钱就帮人说话，那样议员本人的投票历史就会很难看。
【在 j******t 的大作中提到】
: 话说军版里全是一帮愤世青年+loser,不小心点进来一看.果然, 你们可能忘记一个重要
: 的一点,就是美国没有哪个当官的有绝对权利,没有任何项目是掌握在哪个议员或者官员
: 的手里的.那些个内阁最多的是靠自己影响力,为自己的后台公司多拉一些选票.VOTE
: YES. 这当然是合法的,任何官员在任言论自由是受宪法保护的.
: 可是你见过中国那个项目是靠大家讨论通过的?
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j******t
发帖数: 788 | 33 正解，人是有原罪的，有人的地方就有利益。有利益竞争不是坏事，坏的地方是有利益
但对权利没有约束。把利益跟权利直接连在一起，赤裸裸的用权利来某求自己的利益，
让他人失去同等获得利益的机会，造成社会的不平等，这才是中美贪腐问题的本质区别
。共党最大的问题就是希望保持自己绝对的权利，在这个前提下社会不可能实现平衡。
很多问题都不可能从制度上根本解决。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对。议员拿了后台老板好处，投票的时候可以为后台 yes 或者 no 一把，但是这些
: yes 和 no 也不能随便给，要绞尽脑汁想出折子来，而且这些个 yes 和 no 都会被记
: 录进这个议员的从政历史，将来换届或者选举其他职位的时候，都是要向选民公开的，
: 所以也不能随便拿人钱就帮人说话，那样议员本人的投票历史就会很难看。
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