w********t
发帖数: 12853 | 1 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
话。
第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
了柴静。
最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
她忽悠了），或者大惊小怪地把柴静看成类似 ISIS 一样的恶魔，是境内敌人，或者国
外反华势力的什么马前卒，奸细，代言人，等等，那只能说明一个问题：中国能做出柴
静这样片子的人，太少了 ！ |
d*******3
发帖数: 8598 | |
w********t
发帖数: 12853 | 3 不看片子的人，最好就不要发言了。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 我不看蔡静的片子，看你们灌水胡扯
|
B********n
发帖数: 7009 | 4 观点不错，但没有必要为了讨好愤青小将各打50大板，对的就是对的
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
|
Y*****o
发帖数: 1173 | 5 总算看到点正常人说的话了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
|
w********t
发帖数: 12853 | 6 我是影片看到尾声的时候，自然想到的最主要的三点观后感，和别人无关。
抛开她有些苍白的解题举措不说，她的影片很清晰和震撼地提出了问题：
(1)中国的污染有多严重 ?
(2)环保法被依法执行了吗 ?
(3)保护环境和经济增长冲突吗 ?
(4)中国应该控制污染,保护环境吗 ?
以及最难的终结问题 :
（５）中国如何控制污染，保护环境 ？
柴静的影片,连同一些重量级人物出场反驳柴静的言论一起, 已经不可否认地说, 是中
国环境保护历史上的重要事件.
【在 B********n 的大作中提到】
: 观点不错，但没有必要为了讨好愤青小将各打50大板，对的就是对的
|
g********r
发帖数: 2630 | 7 雾霾，空气污染这不是大家早都知道的事情吗？
怎么忽然看到许多人说什么雾霾空气污染是柴静提出来的?
这太奇怪了，怎么大家都知道的事情忽然成了她的功劳？
她的视频对雾霾空气污染问题有什么贡献吗？ |
K*****2
发帖数: 9308 | 8 提问题是最cheap的，最没有价值的。世界上最不缺的就是提问题的人，这些问题又不
是她第一次提出来的，讲环境污染讲经济增长，这些最基本的中小学课本的内容难道都
白学了吗？
还什么最重要事件，看来你是真的被忽悠进去了
【在 w********t 的大作中提到】
: 我是影片看到尾声的时候，自然想到的最主要的三点观后感，和别人无关。
: 抛开她有些苍白的解题举措不说，她的影片很清晰和震撼地提出了问题：
: (1)中国的污染有多严重 ?
: (2)环保法被依法执行了吗 ?
: (3)保护环境和经济增长冲突吗 ?
: (4)中国应该控制污染,保护环境吗 ?
: 以及最难的终结问题 :
: （５）中国如何控制污染，保护环境 ？
: 柴静的影片,连同一些重量级人物出场反驳柴静的言论一起, 已经不可否认地说, 是中
: 国环境保护历史上的重要事件.
|
w********t
发帖数: 12853 | 9 拿我本人举例：
雾霾，我早知道；
我还和朋友讨论过雾霾成因；
我还参加过网上治理雾霾的辩论；
我拍过雾霾照片，
我读过北京人有关雾霾的无数笑话．
但是，
柴静影片中关于雾霾的知识，我很多过去并不知道．
影片中采访到的科学家，官员，企业领导，以及群众的各种言论，我更是第一次知道．
尤其涉及经济发展，法律标准制定，执法机构责任和混乱，这些我过去更不清楚．
难道你对她谈到的问题的来龙去脉，早就都了解了，那我对你真是敬佩得紧．
更不用说，现在柴静影片得到了广泛关注，应该说对于解决污染雾霾，是一种宣传上的
推动．
这些都是贡献．
【在 g********r 的大作中提到】
: 雾霾，空气污染这不是大家早都知道的事情吗？
: 怎么忽然看到许多人说什么雾霾空气污染是柴静提出来的?
: 这太奇怪了，怎么大家都知道的事情忽然成了她的功劳？
: 她的视频对雾霾空气污染问题有什么贡献吗？
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K*****2
发帖数: 9308 | 10 只能说明你对污染问题，这类新闻调查类节目了解得太少，孤陋寡闻
【在 w********t 的大作中提到】
: 拿我本人举例：
: 雾霾，我早知道；
: 我还和朋友讨论过雾霾成因；
: 我还参加过网上治理雾霾的辩论；
: 我拍过雾霾照片，
: 我读过北京人有关雾霾的无数笑话．
: 但是，
: 柴静影片中关于雾霾的知识，我很多过去并不知道．
: 影片中采访到的科学家，官员，企业领导，以及群众的各种言论，我更是第一次知道．
: 尤其涉及经济发展，法律标准制定，执法机构责任和混乱，这些我过去更不清楚．
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|
w********t
发帖数: 12853 | 11 重要事件就是重要事件：一亿多人看，引起激烈争论（包括这里），又被中宣部勒令封
杀，同时被怀疑是国外敌对分子，或者习近平的走卒．这个事件已经轰动．
作为一个新闻人，能够用这样的形式提出问题，这怎么是没有价值 ？
你家的中小学课本象柴静的片子里那样提出环境污染和经济增长 ？ 这只能说明你的
脑袋只适合背中小学课本，中学历史写两段老子，你就以为学通了道德经；中学物理书
放两页相对论，你就以为自己就是爱因斯坦．
你需要早些中小学毕业啊．
【在 K*****2 的大作中提到】
: 提问题是最cheap的，最没有价值的。世界上最不缺的就是提问题的人，这些问题又不
: 是她第一次提出来的，讲环境污染讲经济增长，这些最基本的中小学课本的内容难道都
: 白学了吗？
: 还什么最重要事件，看来你是真的被忽悠进去了
|
K*****2
发帖数: 9308 | 12 你是不是刚刚脱离文盲，才学会上网啊。一亿多人关注的问题多了去了，前两天的一个
小小裙子问题，参与的人何止一亿？柴静这个跟那个裙子比引起的争议，算个毛啊？是
不是你要说这个裙子这也算是服装发展史上的最重要事件啊？
【在 w********t 的大作中提到】
: 重要事件就是重要事件：一亿多人看，引起激烈争论（包括这里），又被中宣部勒令封
: 杀，同时被怀疑是国外敌对分子，或者习近平的走卒．这个事件已经轰动．
: 作为一个新闻人，能够用这样的形式提出问题，这怎么是没有价值 ？
: 你家的中小学课本象柴静的片子里那样提出环境污染和经济增长 ？ 这只能说明你的
: 脑袋只适合背中小学课本，中学历史写两段老子，你就以为学通了道德经；中学物理书
: 放两页相对论，你就以为自己就是爱因斯坦．
: 你需要早些中小学毕业啊．
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w********t
发帖数: 12853 | 13 没看我前面说的吗，我参加过针对雾霾的讨论，新闻调查类节目当然也看过很多．
但是，柴静的这个片子里面的某些内幕揭示，以及她本人的角度得到的那些故事，言论
，给了我一些新的角度．我没有说给我启蒙，但是增加了我的认识．
此外，一个影片，或者文章，它的成功之处有一个就是综述提炼能力．别说污染，即使
是我们理工科很专业的领域，哪怕我们已经看了上百篇论文文献，如果有一篇写的很成
功的综述文章，仍然对我们对整个领域当前发展形势的深入了解，有极大的帮助．柴静
的片子，就是这样一篇好的综述．
【在 K*****2 的大作中提到】
: 只能说明你对污染问题，这类新闻调查类节目了解得太少，孤陋寡闻
|
x***4
发帖数: 475 | 14 确实如此。
柴静的片子中的内容可以说是我所见到对雾霾问题最全面的和有深度的讨论。
引起了关注程度可以说是空前的。
是里程碑式的大事件。
骂的人越多，说明宣传效果的确起到作用。
环境问题就是要全民的广泛参与，是大家的问题。
到目前为止，我还没有看见有人能提出对其构成挑战的质疑。
不必理会，那些杂音。
【在 w********t 的大作中提到】
: 拿我本人举例：
: 雾霾，我早知道；
: 我还和朋友讨论过雾霾成因；
: 我还参加过网上治理雾霾的辩论；
: 我拍过雾霾照片，
: 我读过北京人有关雾霾的无数笑话．
: 但是，
: 柴静影片中关于雾霾的知识，我很多过去并不知道．
: 影片中采访到的科学家，官员，企业领导，以及群众的各种言论，我更是第一次知道．
: 尤其涉及经济发展，法律标准制定，执法机构责任和混乱，这些我过去更不清楚．
|
d**********1
发帖数: 33 | 15 http://www.zhihu.com/question/28475780/answer/41062994
【在 x***4 的大作中提到】
: 确实如此。
: 柴静的片子中的内容可以说是我所见到对雾霾问题最全面的和有深度的讨论。
: 引起了关注程度可以说是空前的。
: 是里程碑式的大事件。
: 骂的人越多，说明宣传效果的确起到作用。
: 环境问题就是要全民的广泛参与，是大家的问题。
: 到目前为止，我还没有看见有人能提出对其构成挑战的质疑。
: 不必理会，那些杂音。
|
w********t
发帖数: 12853 | 16 认为柴静的片子在中国环保发展上重要，是我个人看法，同时我尊重你认为不值一提的
观点．
我从来没有听说过你说的什么小小裙子问题，请你拿出超过一亿中国人关注的证据．我
愿意学习．
【在 K*****2 的大作中提到】
: 你是不是刚刚脱离文盲，才学会上网啊。一亿多人关注的问题多了去了，前两天的一个
: 小小裙子问题，参与的人何止一亿？柴静这个跟那个裙子比引起的争议，算个毛啊？是
: 不是你要说这个裙子这也算是服装发展史上的最重要事件啊？
|
n*********g
发帖数: 380 | 17 这不正说明这个片子让楼主知道了一些过去不知道的东西吗？这就是本片的意义
【在 K*****2 的大作中提到】
: 只能说明你对污染问题，这类新闻调查类节目了解得太少，孤陋寡闻
|
n*********g
发帖数: 380 | 18 LZ，有些傻逼就是矫情，不用理他们
【在 w********t 的大作中提到】
: 认为柴静的片子在中国环保发展上重要，是我个人看法，同时我尊重你认为不值一提的
: 观点．
: 我从来没有听说过你说的什么小小裙子问题，请你拿出超过一亿中国人关注的证据．我
: 愿意学习．
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x***4
发帖数: 475 | |
d**********1
发帖数: 33 | 20 我给的链接里说的根本不是这几条
【在 x***4 的大作中提到】
: 已经被人批过了。
: http://www.weibo.com/p/1001603816442071004998
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w********t
发帖数: 12853 | 21 认同．
不是吹牛，本人军版老朽，也算饱学之士，平时对中国环境污染也能侃两句，但是柴静
的影片里涉及的许多细节，我从来没有听说过，尤其那些被她采访的人说的话，我从来
没有从别的渠道得知过．
举个例子，谁都说中国环保法规无法实施，是腐败，受贿，环保官员素质低，还是什么
原因，包括我在内的很多人也就是猜测有法不依，执法不严，等等．柴静的采访中，由
环保部门的人的口中说出：国家制定大气污染法规的时候，居然就没有明文规定哪一个
政府部门有权监管 ！
【在 n*********g 的大作中提到】
: 这不正说明这个片子让楼主知道了一些过去不知道的东西吗？这就是本片的意义
|
x***4
发帖数: 475 | 22 你给的连接里，一大堆其他连接，你到底说的是那几条啊？
【在 d**********1 的大作中提到】
: 我给的链接里说的根本不是这几条
|
d**********1
发帖数: 33 | 23 点进去第一条就是啊
答主 宋宁世
【在 x***4 的大作中提到】
: 你给的连接里，一大堆其他连接，你到底说的是那几条啊？
|
n*********g
发帖数: 380 | 24 有些家伙属于没事找抽型，明明放着那么多的可行的靠谱的解决方案，他们不去说，非
得选一些极其不靠谱的出来说事，完全是胡搅蛮缠，这种人完全就是属于有目的的乱搞
，混淆视听
【在 w********t 的大作中提到】
: 认同．
: 不是吹牛，本人军版老朽，也算饱学之士，平时对中国环境污染也能侃两句，但是柴静
: 的影片里涉及的许多细节，我从来没有听说过，尤其那些被她采访的人说的话，我从来
: 没有从别的渠道得知过．
: 举个例子，谁都说中国环保法规无法实施，是腐败，受贿，环保官员素质低，还是什么
: 原因，包括我在内的很多人也就是猜测有法不依，执法不严，等等．柴静的采访中，由
: 环保部门的人的口中说出：国家制定大气污染法规的时候，居然就没有明文规定哪一个
: 政府部门有权监管 ！
|
K*****2
发帖数: 9308 | 25 军版老朽就这水平，老刑都要哭了
【在 w********t 的大作中提到】
: 认同．
: 不是吹牛，本人军版老朽，也算饱学之士，平时对中国环境污染也能侃两句，但是柴静
: 的影片里涉及的许多细节，我从来没有听说过，尤其那些被她采访的人说的话，我从来
: 没有从别的渠道得知过．
: 举个例子，谁都说中国环保法规无法实施，是腐败，受贿，环保官员素质低，还是什么
: 原因，包括我在内的很多人也就是猜测有法不依，执法不严，等等．柴静的采访中，由
: 环保部门的人的口中说出：国家制定大气污染法规的时候，居然就没有明文规定哪一个
: 政府部门有权监管 ！
|
C*******f
发帖数: 13152 | 26 柴静揭露的？这之前你都不知道中国有大气污染的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
|
h*h
发帖数: 18873 | 27 对啊，给我感觉好像柴首先重点提出的似的。
【在 g********r 的大作中提到】
: 雾霾，空气污染这不是大家早都知道的事情吗？
: 怎么忽然看到许多人说什么雾霾空气污染是柴静提出来的?
: 这太奇怪了，怎么大家都知道的事情忽然成了她的功劳？
: 她的视频对雾霾空气污染问题有什么贡献吗？
|
x***4
发帖数: 475 | 28 仔细看了一下，还看了后面的回复。
红色曲线好像被改动了，是循环系统的死亡率。这算是一个细节上的疑问。因为循环系
统和空气污染好像不是太相关。
R2 这个问题：R2小，不能说明方程拟合的不好啊。有的方程Y变化较小，主要是X在变
化，直线方程和X轴近乎平行时，这时拟合的方程R2会很小，但是方程显著。所以不能
完全用R2来衡量方程拟合的效果。
【在 d**********1 的大作中提到】
: 点进去第一条就是啊
: 答主 宋宁世
|
G**L
发帖数: 22804 | 29 你应该问为毛几亿人次去看这个片子
【在 g********r 的大作中提到】
: 雾霾，空气污染这不是大家早都知道的事情吗？
: 怎么忽然看到许多人说什么雾霾空气污染是柴静提出来的?
: 这太奇怪了，怎么大家都知道的事情忽然成了她的功劳？
: 她的视频对雾霾空气污染问题有什么贡献吗？
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G**Y
发帖数: 33224 | 30 三点在哪里？
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
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d**********1
发帖数: 33 | 31 那个R2根本不是重点
重点难道不是直接选择数据？
把本来在图表中的pm2.5值并且在逐年下降给抹掉了
甚至跟原论文中直接得出了不同的conclusion?
这种直接massage数据的行为还不能称为作假么
【在 x***4 的大作中提到】
: 仔细看了一下，还看了后面的回复。
: 红色曲线好像被改动了，是循环系统的死亡率。这算是一个细节上的疑问。因为循环系
: 统和空气污染好像不是太相关。
: R2 这个问题：R2小，不能说明方程拟合的不好啊。有的方程Y变化较小，主要是X在变
: 化，直线方程和X轴近乎平行时，这时拟合的方程R2会很小，但是方程显著。所以不能
: 完全用R2来衡量方程拟合的效果。
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y*******r
发帖数: 1862 | 32 无论从综述文章还是新闻调查的角度来讲， 这个片子开头把自己女儿生病的问题引入
都是很不合适的。
解决方法（天然气开采）那部分也有重大缺陷， 作为新闻调查来讲， 没有做到平衡报
道的基本要求， 必然会引起对她立场客观性的质疑。
如果只说是个人演讲的配套视频， 那么可以不讨论这些规范。
【在 w********t 的大作中提到】
: 没看我前面说的吗，我参加过针对雾霾的讨论，新闻调查类节目当然也看过很多．
: 但是，柴静的这个片子里面的某些内幕揭示，以及她本人的角度得到的那些故事，言论
: ，给了我一些新的角度．我没有说给我启蒙，但是增加了我的认识．
: 此外，一个影片，或者文章，它的成功之处有一个就是综述提炼能力．别说污染，即使
: 是我们理工科很专业的领域，哪怕我们已经看了上百篇论文文献，如果有一篇写的很成
: 功的综述文章，仍然对我们对整个领域当前发展形势的深入了解，有极大的帮助．柴静
: 的片子，就是这样一篇好的综述．
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 科学综述这么写的，真的不多。但社会类演讲这么讲，实在太多了。
更何况柴静的作品并没有登记参加科学或者新闻大赛，根本没有必要刻意符合某种框框
，就好比你的一个亲戚在过年的聚餐上，小酒一高，说出了一番治国安邦的很有见地的
大论，非常精彩，当场有人录像上网造成一些影响。这样的东西，你非要说他不符合两
会发言的形式，或者开头说红烧肉好吃不合适...
柴静自己拍片子，她本人就是总编总审，观众看看听听她说的有没有道理就行了。
至于她的证据是否都客观，解决方案是否都合理，当然可以敞开来让人评论。这个世界
上所谓平衡的新闻报道几乎没有，平衡客观是要靠不同倾向的报道来实现的。和柴静持
不同观点的记者，再拍一个自己的影片出来，就平衡了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 无论从综述文章还是新闻调查的角度来讲， 这个片子开头把自己女儿生病的问题引入
: 都是很不合适的。
: 解决方法（天然气开采）那部分也有重大缺陷， 作为新闻调查来讲， 没有做到平衡报
: 道的基本要求， 必然会引起对她立场客观性的质疑。
: 如果只说是个人演讲的配套视频， 那么可以不讨论这些规范。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 34 问题就在于很多赞扬这个片子的人夸大了它的客观性， 有的甚至把它当作了新闻调查
的典范。
关于评论或反驳片子的问题， 拍片子根本不是必需的，完全可以用文字来反驳。
很多人认为柴静演讲拍片子讨论这个问题是做事， 而其他人写字发文章讨论这个问题
就属于嘴炮键盘党不属于做事， 个人感觉这是个很奇怪的论调。
再说平衡报道， 绝对的平衡或许不存在， 但是形式上的平衡还是很广泛的， 柴的片
子在天然气那部分确实连形式上的平衡都没有做到。她片子前面的某些部分， 虽然可
能有立场倾向， 但基本的平衡范式还是做到了， 比如油品规范那部分， 还是给了标
准委员会的石化人辩解的机会。
【在 w********t 的大作中提到】
: 科学综述这么写的，真的不多。但社会类演讲这么讲，实在太多了。
: 更何况柴静的作品并没有登记参加科学或者新闻大赛，根本没有必要刻意符合某种框框
: ，就好比你的一个亲戚在过年的聚餐上，小酒一高，说出了一番治国安邦的很有见地的
: 大论，非常精彩，当场有人录像上网造成一些影响。这样的东西，你非要说他不符合两
: 会发言的形式，或者开头说红烧肉好吃不合适...
: 柴静自己拍片子，她本人就是总编总审，观众看看听听她说的有没有道理就行了。
: 至于她的证据是否都客观，解决方案是否都合理，当然可以敞开来让人评论。这个世界
: 上所谓平衡的新闻报道几乎没有，平衡客观是要靠不同倾向的报道来实现的。和柴静持
: 不同观点的记者，再拍一个自己的影片出来，就平衡了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 靠，如果满站都是我这样水平的，买买提网站都可以申请世界文化遗产了
【在 K*****2 的大作中提到】
: 军版老朽就这水平，老刑都要哭了
|
y*******r
发帖数: 1862 | 36 换句话说， 如果一个片子受到了不符合实际的过度夸赞， 必然会引起相应的质疑与反
驳， 这是极其正常的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 科学综述这么写的，真的不多。但社会类演讲这么讲，实在太多了。
: 更何况柴静的作品并没有登记参加科学或者新闻大赛，根本没有必要刻意符合某种框框
: ，就好比你的一个亲戚在过年的聚餐上，小酒一高，说出了一番治国安邦的很有见地的
: 大论，非常精彩，当场有人录像上网造成一些影响。这样的东西，你非要说他不符合两
: 会发言的形式，或者开头说红烧肉好吃不合适...
: 柴静自己拍片子，她本人就是总编总审，观众看看听听她说的有没有道理就行了。
: 至于她的证据是否都客观，解决方案是否都合理，当然可以敞开来让人评论。这个世界
: 上所谓平衡的新闻报道几乎没有，平衡客观是要靠不同倾向的报道来实现的。和柴静持
: 不同观点的记者，再拍一个自己的影片出来，就平衡了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 37 铁杆的支持者当然会夸大客观性，不支持的人发出你们自己的质疑就行了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 问题就在于很多赞扬这个片子的人夸大了它的客观性， 有的甚至把它当作了新闻调查
: 的典范。
: 关于评论或反驳片子的问题， 拍片子根本不是必需的，完全可以用文字来反驳。
: 很多人认为柴静演讲拍片子讨论这个问题是做事， 而其他人写字发文章讨论这个问题
: 就属于嘴炮键盘党不属于做事， 个人感觉这是个很奇怪的论调。
: 再说平衡报道， 绝对的平衡或许不存在， 但是形式上的平衡还是很广泛的， 柴的片
: 子在天然气那部分确实连形式上的平衡都没有做到。她片子前面的某些部分， 虽然可
: 能有立场倾向， 但基本的平衡范式还是做到了， 比如油品规范那部分， 还是给了标
: 准委员会的石化人辩解的机会。
|
w********t
发帖数: 12853 | 38 同意
【在 y*******r 的大作中提到】
: 换句话说， 如果一个片子受到了不符合实际的过度夸赞， 必然会引起相应的质疑与反
: 驳， 这是极其正常的。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 39 其实铁杆支持者，铁杆反对者和部分肯定指出不足者都在做各自想做的事
【在 w********t 的大作中提到】
: 铁杆的支持者当然会夸大客观性，不支持的人发出你们自己的质疑就行了。
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l****p
发帖数: 27354 | 40 你既然这么博学，大家出题，你和楼主进行这方面的专业知识竞赛如何？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 军版老朽就这水平，老刑都要哭了
|
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l*******g
发帖数: 286 | 41 站这，柴静的片子对唤醒民众的环保意识，警醒政府的立法执法都非常有意义。
【在 x***4 的大作中提到】
: 确实如此。
: 柴静的片子中的内容可以说是我所见到对雾霾问题最全面的和有深度的讨论。
: 引起了关注程度可以说是空前的。
: 是里程碑式的大事件。
: 骂的人越多，说明宣传效果的确起到作用。
: 环境问题就是要全民的广泛参与，是大家的问题。
: 到目前为止，我还没有看见有人能提出对其构成挑战的质疑。
: 不必理会，那些杂音。
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K*****2
发帖数: 9308 | 42 笑尿，我凭啥要参与竞赛，是谁自恋的号称自己是饱学之士、菌班老朽的？
你既然这么迫不及待地想出题考人，请你去找那个饱学之士，找我作甚？
【在 l****p 的大作中提到】
: 你既然这么博学，大家出题，你和楼主进行这方面的专业知识竞赛如何？
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y*******r
发帖数: 1862 | 43 没看出柴的片子对“警醒政府的立法执法”非常有意义
片子里面最有价值的资料几乎都来自于政府， 立法执法方面的问题也大都是借政府官
员之口说出。政府很清楚现状和面临的两难困境。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 站这，柴静的片子对唤醒民众的环保意识，警醒政府的立法执法都非常有意义。
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l****p
发帖数: 27354 | 44 拿不出证据证明比楼主更博学，就不要嘴硬了。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 笑尿，我凭啥要参与竞赛，是谁自恋的号称自己是饱学之士、菌班老朽的？
: 你既然这么迫不及待地想出题考人，请你去找那个饱学之士，找我作甚？
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K*****2
发帖数: 9308 | 45 真搞笑，你从哪里看出楼主博学了？楼主一自恋狂你还跪舔了，你还不是楼主的马甲吧
【在 l****p 的大作中提到】
: 拿不出证据证明比楼主更博学，就不要嘴硬了。
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l****p
发帖数: 27354 | 46 如果楼主不博学，你更不博学，所以才只能嘴硬，不敢挑战。我要是楼主的马甲就好了
，虽然我是非名校文科生，但我在污染和污染危害方面的知识起码可以轻松战胜你。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 真搞笑，你从哪里看出楼主博学了？楼主一自恋狂你还跪舔了，你还不是楼主的马甲吧
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K*****2
发帖数: 9308 | 47 哈哈，你这是赤裸裸地扇楼主的脸啊，楼主倒霉了有你这么个文科生队友
挑战？我不敢啊。难道你没听说过一句话，永远不要试图挑战XXX，因为他会把你的智
商拉到和他一个水平，再用丰富的经验打败你。
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果楼主不博学，你更不博学，所以才只能嘴硬，不敢挑战。我要是楼主的马甲就好了
: ，虽然我是非名校文科生，但我在污染和污染危害方面的知识起码可以轻松战胜你。
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w********t
发帖数: 12853 | 48 在看影片之前，我和很多人一样，没有那么清楚。
中国执法不利，不仅仅是在环保一个方面，但是柴静的影片可以让我们看到具体到环保
这个方面，执法是怎样的不利，为什么执法不利。这个就是意义所在。
资料来自政府，不正可以增加资料某种“官方性”吗 ？ 有的时候，提供资料的人不一
定知道资料有什么意义，而综述分析的人士可以让各种资料说出更深刻的意味来。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 没看出柴的片子对“警醒政府的立法执法”非常有意义
: 片子里面最有价值的资料几乎都来自于政府， 立法执法方面的问题也大都是借政府官
: 员之口说出。政府很清楚现状和面临的两难困境。
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w********t
发帖数: 12853 | 49 谁又不是这样呢 ？
但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。柴静也好，
反-柴静也好，我们欢迎他们各自施展招数，拿出证据和数据来交锋。最后得益的，必
然是想解决自身健康问题的一般百姓。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 其实铁杆支持者，铁杆反对者和部分肯定指出不足者都在做各自想做的事
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f****e
发帖数: 24964 | 50 嗯，第一确实不是柴静，第一是美帝大使馆
柴静只是中国方面公开系统讨论的第一个
【在 K*****2 的大作中提到】
: 提问题是最cheap的，最没有价值的。世界上最不缺的就是提问题的人，这些问题又不
: 是她第一次提出来的，讲环境污染讲经济增长，这些最基本的中小学课本的内容难道都
: 白学了吗？
: 还什么最重要事件，看来你是真的被忽悠进去了
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y*******r
发帖数: 1862 | 51 请看清楚， 俺针对的是他说的“警醒政府的立法执法”， 如果反驳请就此反驳，到底
怎么“警醒政府”了？
资料官方性的问题， 正是俺一直说的啊，这个难道不更削弱了“警醒政府”的论断？
【在 w********t 的大作中提到】
: 在看影片之前，我和很多人一样，没有那么清楚。
: 中国执法不利，不仅仅是在环保一个方面，但是柴静的影片可以让我们看到具体到环保
: 这个方面，执法是怎样的不利，为什么执法不利。这个就是意义所在。
: 资料来自政府，不正可以增加资料某种“官方性”吗 ？ 有的时候，提供资料的人不一
: 定知道资料有什么意义，而综述分析的人士可以让各种资料说出更深刻的意味来。
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y*******r
发帖数: 1862 | 52 警醒民众中的个体（比如你）和警醒政府不是一回事。而俺反驳那位的是警醒政府。
【在 w********t 的大作中提到】
: 在看影片之前，我和很多人一样，没有那么清楚。
: 中国执法不利，不仅仅是在环保一个方面，但是柴静的影片可以让我们看到具体到环保
: 这个方面，执法是怎样的不利，为什么执法不利。这个就是意义所在。
: 资料来自政府，不正可以增加资料某种“官方性”吗 ？ 有的时候，提供资料的人不一
: 定知道资料有什么意义，而综述分析的人士可以让各种资料说出更深刻的意味来。
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y*******r
发帖数: 1862 | 53 所以关于“个人做个人想做的事”方面真的不需要任何提醒
【在 w********t 的大作中提到】
: 谁又不是这样呢 ？
: 但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。柴静也好，
: 反-柴静也好，我们欢迎他们各自施展招数，拿出证据和数据来交锋。最后得益的，必
: 然是想解决自身健康问题的一般百姓。
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l****p
发帖数: 27354 | 54 你也就是嘴皮子功夫了，你一个廊坊5毛，小学文化，别说空气污染，你啥也不行啊。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 哈哈，你这是赤裸裸地扇楼主的脸啊，楼主倒霉了有你这么个文科生队友
: 挑战？我不敢啊。难道你没听说过一句话，永远不要试图挑战XXX，因为他会把你的智
: 商拉到和他一个水平，再用丰富的经验打败你。
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z***e
发帖数: 5600 | 55 对啊，警醒民众在中国没啥意义，民众又影响不了政府，
在中国要警醒的是美国大使馆，PM2.5，王立军，多有意义
【在 y*******r 的大作中提到】
: 警醒民众中的个体（比如你）和警醒政府不是一回事。而俺反驳那位的是警醒政府。
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w********t
发帖数: 12853 | 56 就算中国政府还不是完全民主的政府，政府里的人，也还是人啊。
此外，哪怕满清政府，北洋政府，多少也会受到民众呼声的压力。既是政府办事有可能
是利用百姓民怨，百姓把民怨在哪里说出来，也给政府利用提供个依据不是 ？
其次，政府，尤其集权政府，有的时候最高统治者很难听到百姓真正的声音，毛泽东和
邓小平都有过这样的失误。当年毛泽东晚年，了解中国国情只通过侄子一个人，别人汇
报他都不敢信。前两年两会上，有个省委第一把手提意见，说自己在省里的政策，下面
没有人敢说个不字，让他非常郁闷，因为他本人还想听听不同意见呢。
一个堂堂大中国的大气环境保护法规，居然没有规定哪一个政府机构有权监管执行 ！
请问，包括习近平在内的政治局常委，每个人都真的知道这个丑闻一样的事实吗 ？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 请看清楚， 俺针对的是他说的“警醒政府的立法执法”， 如果反驳请就此反驳，到底
: 怎么“警醒政府”了？
: 资料官方性的问题， 正是俺一直说的啊，这个难道不更削弱了“警醒政府”的论断？
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w********t
发帖数: 12853 | 57 那么我问你：
雾霾严重，是不是应该让你的孩子从小就多多地到室外去接触雾霾，这样你的孩子就赢
在起跑线上，别的孩子长大后被雾霾困扰，而你的孩子则茁壮成长，因为他比别人先锻
炼出了免疫力 ？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 所以关于“个人做个人想做的事”方面真的不需要任何提醒
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w********t
发帖数: 12853 | 58 “个人做个人想做的事” 除了你吃饭穿衣服以外，也还包括你自己去和别人一起提意
见，督促有关部门。当然你完全是个屁民，就只有屁用；但是如果你这个个人有幸是个
有点儿影响的企业家，教育家，科学家，或者干脆你本人就是地方官员，甚至中央干部
呢 ？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 所以关于“个人做个人想做的事”方面真的不需要任何提醒
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x***4
发帖数: 475 | 59 柴静在专题中提出了，在法律文书上写 相关单位的问题。使得几个相关单位扯皮。并
且例证了。多项法令从没有被执行过。
这不算惊醒政府啊！
我都怀疑你们这些五毛，有没有看过视频，就在这里扯淡。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 警醒民众中的个体（比如你）和警醒政府不是一回事。而俺反驳那位的是警醒政府。
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x***4
发帖数: 475 | 60 从老百姓到企业决策者，再到政府官员那个不是个人。
不去惊醒，为所欲为。
治理环境污染，从培养老百姓每个个体的自觉性起，到企业决策者的环境影响决定，到
政府官员的执法检查。那个环节不需要约束和惊醒？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 所以关于“个人做个人想做的事”方面真的不需要任何提醒
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w****a
发帖数: 1623 | 61
非常严重。大家在这个片子以前难道都不知道吗？而且总体污染比雾霾更严重。
有些时候，有些地方，对有些企业执行了。不是一个简单的是或不是。
有些有冲突，有些又互相有利。比如说一条风景秀丽的小河边的房子比在臭水沟前的房
子要值钱的多。这个问题也不是简单的是或不是。更不用说旅游业方面的经济增长了。
当然。其实这些年都在控制，保护环境，但是控制，保护环境不等于我们有一个好的环
境。举个例子，假设炼钢用的体力焦炭处理废水的COD有200mg/L,处理了90%后排放，浓
度是20mg/L，还是臭哄哄的黑水。
从立法，执法，标准，监测，评价，规划，筹款，设备安装，运行，公众监督那一个都
离不了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我是影片看到尾声的时候，自然想到的最主要的三点观后感，和别人无关。
: 抛开她有些苍白的解题举措不说，她的影片很清晰和震撼地提出了问题：
: (1)中国的污染有多严重 ?
: (2)环保法被依法执行了吗 ?
: (3)保护环境和经济增长冲突吗 ?
: (4)中国应该控制污染,保护环境吗 ?
: 以及最难的终结问题 :
: （５）中国如何控制污染，保护环境 ？
: 柴静的影片,连同一些重量级人物出场反驳柴静的言论一起, 已经不可否认地说, 是中
: 国环境保护历史上的重要事件.
|
d***o
发帖数: 7006 | 62 感谢美帝大使馆
【在 f****e 的大作中提到】
: 嗯，第一确实不是柴静，第一是美帝大使馆
: 柴静只是中国方面公开系统讨论的第一个
|
w********t
发帖数: 12853 | 63 感谢你的回答，但是柴静的影片起到了让更多人更加重视的作用。
比如我，我曾经心血来潮为雾霾的事情在这里激烈讨论过两天，激情澎湃，忧国忧民，
然后之后几个月当中，我忙着度假，过节，工作，带小孩，抢 deal，聚会，修车，修
房，割草，扫雪，。。。。。
几个月我再没有认真关心过中国的环境问题，直到柴静的片子最近火起来。
我相信中国大多数人和我一样，可怕的是中国和环境相关部门有责任的大多数人，也许
也和我们一样 ！
明白了吗 ？
柴静用自己的努力，让中国人对环境污染提起更多的重视，同时对你说的这些了解多增
加了些，哪怕有争议的，真材实料的采访录音和事实纪录，这就是她的贡献。
【在 w****a 的大作中提到】
:
: 非常严重。大家在这个片子以前难道都不知道吗？而且总体污染比雾霾更严重。
: 有些时候，有些地方，对有些企业执行了。不是一个简单的是或不是。
: 有些有冲突，有些又互相有利。比如说一条风景秀丽的小河边的房子比在臭水沟前的房
: 子要值钱的多。这个问题也不是简单的是或不是。更不用说旅游业方面的经济增长了。
: 当然。其实这些年都在控制，保护环境，但是控制，保护环境不等于我们有一个好的环
: 境。举个例子，假设炼钢用的体力焦炭处理废水的COD有200mg/L,处理了90%后排放，浓
: 度是20mg/L，还是臭哄哄的黑水。
: 从立法，执法，标准，监测，评价，规划，筹款，设备安装，运行，公众监督那一个都
: 离不了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 64 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
（１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
人知道政府哪一个机关有权力来监管。
（２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
不理；
（３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
你说这个治理控制的质量，如何 ？
这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
一个记者的眼光，捕捉了一些具体的内情。而你这样的，除了泛泛地说个知道，还知道
什么 ？
【在 w****a 的大作中提到】
:
: 非常严重。大家在这个片子以前难道都不知道吗？而且总体污染比雾霾更严重。
: 有些时候，有些地方，对有些企业执行了。不是一个简单的是或不是。
: 有些有冲突，有些又互相有利。比如说一条风景秀丽的小河边的房子比在臭水沟前的房
: 子要值钱的多。这个问题也不是简单的是或不是。更不用说旅游业方面的经济增长了。
: 当然。其实这些年都在控制，保护环境，但是控制，保护环境不等于我们有一个好的环
: 境。举个例子，假设炼钢用的体力焦炭处理废水的COD有200mg/L,处理了90%后排放，浓
: 度是20mg/L，还是臭哄哄的黑水。
: 从立法，执法，标准，监测，评价，规划，筹款，设备安装，运行，公众监督那一个都
: 离不了。
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x*****p
发帖数: 1707 | |
z***e
发帖数: 5600 | 66 2012年五月，环保部发言人还在义正辞严指责美领馆发布PM2.5是干涉中国内政
不过大家放心好啦，这么多年都在默默无闻地治理啦
就象军队虽然揪出一大堆买官卖官的大老虎，战斗力还是不容置疑的啦，会一个胜利走
向另一个胜利的
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
: （１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
: 人知道政府哪一个机关有权力来监管。
: （２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
: 不理；
: （３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
: 司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
: 你说这个治理控制的质量，如何 ？
: 这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
: 一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
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y*******r
发帖数: 1862 | 67 1和2 很多人都知道， 媒体有很多相关报道， 只要关心雾霾有很大可能会看到。
3，可能知道的人不多， 但是柴静片子在这个问题上给的信息恰恰不够准确多是历史缺
少最新的信息， 如果严重点说，有误导的嫌疑。现在的石油制品标准委员会委员有差
不多一半来自非石化企业，而一个标准需要75%以上的委员同意才可能通过， 最后还需
要非石化出身的全国标准委员会的主任（副主任）批准才能最终通过。
雾霾最终还是解决不了， 还真的可以概括为“很难搞”， 因为彻底解决的条件确实还
是没具备， 最好的结果是有什么条件解决到那一步，这才是目前要争取做到的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
: （１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
: 人知道政府哪一个机关有权力来监管。
: （２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
: 不理；
: （３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
: 司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
: 你说这个治理控制的质量，如何 ？
: 这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
: 一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
|
y*******r
发帖数: 1862 | 68 俺在反驳警醒政府，根本没涉及警醒民众，你这样属于胡搅蛮缠。
政府需要什么警醒？这个片子的出台充分说明政府至少比柴静更警醒， 甚至在民众（
确切地说是城市中产）的巨大压力下已经制定了不少超前的不切实际的一刀切式的环保
标准，是执法不严的重要原因之一。
【在 z***e 的大作中提到】
: 对啊，警醒民众在中国没啥意义，民众又影响不了政府，
: 在中国要警醒的是美国大使馆，PM2.5，王立军，多有意义
|
y*******r
发帖数: 1862 | 69 拜托你看看这个片子的所谓内幕多少是体制内官员说出来的， 这个片子的推广官方媒
体和官员是怎么助力的，还“不去惊醒”？ 也太搞笑了吧。
【在 x***4 的大作中提到】
: 从老百姓到企业决策者，再到政府官员那个不是个人。
: 不去惊醒，为所欲为。
: 治理环境污染，从培养老百姓每个个体的自觉性起，到企业决策者的环境影响决定，到
: 政府官员的执法检查。那个环节不需要约束和惊醒？
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y*******r
发帖数: 1862 | 70 此外， 请你搞明白俺原帖的“不需要提醒”是针对什么说的
回复别人之前请仔细读懂别人在说什么
【在 x***4 的大作中提到】
: 从老百姓到企业决策者，再到政府官员那个不是个人。
: 不去惊醒，为所欲为。
: 治理环境污染，从培养老百姓每个个体的自觉性起，到企业决策者的环境影响决定，到
: 政府官员的执法检查。那个环节不需要约束和惊醒？
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y*******r
发帖数: 1862 | 71 当然不算惊醒政府， 正是政府亲口告诉柴静多项法令从没有被执行过， 这能和惊醒政
府能扯上半点关系吗？ 看不懂你的逻辑。
给辩论对手无理扣帽子是最虚弱理亏的表现
【在 x***4 的大作中提到】
: 柴静在专题中提出了，在法律文书上写 相关单位的问题。使得几个相关单位扯皮。并
: 且例证了。多项法令从没有被执行过。
: 这不算惊醒政府啊！
: 我都怀疑你们这些五毛，有没有看过视频，就在这里扯淡。
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y*******r
发帖数: 1862 | 72 谁又不是这样呢 ？
但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。
=======================================================================
这是你说的吧， 你自己看看你是不是自相矛盾， 俺说的不需要提醒主要是针对你下面
这段话。
【在 w********t 的大作中提到】
: 铁杆的支持者当然会夸大客观性，不支持的人发出你们自己的质疑就行了。
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w****a
发帖数: 1623 | 73 1.我支持她的片子的积极意义。
2.环保工作者也做了大量的工作。
3.谁说国家环保部门没人鸟他们，得看是什么样的企业。
4. 不知从何得出“你一句话说难搞就能混过去的”的结论。我的意思是这事有很多环
节，大家都得参与才能改善的。
5.不能讲不同的意见吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
: （１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
: 人知道政府哪一个机关有权力来监管。
: （２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
: 不理；
: （３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
: 司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
: 你说这个治理控制的质量，如何 ？
: 这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
: 一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
|
w****a
发帖数: 1623 | 74 我就是做环保的。国内时做大气污染控制规划。所以一直以为大家对空气污染很清楚。
以前主要是大颗粒粉尘，二氧化硫等。原来冬天的北京，遇到逆温层的时候，到处都是
一股刺鼻的味道。这些都得到改善了吧？以前有很多造纸厂拍放剧臭的废气，现在还有
很多吗？
政府作为还是不作为得看对该政府有利。 要是该企业是利税大户，那么政府可能就睁
一只眼闭一只眼了。要是小企业，当然环保部门去了还是很客气的。但是罚球确实太少
。很多企业装了设备也不用，只在环保人员去的时候开一下，宁愿被发现了罚款。
中心意思：该片对中国环保事业有帮助。环保是很多环节相连的事业，哪一个环节都不
能缺。
再说一下美国的环保：州政府也不想罚大企业，怕人家跑了。州政府和EPA一直在争主
导权。现在还在国会吵。美国环保之所以比较成功的一个很重要的因素是法律诉讼。有
很多专门做环保诉讼的律师。法院判决后执行也比较成功。
【在 w********t 的大作中提到】
: 感谢你的回答，但是柴静的影片起到了让更多人更加重视的作用。
: 比如我，我曾经心血来潮为雾霾的事情在这里激烈讨论过两天，激情澎湃，忧国忧民，
: 然后之后几个月当中，我忙着度假，过节，工作，带小孩，抢 deal，聚会，修车，修
: 房，割草，扫雪，。。。。。
: 几个月我再没有认真关心过中国的环境问题，直到柴静的片子最近火起来。
: 我相信中国大多数人和我一样，可怕的是中国和环境相关部门有责任的大多数人，也许
: 也和我们一样 ！
: 明白了吗 ？
: 柴静用自己的努力，让中国人对环境污染提起更多的重视，同时对你说的这些了解多增
: 加了些，哪怕有争议的，真材实料的采访录音和事实纪录，这就是她的贡献。
|
w********t
发帖数: 12853 | 75 我关心过雾霾，我以前不知道 １， 即大气污染排放法律实际上在中国没有一个政府
部门在负责监督，你说很多人知道，我有些不信。
至于说 ２。 上面那位朋友还在批评我说的不对。我不是说一般意义上的有法不依，
执法不严，而是说具体到柴静说的，环保部门开出罚单，企业可以置之不理，不被惩罚
，而且这个环保部门似乎什么强制力都没有，执个屁法 ！ 换了企业别的违法行为，
比如走私，比如逃税，被查后如果胆敢不服从惩罚，警察甚至武警可能就拿着武器去关
门抓人了，我相信换了美国，违法不从就是这个下场。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 1和2 很多人都知道， 媒体有很多相关报道， 只要关心雾霾有很大可能会看到。
: 3，可能知道的人不多， 但是柴静片子在这个问题上给的信息恰恰不够准确多是历史缺
: 少最新的信息， 如果严重点说，有误导的嫌疑。现在的石油制品标准委员会委员有差
: 不多一半来自非石化企业，而一个标准需要75%以上的委员同意才可能通过， 最后还需
: 要非石化出身的全国标准委员会的主任（副主任）批准才能最终通过。
: 雾霾最终还是解决不了， 还真的可以概括为“很难搞”， 因为彻底解决的条件确实还
: 是没具备， 最好的结果是有什么条件解决到那一步，这才是目前要争取做到的。
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z***e
发帖数: 5600 | 76 政府可警醒了，先知先觉，2012年5月环保部还义正辞严批评美领馆发布PM2。5是干涉
中国内政呢
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺在反驳警醒政府，根本没涉及警醒民众，你这样属于胡搅蛮缠。
: 政府需要什么警醒？这个片子的出台充分说明政府至少比柴静更警醒， 甚至在民众（
: 确切地说是城市中产）的巨大压力下已经制定了不少超前的不切实际的一刀切式的环保
: 标准，是执法不严的重要原因之一。
|
w********t
发帖数: 12853 | 77 请看看我是在答复你的什么帖子的时候说的这段话。你的帖子，我的理解，是不是在说
每种人都有自己的目的和期望来支持或者反对 ？ 我回答的意思是说雾霾污染影响的
中国人，肯定会自然而然有他们的要求和期望。这个你没有异议吧 ？
我不是说人们不需要提醒，而是说这些人民大众，得到了柴静或者其他什么人提醒之后
，他们自然会有自己的诉求和期望，这些诉求期望并不是什么政治目的，或者敌对国家
侵华反华目的，等等不可告人，隐藏的东西。
没有人喜欢雾霾，但是并非所有人都了解雾霾，所以需要有人把全面的知识告诉百姓，
然后他们才能自然而然地根据比较全面正确的信息，来决定自己要做什么。
发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标 题: Re: 看了柴静影片，三点总结
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 5 10:18:08 2015, 美东)
谁又不是这样呢 ？
但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。柴静也好，
反-柴静也好，我们欢迎他们各自施展招数，拿出证据和数据来交锋。最后得益的，必
然是想解决自身健康问题的一般百姓。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 谁又不是这样呢 ？
: 但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。
: =======================================================================
: 这是你说的吧， 你自己看看你是不是自相矛盾， 俺说的不需要提醒主要是针对你下面
: 这段话。
|
w********t
发帖数: 12853 | 78 美国总统竞选的时候，好几个候选人都提醒说美国税法里有许多不合理可以改进的条款。
美国税法可能有上千条，你肯定台上的布什，或者奥巴马政府里有实权的每个决策者，
真的能在没有人提醒的前提下，了解这些税法里哪些已经过时，哪些不合理 ？
我还是那句话问你，习近平和底下几个常委，每个人都知道大气污染排放法没有机构有
权监督吗 ？！
【在 y*******r 的大作中提到】
: 当然不算惊醒政府， 正是政府亲口告诉柴静多项法令从没有被执行过， 这能和惊醒政
: 府能扯上半点关系吗？ 看不懂你的逻辑。
: 给辩论对手无理扣帽子是最虚弱理亏的表现
|
w********t
发帖数: 12853 | 79 根据柴静的影片，环保部门没有什么权力执法，那么治理是不是最后主要靠纪委和习
大大呢？就和当年整顿足球黑哨，赌球一样，习大大真忙啊。
【在 z***e 的大作中提到】
: 2012年五月，环保部发言人还在义正辞严指责美领馆发布PM2.5是干涉中国内政
: 不过大家放心好啦，这么多年都在默默无闻地治理啦
: 就象军队虽然揪出一大堆买官卖官的大老虎，战斗力还是不容置疑的啦，会一个胜利走
: 向另一个胜利的
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t*c
发帖数: 8291 | 80 这些问题的存在，难道不是常识？ 她并没有引起额外的关注。
我觉得还是找个好一点的制作团队，请一些理科生做顾问，
再请些好的策划，做一个更加震撼人心的，更加符合科学和实际的，
有逻辑的片子，比较好。
当然，主持人要找个漂亮一点或者帅气一点的，不要如此plain.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我是影片看到尾声的时候，自然想到的最主要的三点观后感，和别人无关。
: 抛开她有些苍白的解题举措不说，她的影片很清晰和震撼地提出了问题：
: (1)中国的污染有多严重 ?
: (2)环保法被依法执行了吗 ?
: (3)保护环境和经济增长冲突吗 ?
: (4)中国应该控制污染,保护环境吗 ?
: 以及最难的终结问题 :
: （５）中国如何控制污染，保护环境 ？
: 柴静的影片,连同一些重量级人物出场反驳柴静的言论一起, 已经不可否认地说, 是中
: 国环境保护历史上的重要事件.
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w********t
发帖数: 12853 | 81 你说的这些理科生的，或者漂亮的，帅气的人主持的有关环境保护的节目，我想国内肯
定这么多年有无数了吧 ？
柴静找了北大，清华，环保部门，已经算找了很多理科人士了吧。理科的人，就一定能
写出比柴静更严谨的东西 ？这个大概只是你的一厢情愿吧。
怎么叫没有引起额外关注 ？ 我一直以为自己算很关心中国的环境问题的了，所以一开
始听说了柴静拍了个什么雾霾，并不觉得有什么特别的，但是闲下来看了一遍，必须说
，好多信息我之前并不知道。
我更关心的不是问题的存在，而是问题的答案。 你认为我的这些问题的答案，都是常
识吗 ？柴静用这种方式让更多的人来重视和思考，这些问题的正确答案就会来得更快
些。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这些问题的存在，难道不是常识？ 她并没有引起额外的关注。
: 我觉得还是找个好一点的制作团队，请一些理科生做顾问，
: 再请些好的策划，做一个更加震撼人心的，更加符合科学和实际的，
: 有逻辑的片子，比较好。
: 当然，主持人要找个漂亮一点或者帅气一点的，不要如此plain.
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y*******r
发帖数: 1862 | 82 你生活在国外很少经历雾霾， 你似乎说过前几个月忙于生活工作中的事忽略了雾霾。
国内的很多人则不同， 他们时不时会亲身经历雾霾（尤其是冬天），大概是想忘记忽
略雾霾也未必可能。
1.不是没有一个部分负责监督所以根本没有监督，而是交叉重叠，权责不匹配，加上有
时受干扰不轻，没有发挥最大的监督效果。
2， 环保部门开出罚单并不是任何地方的任何企业都可以置之不理， 换句话说，无效
执法不甚至不执法是存在的，在有的地方甚至是普遍的，但说环保方面没有任何强制力
“执个屁法”不是全部的事实。
如果你看完柴静的片子有了这种看法， 只能说明片子误导了你（或许在客观上证明了
该片的不足之处）或者你容易被误导。
执法不严当然存在但不应该夸大， 执法的成果不应该被完全抹杀。比如http://env.people.com.cn/n/2015/0212/c1010-26552745.html
所以，柴静的片子对你这种平时关注雾霾很不足的人来说，可能尤其具有客观上的误导
效果。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我关心过雾霾，我以前不知道 １， 即大气污染排放法律实际上在中国没有一个政府
: 部门在负责监督，你说很多人知道，我有些不信。
: 至于说 ２。 上面那位朋友还在批评我说的不对。我不是说一般意义上的有法不依，
: 执法不严，而是说具体到柴静说的，环保部门开出罚单，企业可以置之不理，不被惩罚
: ，而且这个环保部门似乎什么强制力都没有，执个屁法 ！ 换了企业别的违法行为，
: 比如走私，比如逃税，被查后如果胆敢不服从惩罚，警察甚至武警可能就拿着武器去关
: 门抓人了，我相信换了美国，违法不从就是这个下场。
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y*******r
发帖数: 1862 | 83 俺说习近平和底下几个常委每个人都知道环保存在的问题， 你信吗？ 你说你不信俺
也拿不出证据来证明。所以你这个问题的意义哪里？
污染治理是个牵涉面极广成本很高需要高度协调统筹考虑的复杂问题，个人的看法，中
央高层对这个问题的了解肯定比柴静的片子更全面更深刻，根本不需要非专业的柴静片
子这种层次和深度的片子来惊醒， 要是说中央出于某种目的利用柴静的片子倒是有可
能。
关于这点， 个人觉得就是个简单的常识问题， 如果你要证据俺拿不出来， 俺又不是
有影响力的记者有直接采访高层的机会。
款。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国总统竞选的时候，好几个候选人都提醒说美国税法里有许多不合理可以改进的条款。
: 美国税法可能有上千条，你肯定台上的布什，或者奥巴马政府里有实权的每个决策者，
: 真的能在没有人提醒的前提下，了解这些税法里哪些已经过时，哪些不合理 ？
: 我还是那句话问你，习近平和底下几个常委，每个人都知道大气污染排放法没有机构有
: 权监督吗 ？！
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y*******r
发帖数: 1862 | 84 扯这个和柴静的片子是否警醒政府有半毛钱的关系吗?
【在 z***e 的大作中提到】
: 政府可警醒了，先知先觉，2012年5月环保部还义正辞严批评美领馆发布PM2。5是干涉
: 中国内政呢
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x**********g
发帖数: 3276 | 85 SB
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
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w********t
发帖数: 12853 | 86 我没有关心雾霾，不等于我这几个月没有回过国，我还经历了雾霾，但是相信我，我和
周围的人除了对雾霾骂两句之外，没有一次认真地谈论过雾霾，更谈不上谈论到柴静影
片里的那种广度和深度。
环保部门的职责，我很想听听你的版本，如果柴静的版本误导人的话。
第一。影片里说得明白，大气污染法规几个部门包括环保部门，都不知道该谁来监督执
行这个法律。这些都不是柴静说的，而是她采访的这些政府部门的官员说的。 请问你
真的看过柴静的影片吗 ？
第二。环保部门的罚单即使不是谁都不理，但是柴静采访到的那个工厂就是不理睬，说
明这样的事情存在。法律怎么可以有人遵守，有人可以不遵守还不受惩罚。这个就是问
题。环保部门的执法，企业服从，这个全靠觉悟，和自愿原则吗？ 影片里被采访者说
的明白，企业不执行是因为有当地政府的撑腰，这个和你说的并不矛盾，如果这个企业
被当地政府抛弃了，那么它也许只有乖乖交罚款了，因为它不仅得罪了环保部门的执法
监督。
最后，我必须呼应一下我最初的帖子的第二点，以便很多像你一样没有看过，或者没有
仔细看过影片的人也能参加讨论：柴静影片的许多被人批评的地方，比如那个中石油的
总工程师写的反驳，都是她采访的人说的话，不是她本人说的。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你生活在国外很少经历雾霾， 你似乎说过前几个月忙于生活工作中的事忽略了雾霾。
: 国内的很多人则不同， 他们时不时会亲身经历雾霾（尤其是冬天），大概是想忘记忽
: 略雾霾也未必可能。
: 1.不是没有一个部分负责监督所以根本没有监督，而是交叉重叠，权责不匹配，加上有
: 时受干扰不轻，没有发挥最大的监督效果。
: 2， 环保部门开出罚单并不是任何地方的任何企业都可以置之不理， 换句话说，无效
: 执法不甚至不执法是存在的，在有的地方甚至是普遍的，但说环保方面没有任何强制力
: “执个屁法”不是全部的事实。
: 如果你看完柴静的片子有了这种看法， 只能说明片子误导了你（或许在客观上证明了
: 该片的不足之处）或者你容易被误导。
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w********t
发帖数: 12853 | 87 哈哈哈哈哈 ！
【在 x**********g 的大作中提到】
: SB
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t*c
发帖数: 8291 | 88 柴静水平不行，所以她找的人也不行。再说，不管别人什么结论，她在制作
的时候会改变人家的结果。
最简单的，举例子那个医生，
柴姐姐“引用”医生的话，很可能由污染造成，kao, 文科生不要编
造理科生的话来骗理科生。柴姐姐38周岁高龄产女，孩子畸形（包括长瘤）的几率本来
就比常人大了很多倍，再加上怀孕期间，四处出差采访劳累，生活作息不规律，都会造
成胎儿发育问题，一个严谨的有医德的医生，怎么会把她女儿先天性良性肿瘤归结于污
染问题呢。柴姐姐本人又不住在污染村，没有众多村民家畸形儿的辅证。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的这些理科生的，或者漂亮的，帅气的人主持的有关环境保护的节目，我想国内肯
: 定这么多年有无数了吧 ？
: 柴静找了北大，清华，环保部门，已经算找了很多理科人士了吧。理科的人，就一定能
: 写出比柴静更严谨的东西 ？这个大概只是你的一厢情愿吧。
: 怎么叫没有引起额外关注 ？ 我一直以为自己算很关心中国的环境问题的了，所以一开
: 始听说了柴静拍了个什么雾霾，并不觉得有什么特别的，但是闲下来看了一遍，必须说
: ，好多信息我之前并不知道。
: 我更关心的不是问题的存在，而是问题的答案。 你认为我的这些问题的答案，都是常
: 识吗 ？柴静用这种方式让更多的人来重视和思考，这些问题的正确答案就会来得更快
: 些。
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w********t
发帖数: 12853 | 89 不知道你有没有当过一个大小领导。领导经常不见得了解自己负责的摊子里所有细节，
而且越忙的领导，他即使曾经知道或者注意过某个问题，他也随后因为其它他觉得更首
要的事务，而淡忘了这个问题的存在。让领导认识到什么问题最主要，有的时候很需要
提醒。
一个问题群众的呼声大了，会让领导多少把这个问题的紧迫度提高一些。在选票有决定
作用的社会里，肯定如此；我们希望一个选票没用的地方的领导，也能因为柴静们的鼓
噪，把注意力多往环境保护方面关注一下。 最反感的就是中国人喜欢说的 “中央在下
一盘大棋““这个问题首长们肯定已经在为我们考虑了，就不要再去打乱他们的战略部
署了。。。。。“
【在 y*******r 的大作中提到】
: 扯这个和柴静的片子是否警醒政府有半毛钱的关系吗?
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t*c
发帖数: 8291 | 90 你就是太不关心环境问题了。 我90年代起就开始看参考消息，里面关于
环境污染（主要是河流，湖泊和土壤）和治理的话题经常有，官商勾结，或者为了保
gdp对污染睁眼闭眼的报道，经常见到。里面的内容都是触目惊心。还有北京青年报，
也经常长篇描述。特别是淮河治理，是个特大工程，投了无数钱进去，可是就是无效。
（这点很清楚，就是检查团来了关厂，走了就复工。）
北京空气污染问题越来越严重，近几年经常会去看aqi上国内重要城市的空气指数，也
关心各种报道。
所以看柴静的采访，没看到任何新意。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有关心雾霾，不等于我这几个月没有回过国，我还经历了雾霾，但是相信我，我和
: 周围的人除了对雾霾骂两句之外，没有一次认真地谈论过雾霾，更谈不上谈论到柴静影
: 片里的那种广度和深度。
: 环保部门的职责，我很想听听你的版本，如果柴静的版本误导人的话。
: 第一。影片里说得明白，大气污染法规几个部门包括环保部门，都不知道该谁来监督执
: 行这个法律。这些都不是柴静说的，而是她采访的这些政府部门的官员说的。 请问你
: 真的看过柴静的影片吗 ？
: 第二。环保部门的罚单即使不是谁都不理，但是柴静采访到的那个工厂就是不理睬，说
: 明这样的事情存在。法律怎么可以有人遵守，有人可以不遵守还不受惩罚。这个就是问
: 题。环保部门的执法，企业服从，这个全靠觉悟，和自愿原则吗？ 影片里被采访者说
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y*******r
发帖数: 1862 | 91 1.你和你周围的人不能代表别人， 你周围的人即使看了很多深度报道也未必会在
闲聊时和你做有关度和深度的讨论（如果真有这样的人俺觉得挺极品少见的）。比如俺
，至少柴静片子里的干货俺大都听说过， 但是在国内时从来不和别人做什么深度广度
的讨论。
2.环保部门的事，柴静片子中说的根本不新鲜。
全国政协委员余渐富提议深入推进大气污染防治：
关于深入推进大气污染防治的提案
案 由：关于深入推进大气污染防治的提案
提案人：余渐富委员
文中提到，“2014年4月24日《环保法修订案》出台以前，环保部门虽开展执法，但污
染防治多头管理或主体缺失，独立执法难度较大，同时污染企业“违法成本低、守法成
本高”，致使环保执法难以达到目的。”
但是环保执法弱并不等于没执法， 比如，http://www.chinanews.com/sh/2015/01-04/6932964.shtml 北京市环保局：2014年北京关停退出污染企业392家。
这类信息真正关心雾霾的总会留意到，网上随便一搜到处都是，一点不难发现， 而这
么多信息不可能全都是造假造出来的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有关心雾霾，不等于我这几个月没有回过国，我还经历了雾霾，但是相信我，我和
: 周围的人除了对雾霾骂两句之外，没有一次认真地谈论过雾霾，更谈不上谈论到柴静影
: 片里的那种广度和深度。
: 环保部门的职责，我很想听听你的版本，如果柴静的版本误导人的话。
: 第一。影片里说得明白，大气污染法规几个部门包括环保部门，都不知道该谁来监督执
: 行这个法律。这些都不是柴静说的，而是她采访的这些政府部门的官员说的。 请问你
: 真的看过柴静的影片吗 ？
: 第二。环保部门的罚单即使不是谁都不理，但是柴静采访到的那个工厂就是不理睬，说
: 明这样的事情存在。法律怎么可以有人遵守，有人可以不遵守还不受惩罚。这个就是问
: 题。环保部门的执法，企业服从，这个全靠觉悟，和自愿原则吗？ 影片里被采访者说
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w********t
发帖数: 12853 | 92 这部影片我没有当科教片来看，而应该看成一个母亲，或者比较有能力的媒体人的疾呼。
什么叫做“水平不行“，李克强的发言，水平怎么样 ？你把你的理科生学霸找来，立
马就能发现无数的问题。
人家医生说了一个“可能“，你这个理科生也说了一堆“可能“，怎么你的可能说的，
别人的“可能“就是骗人了呢 ？ 柴静孩子病因可能客观上还是个未知，但是从影片看
，至少她自己相信了污染是原因，而且污染还会加重病情，拍这部影片和这个女人苦苦
寻觅答案的原因，也是因为孩子的病情。对我来说，这个引子就是很合理的一件事情。
柴静不是理科，但是她是中国一流地方出身的新闻编辑，而且曾经有好几部有影响的优
秀作品，这个也是你所怀疑的一种水平吧 ？
在你说她找的人也不行的时候，彰显了你自己的浅薄和狂妄，因为被采访者中有好几个
是我知道的权威人士，而不是你以为的街头混混。
【在 t*c 的大作中提到】
: 柴静水平不行，所以她找的人也不行。再说，不管别人什么结论，她在制作
: 的时候会改变人家的结果。
: 最简单的，举例子那个医生，
: 柴姐姐“引用”医生的话，很可能由污染造成，kao, 文科生不要编
: 造理科生的话来骗理科生。柴姐姐38周岁高龄产女，孩子畸形（包括长瘤）的几率本来
: 就比常人大了很多倍，再加上怀孕期间，四处出差采访劳累，生活作息不规律，都会造
: 成胎儿发育问题，一个严谨的有医德的医生，怎么会把她女儿先天性良性肿瘤归结于污
: 染问题呢。柴姐姐本人又不住在污染村，没有众多村民家畸形儿的辅证。
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w********t
发帖数: 12853 | 93 1。我也读过一些。
2。你说的这些没有造成广泛影响，柴静做到了，和她在电视台工作时候的几部作品一
样，这个就是她的功力。
【在 t*c 的大作中提到】
: 你就是太不关心环境问题了。 我90年代起就开始看参考消息，里面关于
: 环境污染（主要是河流，湖泊和土壤）和治理的话题经常有，官商勾结，或者为了保
: gdp对污染睁眼闭眼的报道，经常见到。里面的内容都是触目惊心。还有北京青年报，
: 也经常长篇描述。特别是淮河治理，是个特大工程，投了无数钱进去，可是就是无效。
: （这点很清楚，就是检查团来了关厂，走了就复工。）
: 北京空气污染问题越来越严重，近几年经常会去看aqi上国内重要城市的空气指数，也
: 关心各种报道。
: 所以看柴静的采访，没看到任何新意。
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w********t
发帖数: 12853 | 94 见我上面答复。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 1.你和你周围的人不能代表别人， 你周围的人即使看了很多深度报道也未必会在
: 闲聊时和你做有关度和深度的讨论（如果真有这样的人俺觉得挺极品少见的）。比如俺
: ，至少柴静片子里的干货俺大都听说过， 但是在国内时从来不和别人做什么深度广度
: 的讨论。
: 2.环保部门的事，柴静片子中说的根本不新鲜。
: 全国政协委员余渐富提议深入推进大气污染防治：
: 关于深入推进大气污染防治的提案
: 案 由：关于深入推进大气污染防治的提案
: 提案人：余渐富委员
: 文中提到，“2014年4月24日《环保法修订案》出台以前，环保部门虽开展执法，但污
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K*****2
发帖数: 9308 | 95 你虽然是饱学之士，菌斑老朽，但你其实，说得好听一点，就是懒得动脑子，说得不好
听，就是无脑跪舔。她暗示污染可能是女儿得病的原因，你就跟着认可了？她说什么你
就信什么？她是新闻编辑，采访别人是她的本职，所以我从不质疑她采访对象所说的话
，但是我凭什么相信她自己的话？
呼。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这部影片我没有当科教片来看，而应该看成一个母亲，或者比较有能力的媒体人的疾呼。
: 什么叫做“水平不行“，李克强的发言，水平怎么样 ？你把你的理科生学霸找来，立
: 马就能发现无数的问题。
: 人家医生说了一个“可能“，你这个理科生也说了一堆“可能“，怎么你的可能说的，
: 别人的“可能“就是骗人了呢 ？ 柴静孩子病因可能客观上还是个未知，但是从影片看
: ，至少她自己相信了污染是原因，而且污染还会加重病情，拍这部影片和这个女人苦苦
: 寻觅答案的原因，也是因为孩子的病情。对我来说，这个引子就是很合理的一件事情。
: 柴静不是理科，但是她是中国一流地方出身的新闻编辑，而且曾经有好几部有影响的优
: 秀作品，这个也是你所怀疑的一种水平吧 ？
: 在你说她找的人也不行的时候，彰显了你自己的浅薄和狂妄，因为被采访者中有好几个
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K*****2
发帖数: 9308 | 96 呵呵，请问你有什么证据证明柴这个视频有什么广泛影响？你觉得大家在这里放嘴炮就
算是广泛影响？
【在 w********t 的大作中提到】
: 1。我也读过一些。
: 2。你说的这些没有造成广泛影响，柴静做到了，和她在电视台工作时候的几部作品一
: 样，这个就是她的功力。
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K*****2
发帖数: 9308 | 97 饱学之士，菌斑老朽，请问你到底看没看过柴采访丁仲礼的视频？
那个视频就真实地反映了她的水平
呼。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这部影片我没有当科教片来看，而应该看成一个母亲，或者比较有能力的媒体人的疾呼。
: 什么叫做“水平不行“，李克强的发言，水平怎么样 ？你把你的理科生学霸找来，立
: 马就能发现无数的问题。
: 人家医生说了一个“可能“，你这个理科生也说了一堆“可能“，怎么你的可能说的，
: 别人的“可能“就是骗人了呢 ？ 柴静孩子病因可能客观上还是个未知，但是从影片看
: ，至少她自己相信了污染是原因，而且污染还会加重病情，拍这部影片和这个女人苦苦
: 寻觅答案的原因，也是因为孩子的病情。对我来说，这个引子就是很合理的一件事情。
: 柴静不是理科，但是她是中国一流地方出身的新闻编辑，而且曾经有好几部有影响的优
: 秀作品，这个也是你所怀疑的一种水平吧 ？
: 在你说她找的人也不行的时候，彰显了你自己的浅薄和狂妄，因为被采访者中有好几个
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y*******r
发帖数: 1862 | 98 环保是本届政府的重点项目，中央常委当然背不下来环保法的每个条款细节， 但是要
说对于环保的主要困境没有柴静了解得广和深， 俺觉得过于搞笑了， 柴静知道的中央
都知道，很多柴静不知道的中央也清楚。
关于治理雾霾，群众的呼声近几年一直很大好不好， 政府在巨大民粹压力下出台的很
多标准可能太高太超前副作用不小， 未必会取得最佳实际效果。
柴静片子本身的内容和得到的助推， 从另一个层面证明了政府醒得很。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不知道你有没有当过一个大小领导。领导经常不见得了解自己负责的摊子里所有细节，
: 而且越忙的领导，他即使曾经知道或者注意过某个问题，他也随后因为其它他觉得更首
: 要的事务，而淡忘了这个问题的存在。让领导认识到什么问题最主要，有的时候很需要
: 提醒。
: 一个问题群众的呼声大了，会让领导多少把这个问题的紧迫度提高一些。在选票有决定
: 作用的社会里，肯定如此；我们希望一个选票没用的地方的领导，也能因为柴静们的鼓
: 噪，把注意力多往环境保护方面关注一下。 最反感的就是中国人喜欢说的 “中央在下
: 一盘大棋““这个问题首长们肯定已经在为我们考虑了，就不要再去打乱他们的战略部
: 署了。。。。。“
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y*******r
发帖数: 1862 | 99 至少制造了一大群柴卫兵
抛开这个调侃， 片子观看的人数还是很多，也被广泛讨论。 至于影响的性质另说。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 呵呵，请问你有什么证据证明柴这个视频有什么广泛影响？你觉得大家在这里放嘴炮就
: 算是广泛影响？
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y*******r
发帖数: 1862 | 100 你能不能不随便断言别人没看过或没仔细看？ 这个习惯可不好
俺看了完整的文字版好不好
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有关心雾霾，不等于我这几个月没有回过国，我还经历了雾霾，但是相信我，我和
: 周围的人除了对雾霾骂两句之外，没有一次认真地谈论过雾霾，更谈不上谈论到柴静影
: 片里的那种广度和深度。
: 环保部门的职责，我很想听听你的版本，如果柴静的版本误导人的话。
: 第一。影片里说得明白，大气污染法规几个部门包括环保部门，都不知道该谁来监督执
: 行这个法律。这些都不是柴静说的，而是她采访的这些政府部门的官员说的。 请问你
: 真的看过柴静的影片吗 ？
: 第二。环保部门的罚单即使不是谁都不理，但是柴静采访到的那个工厂就是不理睬，说
: 明这样的事情存在。法律怎么可以有人遵守，有人可以不遵守还不受惩罚。这个就是问
: 题。环保部门的执法，企业服从，这个全靠觉悟，和自愿原则吗？ 影片里被采访者说
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K*****2
发帖数: 9308 | 101 嗯是滴，广泛讨论是完全正确的，但是我就是恶心lz这样的脑残粉
【在 y*******r 的大作中提到】
: 至少制造了一大群柴卫兵
: 抛开这个调侃， 片子观看的人数还是很多，也被广泛讨论。 至于影响的性质另说。
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w********t
发帖数: 12853 | 102 请问你写的什么东西有这样的影响？
请问有哪一个其他的中央台电视编导去年一年制作的作品有这样的影响 ？
我再次声明：柴静的影片不是完美的教科书，不一定都是事实，正如我前面所说，她提
供的解决方案我也很怀疑能否有效。但是这些都不能否认她作为公益电影制作的成功。
我不知道对此你有什么可以反对的地方。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 呵呵，请问你有什么证据证明柴这个视频有什么广泛影响？你觉得大家在这里放嘴炮就
: 算是广泛影响？
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y*******r
发帖数: 1862 | 103 楼主算片子支持者中不错的了，真正的脑残粉可不是这样。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 嗯是滴，广泛讨论是完全正确的，但是我就是恶心lz这样的脑残粉
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w********t
发帖数: 12853 | 104 我对影片内容所持的看法，就谈不上是什么脑残粉。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 嗯是滴，广泛讨论是完全正确的，但是我就是恶心lz这样的脑残粉
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y*******r
发帖数: 1862 | 105 你的答复不能支持你在前面对俺的回复。
【在 w********t 的大作中提到】
: 见我上面答复。
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K*****2
发帖数: 9308 | 106 呵呵，你的第一个套路不就是“你行你上啊”，有意思么，我可没有像你一样自诩饱学
之士，菌斑老朽，我还是要脸的。
你的第二个问题，央视的作品没有这么大影响？大爷您是来搞笑的吧，舌尖上的中国，
大国重器，哪个影响力不是随便秒杀柴静的这个视频？我估摸着您应该是才学会上网，
大概打开的第一个视频就是柴静的这个视频。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问你写的什么东西有这样的影响？
: 请问有哪一个其他的中央台电视编导去年一年制作的作品有这样的影响 ？
: 我再次声明：柴静的影片不是完美的教科书，不一定都是事实，正如我前面所说，她提
: 供的解决方案我也很怀疑能否有效。但是这些都不能否认她作为公益电影制作的成功。
: 我不知道对此你有什么可以反对的地方。
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f*****n
发帖数: 12752 | 107 执法不严的问题是怎么用拆分大企业引进民资来解决的？
我发现全世界还有很多人吃不饱，我建议肉糜省着点吃， |
w********t
发帖数: 12853 | 108 舌尖也是我第一个想到的，其实你还可以提一下春晚。
无论你是否喜欢柴静的影片，你承认一下它造成很大影响，难吗？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 呵呵，你的第一个套路不就是“你行你上啊”，有意思么，我可没有像你一样自诩饱学
: 之士，菌斑老朽，我还是要脸的。
: 你的第二个问题，央视的作品没有这么大影响？大爷您是来搞笑的吧，舌尖上的中国，
: 大国重器，哪个影响力不是随便秒杀柴静的这个视频？我估摸着您应该是才学会上网，
: 大概打开的第一个视频就是柴静的这个视频。
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w********t
发帖数: 12853 | 109 对于整个污染和环保，这是柴静比较幼稚的一个建议，我并不同意。
但是对于汽油标准制定这个具体项目，拆分了中石油当然就把他们垄断标准的权力夺走
了。
中国的所谓执法不严，就一个办法能治： 由上而下，搞运动，就像习近平抓足球黑哨
，反腐败，或者薄熙来打黑那样。我大神降临，勒令关厂，说你污染你就是污染，说你
违规你就是违规，少说废话，不从就秦城伺候。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 执法不严的问题是怎么用拆分大企业引进民资来解决的？
: 我发现全世界还有很多人吃不饱，我建议肉糜省着点吃，
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l*******i
发帖数: 2334 | 110 中国油气标准根本就不是中石油制定的。而且在北京现行的国五标准和欧美一样。又一
个被柴婊子忽悠的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对于整个污染和环保，这是柴静比较幼稚的一个建议，我并不同意。
: 但是对于汽油标准制定这个具体项目，拆分了中石油当然就把他们垄断标准的权力夺走
: 了。
: 中国的所谓执法不严，就一个办法能治： 由上而下，搞运动，就像习近平抓足球黑哨
: ，反腐败，或者薄熙来打黑那样。我大神降临，勒令关厂，说你污染你就是污染，说你
: 违规你就是违规，少说废话，不从就秦城伺候。
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w********t
发帖数: 12853 | 111 先别骂人，否则我们跟你说话，先问候你妈，看你妈培养出个什么东西。
（1）片子没有说标准是中石油定的，而是说一个委员会定，但是里面大多数都是中石
油的人；如果最近有改变，那是进步；
（2）片子谈到了最近的标准提高，但是强调了不符合标准的油和车辆，照样有办法逍
遥使用。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 中国油气标准根本就不是中石油制定的。而且在北京现行的国五标准和欧美一样。又一
: 个被柴婊子忽悠的。
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l*******i
发帖数: 2334 | 112 制定委员会里有没有中石油的人跟制定标准有什么关系，国五标准每个辛烷值，硫含量
等指标都和欧美有对比，一样的标准，就算是中石油的参与制定难道社会主义的10ppm
硫含量就赶不上资本主义的10ppm？
不符合的油和车辆排放干中石油什么事？不符合的油是私人加油站弄得，中石油管天管
地还管得了你车辆排放。
都不管中石油的事情往拆分中石油上扯什么意思。
【在 w********t 的大作中提到】
: 先别骂人，否则我们跟你说话，先问候你妈，看你妈培养出个什么东西。
: （1）片子没有说标准是中石油定的，而是说一个委员会定，但是里面大多数都是中石
: 油的人；如果最近有改变，那是进步；
: （2）片子谈到了最近的标准提高，但是强调了不符合标准的油和车辆，照样有办法逍
: 遥使用。
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w********t
发帖数: 12853 | 113 制定出了和欧美一样的标准，这个值得肯定。但是委员会被大企业把持本身就是不合理
，这是利益冲突问题。况且，在影片里面，发牢骚的是同样在委员会里，但是来自环保
部门的委员，不是柴静。
关于不合格的，以及车辆排放，和中石油无关，是另外问题，影片也没有说和中石油有
关。
10ppm
【在 l*******i 的大作中提到】
: 制定委员会里有没有中石油的人跟制定标准有什么关系，国五标准每个辛烷值，硫含量
: 等指标都和欧美有对比，一样的标准，就算是中石油的参与制定难道社会主义的10ppm
: 硫含量就赶不上资本主义的10ppm？
: 不符合的油和车辆排放干中石油什么事？不符合的油是私人加油站弄得，中石油管天管
: 地还管得了你车辆排放。
: 都不管中石油的事情往拆分中石油上扯什么意思。
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w********t
发帖数: 12853 | 114 网上抄来，供讨论。谈到了你说的国五。
“中国汽油差在哪儿
一般来说，美国加油站的汽油分为87#Regular、89#Silver、93#Gold三种牌号；国
内加油站一般为93#、97#汽油，北京、广州等地施行国V标准汽油，汽油牌号分为92#、
95#汽油。表面来看，国产汽油牌号貌似优于美国汽油，但为何大家普遍反映国产汽油
品质远低于美国呢？
这个问题的奥妙在于中美两国汽油牌号的制定法则不同。美国汽油标准则是按照马
达法来制定的，而国内汽油标准是按照研究法来制定的。辛烷值代表汽油抗爆性能高低
，马达法辛烷值测定条件苛刻，更贴近于汽车在高速、重负荷条件下行驶过程中汽油的
抗爆性；而研究法辛烷值测定条件温和，反映汽车缓慢行驶时汽油的抗爆性。对同一种
汽油，其研究法辛烷值比马达法辛烷值高大约0～15个单位。
研究表明，中国研究法标号90号相当于美国马达法标号的82号；中国研究法标号93
号相当于美国马达法标号的85号；中国研究法标号97号相当于美国马达法标号的87号。
也就是说，国产最好的97#汽油，仅仅相当于美国品质最差的87#汽油。虽然辛烷值只是
汽油重要指标之一，不过国内油品质量与美国的差距，由此可见一斑！”
10ppm
【在 l*******i 的大作中提到】
: 制定委员会里有没有中石油的人跟制定标准有什么关系，国五标准每个辛烷值，硫含量
: 等指标都和欧美有对比，一样的标准，就算是中石油的参与制定难道社会主义的10ppm
: 硫含量就赶不上资本主义的10ppm？
: 不符合的油和车辆排放干中石油什么事？不符合的油是私人加油站弄得，中石油管天管
: 地还管得了你车辆排放。
: 都不管中石油的事情往拆分中石油上扯什么意思。
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l*******i
发帖数: 2334 | 115 委员会37人，26人来自石油石化系统，不全部是中石油。参与讨论不请石油石化系统的
专家难道请ccav的记者？
什么都无关最后怎么扯到拆解两油市场的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 制定出了和欧美一样的标准，这个值得肯定。但是委员会被大企业把持本身就是不合理
: ，这是利益冲突问题。况且，在影片里面，发牢骚的是同样在委员会里，但是来自环保
: 部门的委员，不是柴静。
: 关于不合格的，以及车辆排放，和中石油无关，是另外问题，影片也没有说和中石油有
: 关。
:
: 10ppm
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w********t
发帖数: 12853 | 116 幸亏我和石化部门的朋友熟，否则还让你蒙过去了，啥叫中国石油石化系统 ？
还有，啥叫“不全是”，你欺负我没有在中国工作过 ？
另外，中国这种委员会一人一票吗 ？ 37 个人，你去看看谁和谁说了算。以为我不懂
中国国情，你嫩多了。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 委员会37人，26人来自石油石化系统，不全部是中石油。参与讨论不请石油石化系统的
: 专家难道请ccav的记者？
: 什么都无关最后怎么扯到拆解两油市场的。
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l*******i
发帖数: 2334 | 117 你这个品质不是污染高，是动力不足，百姓俗称劲不够。中国原油不管自产的还是进口
的都是劣质原油，粘稠辛烷值低。需要添加一定比例到达一定辛烷值。这样才会不至于
因为不完全燃烧产生废气，这合污染环境是两码事。
【在 w********t 的大作中提到】
: 网上抄来，供讨论。谈到了你说的国五。
: “中国汽油差在哪儿
: 一般来说，美国加油站的汽油分为87#Regular、89#Silver、93#Gold三种牌号；国
: 内加油站一般为93#、97#汽油，北京、广州等地施行国V标准汽油，汽油牌号分为92#、
: 95#汽油。表面来看，国产汽油牌号貌似优于美国汽油，但为何大家普遍反映国产汽油
: 品质远低于美国呢？
: 这个问题的奥妙在于中美两国汽油牌号的制定法则不同。美国汽油标准则是按照马
: 达法来制定的，而国内汽油标准是按照研究法来制定的。辛烷值代表汽油抗爆性能高低
: ，马达法辛烷值测定条件苛刻，更贴近于汽车在高速、重负荷条件下行驶过程中汽油的
: 抗爆性；而研究法辛烷值测定条件温和，反映汽车缓慢行驶时汽油的抗爆性。对同一种
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l*******i
发帖数: 2334 | 118 就算37人全是石油公司的，制定的标准有问题？
【在 w********t 的大作中提到】
: 幸亏我和石化部门的朋友熟，否则还让你蒙过去了，啥叫中国石油石化系统 ？
: 还有，啥叫“不全是”，你欺负我没有在中国工作过 ？
: 另外，中国这种委员会一人一票吗 ？ 37 个人，你去看看谁和谁说了算。以为我不懂
: 中国国情，你嫩多了。
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w********t
发帖数: 12853 | 119 你说的没有问题不就是最后这个国五吗，之前的十几年怎么说 ？ 你去查查资料，看看
几年前中国车烧的油有多差，污染多严重，多毁汽车。
国五是国务院过问以后，压下来的，而且周永康等靠山自身难保，有几个脑袋敢顶 ！
你的问题等于问，法官，法警，陪审团都是杀人犯亲戚，有问题吗 ？
【在 l*******i 的大作中提到】
: 就算37人全是石油公司的，制定的标准有问题？
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w********t
发帖数: 12853 | 120 污染能力（含硫等），是油的标准的一部分，这个文章告诉你，这个委员会有什么能力
，为谁服务。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 你这个品质不是污染高，是动力不足，百姓俗称劲不够。中国原油不管自产的还是进口
: 的都是劣质原油，粘稠辛烷值低。需要添加一定比例到达一定辛烷值。这样才会不至于
: 因为不完全燃烧产生废气，这合污染环境是两码事。
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l*******i
发帖数: 2334 | 121 扯淡把你国五12年就试点实施了，18年全面实施了。之前的国四也没比欧美差多少。
中石油成立才多少年，30年走完了欧美100年的路。
！
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的没有问题不就是最后这个国五吗，之前的十几年怎么说 ？ 你去查查资料，看看
: 几年前中国车烧的油有多差，污染多严重，多毁汽车。
: 国五是国务院过问以后，压下来的，而且周永康等靠山自身难保，有几个脑袋敢顶 ！
: 你的问题等于问，法官，法警，陪审团都是杀人犯亲戚，有问题吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 122 是不是国 100 五年前也试点实施了 ？ 我问的是几年前北京加的油质量如何，没有问
你在什么地方试点了什么高标准。
我相信，中石化的实验室连火星上油的标准也制定好了，走完了欧美还没走的路。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 扯淡把你国五12年就试点实施了，18年全面实施了。之前的国四也没比欧美差多少。
: 中石油成立才多少年，30年走完了欧美100年的路。
:
: ！
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w********t
发帖数: 12853 | 123 （不是柴静说的）
油品升级大幅落后 新标准步步推迟
中国轻型汽油车排放国四标准于2011年7月1日开始实施，但大部分城市相应的汽油标准
实施时间要到2014年。目前，国内仅有广州、上海和北京等地，因近两年举行了大型展
会或运动会，而得以如期实施国四汽油。相比之下欧洲国家从2009年起已经开始实施欧
Ⅴ排放标准，逐步淘汰旧车，确保油品升级换代。
中国油品升级落后汽车升级，一直是一个解不开的怪圈。过去十年中，在实施国一、国
二、国三标准时，汽油标准也分别比汽车标准滞后了两年、一年半和一年零八个月。而
欧美以及世界大部分地区，制定和实施汽车排放标准时，一直将车和油当成一个系统，
同步实施油品和汽车排放标准，确保汽车排放的升级。
据了解，我国的轻型汽油车排放的国Ⅳ标准，已经于2011年7月1日开始实施，但相应的
汽油标准实施时间却是2014年1月1日；柴油车排放的国Ⅲ标准原定于从2011年7月1日起
在全国范围内强制实施，但到目前为止，除北京、上海等地的加油站，其他大部分地区
仍然在供应的是含硫量高达2000ppm的普通柴油，符合国Ⅳ标准柴油的全面供应时间更
是一步步推迟。
石化企业"垄断"标准制定权
在整个的油品质量博弈中，石化行业左右着油品质量标准的制定，环保部门和汽车企业
的代表力量比较弱，少数石化垄断性企业"垄断"了提高油品环境标准的制定权。国家标
准委是油品标准归口部门，能源局负责能源安全，质检局负责市场售油符合国家标准，
但这些部门都不能对油品质量的发展规划、目标等提要求。而尽管油品质量与汽车排放
息息相关，环境保护部目前也没有相关的油品质量监管的权力。
油品升级面临巨大成本鸿沟
从国二到国三，再到国四，脱硫工艺导致的加工成本不断增加，成本压力也成为炼油企
业升级工艺的瓶颈。业内人士表示，油品升级的关键在于脱硫。对于炼油企业而言，油
品质量升级需要增加炼厂的基建投资和生产成本，加上油品升级提质不提价，没有实施
优质优价，炼油企业动力不足。工信部曾专门就油品提标改造一事开会，中国石油和化
工协会提出，要满足新的油品标准，需要国家投资500亿元，因为要对炼油厂进行升级
，包括加油站存储、运输的方式都要改变。 |
l*******i
发帖数: 2334 | 124 那就告你北京5年前加的油质量很好
【在 w********t 的大作中提到】
: 是不是国 100 五年前也试点实施了 ？ 我问的是几年前北京加的油质量如何，没有问
: 你在什么地方试点了什么高标准。
: 我相信，中石化的实验室连火星上油的标准也制定好了，走完了欧美还没走的路。
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y*******r
发帖数: 1862 | 125 既然讨论现实问题和未来的解决方法， 难道不应该找最新的资料看看目前的现实情况
是什么而不是拿些几年前的过时的旧闻来糊弄人。
很难想象关心雾霾和油标的人竟然不知道从2015年1月1日起全国已经全面实施车用柴油
国四标准，硫含量不超过50 PPM， 而北京等大城已经执行接近于欧盟标准的国V柴准。
汽油标准就更不用说了，中国目前的标准与欧美差距比柴油还小
你的顶楼首贴俺没什么意见， 但是感觉你后面的讨论越来越不靠谱。
【在 w********t 的大作中提到】
: （不是柴静说的）
: 油品升级大幅落后 新标准步步推迟
: 中国轻型汽油车排放国四标准于2011年7月1日开始实施，但大部分城市相应的汽油标准
: 实施时间要到2014年。目前，国内仅有广州、上海和北京等地，因近两年举行了大型展
: 会或运动会，而得以如期实施国四汽油。相比之下欧洲国家从2009年起已经开始实施欧
: Ⅴ排放标准，逐步淘汰旧车，确保油品升级换代。
: 中国油品升级落后汽车升级，一直是一个解不开的怪圈。过去十年中，在实施国一、国
: 二、国三标准时，汽油标准也分别比汽车标准滞后了两年、一年半和一年零八个月。而
: 欧美以及世界大部分地区，制定和实施汽车排放标准时，一直将车和油当成一个系统，
: 同步实施油品和汽车排放标准，确保汽车排放的升级。
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y*******r
发帖数: 1862 | 126 柴静片子中关于中国柴油标准低的说法严重缺乏可靠的证据，在延庆某收费站截下了一
辆河北省的运油蛋奶的绿色通道车，司机说是在北京加的柴油，测出来超标25倍。就这
么道听途说的一个真假难辨（司机说是在北京加的柴油，是真是假查发票了吗？加油时
油箱里还剩了多少在北京以外加的油完全没说明）的个例，居然就得出了“全国最高水
平，硫含量是欧美日的25倍”的惊人结论，基本没有说服力。
中国的柴油标准，至少目前不低，甚至在发展中国家里遥遥领先，一味和欧美日比较用
来抨击目前的中国标准太低简直就是缺乏基本常识。
而你拿2013年或更早的新闻来支持柴静的观点更是可笑
【在 w********t 的大作中提到】
: （不是柴静说的）
: 油品升级大幅落后 新标准步步推迟
: 中国轻型汽油车排放国四标准于2011年7月1日开始实施，但大部分城市相应的汽油标准
: 实施时间要到2014年。目前，国内仅有广州、上海和北京等地，因近两年举行了大型展
: 会或运动会，而得以如期实施国四汽油。相比之下欧洲国家从2009年起已经开始实施欧
: Ⅴ排放标准，逐步淘汰旧车，确保油品升级换代。
: 中国油品升级落后汽车升级，一直是一个解不开的怪圈。过去十年中，在实施国一、国
: 二、国三标准时，汽油标准也分别比汽车标准滞后了两年、一年半和一年零八个月。而
: 欧美以及世界大部分地区，制定和实施汽车排放标准时，一直将车和油当成一个系统，
: 同步实施油品和汽车排放标准，确保汽车排放的升级。
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w********t
发帖数: 12853 | 127 我也是在学习之中，不是老师。如果你说的真能不折不扣实行，我乐见其成。
我是在讨论过程中去网上寻到的资料，不是故意要糊弄谁，我相信柴静很多观点，也是
因她采访的人说的话，或者提供的资料产生的。
这很正常，换到美国，这样的争论也是常事，民主党说失业率降低了，共和党就找出数
据说很多人不找工作了。柴静的影片如果能引起这样广泛的争论，难道不是对中国人最
好的环境保护教育，至于说中石油，到底是妖是神，争一争，也是一个澄清。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 既然讨论现实问题和未来的解决方法， 难道不应该找最新的资料看看目前的现实情况
: 是什么而不是拿些几年前的过时的旧闻来糊弄人。
: 很难想象关心雾霾和油标的人竟然不知道从2015年1月1日起全国已经全面实施车用柴油
: 国四标准，硫含量不超过50 PPM， 而北京等大城已经执行接近于欧盟标准的国V柴准。
: 汽油标准就更不用说了，中国目前的标准与欧美差距比柴油还小
: 你的顶楼首贴俺没什么意见， 但是感觉你后面的讨论越来越不靠谱。
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y*******r
发帖数: 1862 | 128 首先， 关于你说的“如果你说的真能不折不扣实行” 俺要解释一下，这是针对柴静片
子说的标准低的问题，这部分和执行程度无关。用经济发展水平远高于中国的欧美日来
做唯一的参照系去比较，完全忽视世界上大多数发展中国家， 显然不合理， 这不是比
烂不比好的问题， 而是条件烂的国家怎么可能照搬条件好的国家的解决办法。
柴静的片子在数据准确程度上可能没有什么重大的硬伤， 但是在选数据取上确实有严
重倾向性， 如俺刚才所说， 选取老旧过时的数据却不给最新的有利于石化央企的信息
， 所以有人怀疑她故意误导民众针对中石化等央企也是自然而然的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我也是在学习之中，不是老师。如果你说的真能不折不扣实行，我乐见其成。
: 我是在讨论过程中去网上寻到的资料，不是故意要糊弄谁，我相信柴静很多观点，也是
: 因她采访的人说的话，或者提供的资料产生的。
: 这很正常，换到美国，这样的争论也是常事，民主党说失业率降低了，共和党就找出数
: 据说很多人不找工作了。柴静的影片如果能引起这样广泛的争论，难道不是对中国人最
: 好的环境保护教育，至于说中石油，到底是妖是神，争一争，也是一个澄清。
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y*******r
发帖数: 1862 | 129 至于说到“争一争，也是一个澄清”， 俺当然赞同， 但是对于你拿那么老旧的信息来
争， 真是略感失望
【在 w********t 的大作中提到】
: 我也是在学习之中，不是老师。如果你说的真能不折不扣实行，我乐见其成。
: 我是在讨论过程中去网上寻到的资料，不是故意要糊弄谁，我相信柴静很多观点，也是
: 因她采访的人说的话，或者提供的资料产生的。
: 这很正常，换到美国，这样的争论也是常事，民主党说失业率降低了，共和党就找出数
: 据说很多人不找工作了。柴静的影片如果能引起这样广泛的争论，难道不是对中国人最
: 好的环境保护教育，至于说中石油，到底是妖是神，争一争，也是一个澄清。
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w********t
发帖数: 12853 | 130 是媒体就会有倾向，是文章就会有文眼。柴静肯定也一样。
但是，中石油和他们的支持者也不用太敏感，首先你们出来澄清，利用柴片的影响力，
那么清者自清，只有利好。其次，我看完影片，除了对中石油垄断的霸道有些反感之外
，我的最大感触还是在环保执法不力这个方面。纵观整部影片，中石油的问题，不是重
点，重点是环保工作的管理和法制。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 首先， 关于你说的“如果你说的真能不折不扣实行” 俺要解释一下，这是针对柴静片
: 子说的标准低的问题，这部分和执行程度无关。用经济发展水平远高于中国的欧美日来
: 做唯一的参照系去比较，完全忽视世界上大多数发展中国家， 显然不合理， 这不是比
: 烂不比好的问题， 而是条件烂的国家怎么可能照搬条件好的国家的解决办法。
: 柴静的片子在数据准确程度上可能没有什么重大的硬伤， 但是在选数据取上确实有严
: 重倾向性， 如俺刚才所说， 选取老旧过时的数据却不给最新的有利于石化央企的信息
: ， 所以有人怀疑她故意误导民众针对中石化等央企也是自然而然的。
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y*******r
发帖数: 1862 | 131 媒体在观点立场上有倾向是自然的， 但是在资料选取上如果有严重倾向， 就很难称之
为好的文章。 俺觉得柴静的片子本身没什么（很多内容没啥问题）， 但公共舆论中的
主流对片子和她本人的过度吹捧和迷信害处不小。
要知道柴静这部片子的传播面影响范围远远大于任何理性指出片子不足的文章， 在这
种情况下， 从某个角度讲，所谓真理越辩越明其实是不存在的
【在 w********t 的大作中提到】
: 是媒体就会有倾向，是文章就会有文眼。柴静肯定也一样。
: 但是，中石油和他们的支持者也不用太敏感，首先你们出来澄清，利用柴片的影响力，
: 那么清者自清，只有利好。其次，我看完影片，除了对中石油垄断的霸道有些反感之外
: ，我的最大感触还是在环保执法不力这个方面。纵观整部影片，中石油的问题，不是重
: 点，重点是环保工作的管理和法制。
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w********t
发帖数: 12853 | 132 可能我看中国问题的东西太多了，柴静的影片涉及的许多尖锐问题，都是别的许多文章
和媒体材料早就涉及过的。很多问题，即使和雾霾无关，也是需要解决的，比如产能过
剩，比如执法和地方利益冲突，比如法规的自我矛盾。
另外你也不要低估中国的观众，我只看了一遍，就对柴静的药方存疑问，她的热情，努
力都是我赞赏的，但是她的解决方法的得出，信服力是不够的。我想大多数人从影片看
到的，是一个母亲和有些才气的记者，对中国环境问题的一种急切的心情，很少会有人
看了影片就把柴静当成有能力治理雾霾的女神。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 媒体在观点立场上有倾向是自然的， 但是在资料选取上如果有严重倾向， 就很难称之
: 为好的文章。 俺觉得柴静的片子本身没什么（很多内容没啥问题）， 但公共舆论中的
: 主流对片子和她本人的过度吹捧和迷信害处不小。
: 要知道柴静这部片子的传播面影响范围远远大于任何理性指出片子不足的文章， 在这
: 种情况下， 从某个角度讲，所谓真理越辩越明其实是不存在的
|
y*******r
发帖数: 1862 | 133 这个还真未必
你大概没有观察过关于柴静片子国内微信朋友圈和微博的舆论主流， 柴静和它的片子
被神化的倾向可不轻
【在 w********t 的大作中提到】
: 可能我看中国问题的东西太多了，柴静的影片涉及的许多尖锐问题，都是别的许多文章
: 和媒体材料早就涉及过的。很多问题，即使和雾霾无关，也是需要解决的，比如产能过
: 剩，比如执法和地方利益冲突，比如法规的自我矛盾。
: 另外你也不要低估中国的观众，我只看了一遍，就对柴静的药方存疑问，她的热情，努
: 力都是我赞赏的，但是她的解决方法的得出，信服力是不够的。我想大多数人从影片看
: 到的，是一个母亲和有些才气的记者，对中国环境问题的一种急切的心情，很少会有人
: 看了影片就把柴静当成有能力治理雾霾的女神。
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z***e
发帖数: 5600 | 134 党中央已经认真考虑了你的意见，把柴静的视频从国内各大网站上移除了，
这是党领导下保卫舆论阵地，捍卫话语权的一大胜利啊
【在 y*******r 的大作中提到】
: 媒体在观点立场上有倾向是自然的， 但是在资料选取上如果有严重倾向， 就很难称之
: 为好的文章。 俺觉得柴静的片子本身没什么（很多内容没啥问题）， 但公共舆论中的
: 主流对片子和她本人的过度吹捧和迷信害处不小。
: 要知道柴静这部片子的传播面影响范围远远大于任何理性指出片子不足的文章， 在这
: 种情况下， 从某个角度讲，所谓真理越辩越明其实是不存在的
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y*******r
发帖数: 1862 | 135 党中央做什么关俺P事啊， 俺哪句话要求封杀了？你这样造谣很无耻好吧
点击率早就上亿了，微信微博早就传疯了
党中央可真会封杀啊
【在 z***e 的大作中提到】
: 党中央已经认真考虑了你的意见，把柴静的视频从国内各大网站上移除了，
: 这是党领导下保卫舆论阵地，捍卫话语权的一大胜利啊
|
w********t
发帖数: 12853 | 136 这是一部拍得非常好的公益宣传电影，同时其中也有丰富的信息，和主讲人柴某女士很
有意思的观点，值得推荐给很多人看。下次中石油投资一千万，名笔名嘴，再拍一部“
大国油气“，在微信朋友圈里回荡
团结奋斗跻身世界顶尖公司的正能量。
不就扯平了 ？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这个还真未必
: 你大概没有观察过关于柴静片子国内微信朋友圈和微博的舆论主流， 柴静和它的片子
: 被神化的倾向可不轻
|
d*****t
发帖数: 7903 | 137 我觉得你太想当然了。从来好事不出门，坏事传千里。你看什么时候中国有好事的时候
西方有正面报道的？什么时候公知报道过中国的好事的？不由想起明末东林党的故事。
看了你们的辩论，我特别同意yixinjdnr的意见，这篇报道对雾霾的客观描述部分加分
，但她和背后团队的误导和倾向性要减分。很多人那么激动地支持柴静，觉得自己站在
道德制高点上，对质疑的人破口大骂，甚至私信威胁，这本身就是极不正常的反科学的
现象，是对理性的暴力。
前天看文章居然有人认为科普就应该有倾向性，这种观点基本就是鼓吹夹带私活有理了
，我是绝不同意的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是一部拍得非常好的公益宣传电影，同时其中也有丰富的信息，和主讲人柴某女士很
: 有意思的观点，值得推荐给很多人看。下次中石油投资一千万，名笔名嘴，再拍一部“
: 大国油气“，在微信朋友圈里回荡
: 团结奋斗跻身世界顶尖公司的正能量。
: 不就扯平了 ？
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z***e
发帖数: 5600 | 138 要那么麻烦干吗，真理是掌握在拥有删帖权，屏蔽权，逮捕权的人手中的
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是一部拍得非常好的公益宣传电影，同时其中也有丰富的信息，和主讲人柴某女士很
: 有意思的观点，值得推荐给很多人看。下次中石油投资一千万，名笔名嘴，再拍一部“
: 大国油气“，在微信朋友圈里回荡
: 团结奋斗跻身世界顶尖公司的正能量。
: 不就扯平了 ？
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t*****y
发帖数: 1421 | 139 什么玩意啊，你以为看客都是瞎子么
这几天这里破口大骂的不都是你们狂咬柴静的id么，
倒打一耙，无耻之极。
中国的“好事”还少报道？你的ccav，日人民报都报道几十年了
托了internet的福，国内的公知让共产党的造谣机器失效，把共产党的
谎言大幕戳的千疮百孔，这才是你们痛恨人家的唯一原因。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我觉得你太想当然了。从来好事不出门，坏事传千里。你看什么时候中国有好事的时候
: 西方有正面报道的？什么时候公知报道过中国的好事的？不由想起明末东林党的故事。
: 看了你们的辩论，我特别同意yixinjdnr的意见，这篇报道对雾霾的客观描述部分加分
: ，但她和背后团队的误导和倾向性要减分。很多人那么激动地支持柴静，觉得自己站在
: 道德制高点上，对质疑的人破口大骂，甚至私信威胁，这本身就是极不正常的反科学的
: 现象，是对理性的暴力。
: 前天看文章居然有人认为科普就应该有倾向性，这种观点基本就是鼓吹夹带私活有理了
: ，我是绝不同意的。
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K*****2
发帖数: 9308 | 140 你们反共的也是用“公知”这个词称呼这些人吗？
【在 t*****y 的大作中提到】
: 什么玩意啊，你以为看客都是瞎子么
: 这几天这里破口大骂的不都是你们狂咬柴静的id么，
: 倒打一耙，无耻之极。
: 中国的“好事”还少报道？你的ccav，日人民报都报道几十年了
: 托了internet的福，国内的公知让共产党的造谣机器失效，把共产党的
: 谎言大幕戳的千疮百孔，这才是你们痛恨人家的唯一原因。
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w********t
发帖数: 12853 | 141 影片唤起新一波的对中国环境问题的重视，同样会让反驳者的文章同样受到重视。至少
我是对反对意见逐条仔细阅读的。
前面有人说了，柴静的影片最终被屏蔽了，连批评，质疑的靶子都被灭了，咱们那些正
面的东西，也没有了施展的机会。哈哈哈哈哈 ！
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我觉得你太想当然了。从来好事不出门，坏事传千里。你看什么时候中国有好事的时候
: 西方有正面报道的？什么时候公知报道过中国的好事的？不由想起明末东林党的故事。
: 看了你们的辩论，我特别同意yixinjdnr的意见，这篇报道对雾霾的客观描述部分加分
: ，但她和背后团队的误导和倾向性要减分。很多人那么激动地支持柴静，觉得自己站在
: 道德制高点上，对质疑的人破口大骂，甚至私信威胁，这本身就是极不正常的反科学的
: 现象，是对理性的暴力。
: 前天看文章居然有人认为科普就应该有倾向性，这种观点基本就是鼓吹夹带私活有理了
: ，我是绝不同意的。
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w********t
发帖数: 12853 | 142 把中国的坏事揭露得最多的，是习近平和王岐山，什么书记，什么常委，什么军委主席
，什么局长，什么部长。。。。 都是恶棍，混蛋，吸血鬼，贪污犯，腐败分子。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我觉得你太想当然了。从来好事不出门，坏事传千里。你看什么时候中国有好事的时候
: 西方有正面报道的？什么时候公知报道过中国的好事的？不由想起明末东林党的故事。
: 看了你们的辩论，我特别同意yixinjdnr的意见，这篇报道对雾霾的客观描述部分加分
: ，但她和背后团队的误导和倾向性要减分。很多人那么激动地支持柴静，觉得自己站在
: 道德制高点上，对质疑的人破口大骂，甚至私信威胁，这本身就是极不正常的反科学的
: 现象，是对理性的暴力。
: 前天看文章居然有人认为科普就应该有倾向性，这种观点基本就是鼓吹夹带私活有理了
: ，我是绝不同意的。
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w********t
发帖数: 12853 | 143 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
话。
第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
了柴静。
最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
她忽悠了），或者大惊小怪地把柴静看成类似 ISIS 一样的恶魔，是境内敌人，或者国
外反华势力的什么马前卒，奸细，代言人，等等，那只能说明一个问题：中国能做出柴
静这样片子的人，太少了 ！ |
d*******3
发帖数: 8598 | |
w********t
发帖数: 12853 | 145 不看片子的人，最好就不要发言了。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 我不看蔡静的片子，看你们灌水胡扯
|
B********n
发帖数: 7009 | 146 观点不错，但没有必要为了讨好愤青小将各打50大板，对的就是对的
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
|
Y*****o
发帖数: 1173 | 147 总算看到点正常人说的话了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
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w********t
发帖数: 12853 | 148 我是影片看到尾声的时候，自然想到的最主要的三点观后感，和别人无关。
抛开她有些苍白的解题举措不说，她的影片很清晰和震撼地提出了问题：
(1)中国的污染有多严重 ?
(2)环保法被依法执行了吗 ?
(3)保护环境和经济增长冲突吗 ?
(4)中国应该控制污染,保护环境吗 ?
以及最难的终结问题 :
（５）中国如何控制污染，保护环境 ？
柴静的影片,连同一些重量级人物出场反驳柴静的言论一起, 已经不可否认地说, 是中
国环境保护历史上的重要事件.
【在 B********n 的大作中提到】
: 观点不错，但没有必要为了讨好愤青小将各打50大板，对的就是对的
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g********r
发帖数: 2630 | 149 雾霾，空气污染这不是大家早都知道的事情吗？
怎么忽然看到许多人说什么雾霾空气污染是柴静提出来的?
这太奇怪了，怎么大家都知道的事情忽然成了她的功劳？
她的视频对雾霾空气污染问题有什么贡献吗？ |
K*****2
发帖数: 9308 | 150 提问题是最cheap的，最没有价值的。世界上最不缺的就是提问题的人，这些问题又不
是她第一次提出来的，讲环境污染讲经济增长，这些最基本的中小学课本的内容难道都
白学了吗？
还什么最重要事件，看来你是真的被忽悠进去了
【在 w********t 的大作中提到】
: 我是影片看到尾声的时候，自然想到的最主要的三点观后感，和别人无关。
: 抛开她有些苍白的解题举措不说，她的影片很清晰和震撼地提出了问题：
: (1)中国的污染有多严重 ?
: (2)环保法被依法执行了吗 ?
: (3)保护环境和经济增长冲突吗 ?
: (4)中国应该控制污染,保护环境吗 ?
: 以及最难的终结问题 :
: （５）中国如何控制污染，保护环境 ？
: 柴静的影片,连同一些重量级人物出场反驳柴静的言论一起, 已经不可否认地说, 是中
: 国环境保护历史上的重要事件.
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w********t
发帖数: 12853 | 151 拿我本人举例：
雾霾，我早知道；
我还和朋友讨论过雾霾成因；
我还参加过网上治理雾霾的辩论；
我拍过雾霾照片，
我读过北京人有关雾霾的无数笑话．
但是，
柴静影片中关于雾霾的知识，我很多过去并不知道．
影片中采访到的科学家，官员，企业领导，以及群众的各种言论，我更是第一次知道．
尤其涉及经济发展，法律标准制定，执法机构责任和混乱，这些我过去更不清楚．
难道你对她谈到的问题的来龙去脉，早就都了解了，那我对你真是敬佩得紧．
更不用说，现在柴静影片得到了广泛关注，应该说对于解决污染雾霾，是一种宣传上的
推动．
这些都是贡献．
【在 g********r 的大作中提到】
: 雾霾，空气污染这不是大家早都知道的事情吗？
: 怎么忽然看到许多人说什么雾霾空气污染是柴静提出来的?
: 这太奇怪了，怎么大家都知道的事情忽然成了她的功劳？
: 她的视频对雾霾空气污染问题有什么贡献吗？
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K*****2
发帖数: 9308 | 152 只能说明你对污染问题，这类新闻调查类节目了解得太少，孤陋寡闻
【在 w********t 的大作中提到】
: 拿我本人举例：
: 雾霾，我早知道；
: 我还和朋友讨论过雾霾成因；
: 我还参加过网上治理雾霾的辩论；
: 我拍过雾霾照片，
: 我读过北京人有关雾霾的无数笑话．
: 但是，
: 柴静影片中关于雾霾的知识，我很多过去并不知道．
: 影片中采访到的科学家，官员，企业领导，以及群众的各种言论，我更是第一次知道．
: 尤其涉及经济发展，法律标准制定，执法机构责任和混乱，这些我过去更不清楚．
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w********t
发帖数: 12853 | 153 重要事件就是重要事件：一亿多人看，引起激烈争论（包括这里），又被中宣部勒令封
杀，同时被怀疑是国外敌对分子，或者习近平的走卒．这个事件已经轰动．
作为一个新闻人，能够用这样的形式提出问题，这怎么是没有价值 ？
你家的中小学课本象柴静的片子里那样提出环境污染和经济增长 ？ 这只能说明你的
脑袋只适合背中小学课本，中学历史写两段老子，你就以为学通了道德经；中学物理书
放两页相对论，你就以为自己就是爱因斯坦．
你需要早些中小学毕业啊．
【在 K*****2 的大作中提到】
: 提问题是最cheap的，最没有价值的。世界上最不缺的就是提问题的人，这些问题又不
: 是她第一次提出来的，讲环境污染讲经济增长，这些最基本的中小学课本的内容难道都
: 白学了吗？
: 还什么最重要事件，看来你是真的被忽悠进去了
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K*****2
发帖数: 9308 | 154 你是不是刚刚脱离文盲，才学会上网啊。一亿多人关注的问题多了去了，前两天的一个
小小裙子问题，参与的人何止一亿？柴静这个跟那个裙子比引起的争议，算个毛啊？是
不是你要说这个裙子这也算是服装发展史上的最重要事件啊？
【在 w********t 的大作中提到】
: 重要事件就是重要事件：一亿多人看，引起激烈争论（包括这里），又被中宣部勒令封
: 杀，同时被怀疑是国外敌对分子，或者习近平的走卒．这个事件已经轰动．
: 作为一个新闻人，能够用这样的形式提出问题，这怎么是没有价值 ？
: 你家的中小学课本象柴静的片子里那样提出环境污染和经济增长 ？ 这只能说明你的
: 脑袋只适合背中小学课本，中学历史写两段老子，你就以为学通了道德经；中学物理书
: 放两页相对论，你就以为自己就是爱因斯坦．
: 你需要早些中小学毕业啊．
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w********t
发帖数: 12853 | 155 没看我前面说的吗，我参加过针对雾霾的讨论，新闻调查类节目当然也看过很多．
但是，柴静的这个片子里面的某些内幕揭示，以及她本人的角度得到的那些故事，言论
，给了我一些新的角度．我没有说给我启蒙，但是增加了我的认识．
此外，一个影片，或者文章，它的成功之处有一个就是综述提炼能力．别说污染，即使
是我们理工科很专业的领域，哪怕我们已经看了上百篇论文文献，如果有一篇写的很成
功的综述文章，仍然对我们对整个领域当前发展形势的深入了解，有极大的帮助．柴静
的片子，就是这样一篇好的综述．
【在 K*****2 的大作中提到】
: 只能说明你对污染问题，这类新闻调查类节目了解得太少，孤陋寡闻
|
x***4
发帖数: 475 | 156 确实如此。
柴静的片子中的内容可以说是我所见到对雾霾问题最全面的和有深度的讨论。
引起了关注程度可以说是空前的。
是里程碑式的大事件。
骂的人越多，说明宣传效果的确起到作用。
环境问题就是要全民的广泛参与，是大家的问题。
到目前为止，我还没有看见有人能提出对其构成挑战的质疑。
不必理会，那些杂音。
【在 w********t 的大作中提到】
: 拿我本人举例：
: 雾霾，我早知道；
: 我还和朋友讨论过雾霾成因；
: 我还参加过网上治理雾霾的辩论；
: 我拍过雾霾照片，
: 我读过北京人有关雾霾的无数笑话．
: 但是，
: 柴静影片中关于雾霾的知识，我很多过去并不知道．
: 影片中采访到的科学家，官员，企业领导，以及群众的各种言论，我更是第一次知道．
: 尤其涉及经济发展，法律标准制定，执法机构责任和混乱，这些我过去更不清楚．
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d**********1
发帖数: 33 | 157 http://www.zhihu.com/question/28475780/answer/41062994
【在 x***4 的大作中提到】
: 确实如此。
: 柴静的片子中的内容可以说是我所见到对雾霾问题最全面的和有深度的讨论。
: 引起了关注程度可以说是空前的。
: 是里程碑式的大事件。
: 骂的人越多，说明宣传效果的确起到作用。
: 环境问题就是要全民的广泛参与，是大家的问题。
: 到目前为止，我还没有看见有人能提出对其构成挑战的质疑。
: 不必理会，那些杂音。
|
w********t
发帖数: 12853 | 158 认为柴静的片子在中国环保发展上重要，是我个人看法，同时我尊重你认为不值一提的
观点．
我从来没有听说过你说的什么小小裙子问题，请你拿出超过一亿中国人关注的证据．我
愿意学习．
【在 K*****2 的大作中提到】
: 你是不是刚刚脱离文盲，才学会上网啊。一亿多人关注的问题多了去了，前两天的一个
: 小小裙子问题，参与的人何止一亿？柴静这个跟那个裙子比引起的争议，算个毛啊？是
: 不是你要说这个裙子这也算是服装发展史上的最重要事件啊？
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n*********g
发帖数: 380 | 159 这不正说明这个片子让楼主知道了一些过去不知道的东西吗？这就是本片的意义
【在 K*****2 的大作中提到】
: 只能说明你对污染问题，这类新闻调查类节目了解得太少，孤陋寡闻
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n*********g
发帖数: 380 | 160 LZ，有些傻逼就是矫情，不用理他们
【在 w********t 的大作中提到】
: 认为柴静的片子在中国环保发展上重要，是我个人看法，同时我尊重你认为不值一提的
: 观点．
: 我从来没有听说过你说的什么小小裙子问题，请你拿出超过一亿中国人关注的证据．我
: 愿意学习．
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x***4
发帖数: 475 | |
d**********1
发帖数: 33 | 162 我给的链接里说的根本不是这几条
【在 x***4 的大作中提到】
: 已经被人批过了。
: http://www.weibo.com/p/1001603816442071004998
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w********t
发帖数: 12853 | 163 认同．
不是吹牛，本人军版老朽，也算饱学之士，平时对中国环境污染也能侃两句，但是柴静
的影片里涉及的许多细节，我从来没有听说过，尤其那些被她采访的人说的话，我从来
没有从别的渠道得知过．
举个例子，谁都说中国环保法规无法实施，是腐败，受贿，环保官员素质低，还是什么
原因，包括我在内的很多人也就是猜测有法不依，执法不严，等等．柴静的采访中，由
环保部门的人的口中说出：国家制定大气污染法规的时候，居然就没有明文规定哪一个
政府部门有权监管 ！
【在 n*********g 的大作中提到】
: 这不正说明这个片子让楼主知道了一些过去不知道的东西吗？这就是本片的意义
|
x***4
发帖数: 475 | 164 你给的连接里，一大堆其他连接，你到底说的是那几条啊？
【在 d**********1 的大作中提到】
: 我给的链接里说的根本不是这几条
|
d**********1
发帖数: 33 | 165 点进去第一条就是啊
答主 宋宁世
【在 x***4 的大作中提到】
: 你给的连接里，一大堆其他连接，你到底说的是那几条啊？
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n*********g
发帖数: 380 | 166 有些家伙属于没事找抽型，明明放着那么多的可行的靠谱的解决方案，他们不去说，非
得选一些极其不靠谱的出来说事，完全是胡搅蛮缠，这种人完全就是属于有目的的乱搞
，混淆视听
【在 w********t 的大作中提到】
: 认同．
: 不是吹牛，本人军版老朽，也算饱学之士，平时对中国环境污染也能侃两句，但是柴静
: 的影片里涉及的许多细节，我从来没有听说过，尤其那些被她采访的人说的话，我从来
: 没有从别的渠道得知过．
: 举个例子，谁都说中国环保法规无法实施，是腐败，受贿，环保官员素质低，还是什么
: 原因，包括我在内的很多人也就是猜测有法不依，执法不严，等等．柴静的采访中，由
: 环保部门的人的口中说出：国家制定大气污染法规的时候，居然就没有明文规定哪一个
: 政府部门有权监管 ！
|
K*****2
发帖数: 9308 | 167 军版老朽就这水平，老刑都要哭了
【在 w********t 的大作中提到】
: 认同．
: 不是吹牛，本人军版老朽，也算饱学之士，平时对中国环境污染也能侃两句，但是柴静
: 的影片里涉及的许多细节，我从来没有听说过，尤其那些被她采访的人说的话，我从来
: 没有从别的渠道得知过．
: 举个例子，谁都说中国环保法规无法实施，是腐败，受贿，环保官员素质低，还是什么
: 原因，包括我在内的很多人也就是猜测有法不依，执法不严，等等．柴静的采访中，由
: 环保部门的人的口中说出：国家制定大气污染法规的时候，居然就没有明文规定哪一个
: 政府部门有权监管 ！
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C*******f
发帖数: 13152 | 168 柴静揭露的？这之前你都不知道中国有大气污染的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
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h*h
发帖数: 18873 | 169 对啊，给我感觉好像柴首先重点提出的似的。
【在 g********r 的大作中提到】
: 雾霾，空气污染这不是大家早都知道的事情吗？
: 怎么忽然看到许多人说什么雾霾空气污染是柴静提出来的?
: 这太奇怪了，怎么大家都知道的事情忽然成了她的功劳？
: 她的视频对雾霾空气污染问题有什么贡献吗？
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x***4
发帖数: 475 | 170 仔细看了一下，还看了后面的回复。
红色曲线好像被改动了，是循环系统的死亡率。这算是一个细节上的疑问。因为循环系
统和空气污染好像不是太相关。
R2 这个问题：R2小，不能说明方程拟合的不好啊。有的方程Y变化较小，主要是X在变
化，直线方程和X轴近乎平行时，这时拟合的方程R2会很小，但是方程显著。所以不能
完全用R2来衡量方程拟合的效果。
【在 d**********1 的大作中提到】
: 点进去第一条就是啊
: 答主 宋宁世
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G**L
发帖数: 22804 | 171 你应该问为毛几亿人次去看这个片子
【在 g********r 的大作中提到】
: 雾霾，空气污染这不是大家早都知道的事情吗？
: 怎么忽然看到许多人说什么雾霾空气污染是柴静提出来的?
: 这太奇怪了，怎么大家都知道的事情忽然成了她的功劳？
: 她的视频对雾霾空气污染问题有什么贡献吗？
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G**Y
发帖数: 33224 | 172 三点在哪里？
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
|
d**********1
发帖数: 33 | 173 那个R2根本不是重点
重点难道不是直接选择数据？
把本来在图表中的pm2.5值并且在逐年下降给抹掉了
甚至跟原论文中直接得出了不同的conclusion?
这种直接massage数据的行为还不能称为作假么
【在 x***4 的大作中提到】
: 仔细看了一下，还看了后面的回复。
: 红色曲线好像被改动了，是循环系统的死亡率。这算是一个细节上的疑问。因为循环系
: 统和空气污染好像不是太相关。
: R2 这个问题：R2小，不能说明方程拟合的不好啊。有的方程Y变化较小，主要是X在变
: 化，直线方程和X轴近乎平行时，这时拟合的方程R2会很小，但是方程显著。所以不能
: 完全用R2来衡量方程拟合的效果。
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y*******r
发帖数: 1862 | 174 无论从综述文章还是新闻调查的角度来讲， 这个片子开头把自己女儿生病的问题引入
都是很不合适的。
解决方法（天然气开采）那部分也有重大缺陷， 作为新闻调查来讲， 没有做到平衡报
道的基本要求， 必然会引起对她立场客观性的质疑。
如果只说是个人演讲的配套视频， 那么可以不讨论这些规范。
【在 w********t 的大作中提到】
: 没看我前面说的吗，我参加过针对雾霾的讨论，新闻调查类节目当然也看过很多．
: 但是，柴静的这个片子里面的某些内幕揭示，以及她本人的角度得到的那些故事，言论
: ，给了我一些新的角度．我没有说给我启蒙，但是增加了我的认识．
: 此外，一个影片，或者文章，它的成功之处有一个就是综述提炼能力．别说污染，即使
: 是我们理工科很专业的领域，哪怕我们已经看了上百篇论文文献，如果有一篇写的很成
: 功的综述文章，仍然对我们对整个领域当前发展形势的深入了解，有极大的帮助．柴静
: 的片子，就是这样一篇好的综述．
|
w********t
发帖数: 12853 | 175 科学综述这么写的，真的不多。但社会类演讲这么讲，实在太多了。
更何况柴静的作品并没有登记参加科学或者新闻大赛，根本没有必要刻意符合某种框框
，就好比你的一个亲戚在过年的聚餐上，小酒一高，说出了一番治国安邦的很有见地的
大论，非常精彩，当场有人录像上网造成一些影响。这样的东西，你非要说他不符合两
会发言的形式，或者开头说红烧肉好吃不合适...
柴静自己拍片子，她本人就是总编总审，观众看看听听她说的有没有道理就行了。
至于她的证据是否都客观，解决方案是否都合理，当然可以敞开来让人评论。这个世界
上所谓平衡的新闻报道几乎没有，平衡客观是要靠不同倾向的报道来实现的。和柴静持
不同观点的记者，再拍一个自己的影片出来，就平衡了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 无论从综述文章还是新闻调查的角度来讲， 这个片子开头把自己女儿生病的问题引入
: 都是很不合适的。
: 解决方法（天然气开采）那部分也有重大缺陷， 作为新闻调查来讲， 没有做到平衡报
: 道的基本要求， 必然会引起对她立场客观性的质疑。
: 如果只说是个人演讲的配套视频， 那么可以不讨论这些规范。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 176 问题就在于很多赞扬这个片子的人夸大了它的客观性， 有的甚至把它当作了新闻调查
的典范。
关于评论或反驳片子的问题， 拍片子根本不是必需的，完全可以用文字来反驳。
很多人认为柴静演讲拍片子讨论这个问题是做事， 而其他人写字发文章讨论这个问题
就属于嘴炮键盘党不属于做事， 个人感觉这是个很奇怪的论调。
再说平衡报道， 绝对的平衡或许不存在， 但是形式上的平衡还是很广泛的， 柴的片
子在天然气那部分确实连形式上的平衡都没有做到。她片子前面的某些部分， 虽然可
能有立场倾向， 但基本的平衡范式还是做到了， 比如油品规范那部分， 还是给了标
准委员会的石化人辩解的机会。
【在 w********t 的大作中提到】
: 科学综述这么写的，真的不多。但社会类演讲这么讲，实在太多了。
: 更何况柴静的作品并没有登记参加科学或者新闻大赛，根本没有必要刻意符合某种框框
: ，就好比你的一个亲戚在过年的聚餐上，小酒一高，说出了一番治国安邦的很有见地的
: 大论，非常精彩，当场有人录像上网造成一些影响。这样的东西，你非要说他不符合两
: 会发言的形式，或者开头说红烧肉好吃不合适...
: 柴静自己拍片子，她本人就是总编总审，观众看看听听她说的有没有道理就行了。
: 至于她的证据是否都客观，解决方案是否都合理，当然可以敞开来让人评论。这个世界
: 上所谓平衡的新闻报道几乎没有，平衡客观是要靠不同倾向的报道来实现的。和柴静持
: 不同观点的记者，再拍一个自己的影片出来，就平衡了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 177 靠，如果满站都是我这样水平的，买买提网站都可以申请世界文化遗产了
【在 K*****2 的大作中提到】
: 军版老朽就这水平，老刑都要哭了
|
y*******r
发帖数: 1862 | 178 换句话说， 如果一个片子受到了不符合实际的过度夸赞， 必然会引起相应的质疑与反
驳， 这是极其正常的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 科学综述这么写的，真的不多。但社会类演讲这么讲，实在太多了。
: 更何况柴静的作品并没有登记参加科学或者新闻大赛，根本没有必要刻意符合某种框框
: ，就好比你的一个亲戚在过年的聚餐上，小酒一高，说出了一番治国安邦的很有见地的
: 大论，非常精彩，当场有人录像上网造成一些影响。这样的东西，你非要说他不符合两
: 会发言的形式，或者开头说红烧肉好吃不合适...
: 柴静自己拍片子，她本人就是总编总审，观众看看听听她说的有没有道理就行了。
: 至于她的证据是否都客观，解决方案是否都合理，当然可以敞开来让人评论。这个世界
: 上所谓平衡的新闻报道几乎没有，平衡客观是要靠不同倾向的报道来实现的。和柴静持
: 不同观点的记者，再拍一个自己的影片出来，就平衡了。
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w********t
发帖数: 12853 | 179 铁杆的支持者当然会夸大客观性，不支持的人发出你们自己的质疑就行了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 问题就在于很多赞扬这个片子的人夸大了它的客观性， 有的甚至把它当作了新闻调查
: 的典范。
: 关于评论或反驳片子的问题， 拍片子根本不是必需的，完全可以用文字来反驳。
: 很多人认为柴静演讲拍片子讨论这个问题是做事， 而其他人写字发文章讨论这个问题
: 就属于嘴炮键盘党不属于做事， 个人感觉这是个很奇怪的论调。
: 再说平衡报道， 绝对的平衡或许不存在， 但是形式上的平衡还是很广泛的， 柴的片
: 子在天然气那部分确实连形式上的平衡都没有做到。她片子前面的某些部分， 虽然可
: 能有立场倾向， 但基本的平衡范式还是做到了， 比如油品规范那部分， 还是给了标
: 准委员会的石化人辩解的机会。
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w********t
发帖数: 12853 | 180 同意
【在 y*******r 的大作中提到】
: 换句话说， 如果一个片子受到了不符合实际的过度夸赞， 必然会引起相应的质疑与反
: 驳， 这是极其正常的。
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y*******r
发帖数: 1862 | 181 其实铁杆支持者，铁杆反对者和部分肯定指出不足者都在做各自想做的事
【在 w********t 的大作中提到】
: 铁杆的支持者当然会夸大客观性，不支持的人发出你们自己的质疑就行了。
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l****p
发帖数: 27354 | 182 你既然这么博学，大家出题，你和楼主进行这方面的专业知识竞赛如何？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 军版老朽就这水平，老刑都要哭了
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l*******g
发帖数: 286 | 183 站这，柴静的片子对唤醒民众的环保意识，警醒政府的立法执法都非常有意义。
【在 x***4 的大作中提到】
: 确实如此。
: 柴静的片子中的内容可以说是我所见到对雾霾问题最全面的和有深度的讨论。
: 引起了关注程度可以说是空前的。
: 是里程碑式的大事件。
: 骂的人越多，说明宣传效果的确起到作用。
: 环境问题就是要全民的广泛参与，是大家的问题。
: 到目前为止，我还没有看见有人能提出对其构成挑战的质疑。
: 不必理会，那些杂音。
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K*****2
发帖数: 9308 | 184 笑尿，我凭啥要参与竞赛，是谁自恋的号称自己是饱学之士、菌班老朽的？
你既然这么迫不及待地想出题考人，请你去找那个饱学之士，找我作甚？
【在 l****p 的大作中提到】
: 你既然这么博学，大家出题，你和楼主进行这方面的专业知识竞赛如何？
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y*******r
发帖数: 1862 | 185 没看出柴的片子对“警醒政府的立法执法”非常有意义
片子里面最有价值的资料几乎都来自于政府， 立法执法方面的问题也大都是借政府官
员之口说出。政府很清楚现状和面临的两难困境。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 站这，柴静的片子对唤醒民众的环保意识，警醒政府的立法执法都非常有意义。
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l****p
发帖数: 27354 | 186 拿不出证据证明比楼主更博学，就不要嘴硬了。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 笑尿，我凭啥要参与竞赛，是谁自恋的号称自己是饱学之士、菌班老朽的？
: 你既然这么迫不及待地想出题考人，请你去找那个饱学之士，找我作甚？
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K*****2
发帖数: 9308 | 187 真搞笑，你从哪里看出楼主博学了？楼主一自恋狂你还跪舔了，你还不是楼主的马甲吧
【在 l****p 的大作中提到】
: 拿不出证据证明比楼主更博学，就不要嘴硬了。
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l****p
发帖数: 27354 | 188 如果楼主不博学，你更不博学，所以才只能嘴硬，不敢挑战。我要是楼主的马甲就好了
，虽然我是非名校文科生，但我在污染和污染危害方面的知识起码可以轻松战胜你。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 真搞笑，你从哪里看出楼主博学了？楼主一自恋狂你还跪舔了，你还不是楼主的马甲吧
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K*****2
发帖数: 9308 | 189 哈哈，你这是赤裸裸地扇楼主的脸啊，楼主倒霉了有你这么个文科生队友
挑战？我不敢啊。难道你没听说过一句话，永远不要试图挑战XXX，因为他会把你的智
商拉到和他一个水平，再用丰富的经验打败你。
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果楼主不博学，你更不博学，所以才只能嘴硬，不敢挑战。我要是楼主的马甲就好了
: ，虽然我是非名校文科生，但我在污染和污染危害方面的知识起码可以轻松战胜你。
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w********t
发帖数: 12853 | 190 在看影片之前，我和很多人一样，没有那么清楚。
中国执法不利，不仅仅是在环保一个方面，但是柴静的影片可以让我们看到具体到环保
这个方面，执法是怎样的不利，为什么执法不利。这个就是意义所在。
资料来自政府，不正可以增加资料某种“官方性”吗 ？ 有的时候，提供资料的人不一
定知道资料有什么意义，而综述分析的人士可以让各种资料说出更深刻的意味来。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 没看出柴的片子对“警醒政府的立法执法”非常有意义
: 片子里面最有价值的资料几乎都来自于政府， 立法执法方面的问题也大都是借政府官
: 员之口说出。政府很清楚现状和面临的两难困境。
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w********t
发帖数: 12853 | 191 谁又不是这样呢 ？
但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。柴静也好，
反-柴静也好，我们欢迎他们各自施展招数，拿出证据和数据来交锋。最后得益的，必
然是想解决自身健康问题的一般百姓。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 其实铁杆支持者，铁杆反对者和部分肯定指出不足者都在做各自想做的事
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f****e
发帖数: 24964 | 192 嗯，第一确实不是柴静，第一是美帝大使馆
柴静只是中国方面公开系统讨论的第一个
【在 K*****2 的大作中提到】
: 提问题是最cheap的，最没有价值的。世界上最不缺的就是提问题的人，这些问题又不
: 是她第一次提出来的，讲环境污染讲经济增长，这些最基本的中小学课本的内容难道都
: 白学了吗？
: 还什么最重要事件，看来你是真的被忽悠进去了
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y*******r
发帖数: 1862 | 193 请看清楚， 俺针对的是他说的“警醒政府的立法执法”， 如果反驳请就此反驳，到底
怎么“警醒政府”了？
资料官方性的问题， 正是俺一直说的啊，这个难道不更削弱了“警醒政府”的论断？
【在 w********t 的大作中提到】
: 在看影片之前，我和很多人一样，没有那么清楚。
: 中国执法不利，不仅仅是在环保一个方面，但是柴静的影片可以让我们看到具体到环保
: 这个方面，执法是怎样的不利，为什么执法不利。这个就是意义所在。
: 资料来自政府，不正可以增加资料某种“官方性”吗 ？ 有的时候，提供资料的人不一
: 定知道资料有什么意义，而综述分析的人士可以让各种资料说出更深刻的意味来。
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y*******r
发帖数: 1862 | 194 警醒民众中的个体（比如你）和警醒政府不是一回事。而俺反驳那位的是警醒政府。
【在 w********t 的大作中提到】
: 在看影片之前，我和很多人一样，没有那么清楚。
: 中国执法不利，不仅仅是在环保一个方面，但是柴静的影片可以让我们看到具体到环保
: 这个方面，执法是怎样的不利，为什么执法不利。这个就是意义所在。
: 资料来自政府，不正可以增加资料某种“官方性”吗 ？ 有的时候，提供资料的人不一
: 定知道资料有什么意义，而综述分析的人士可以让各种资料说出更深刻的意味来。
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y*******r
发帖数: 1862 | 195 所以关于“个人做个人想做的事”方面真的不需要任何提醒
【在 w********t 的大作中提到】
: 谁又不是这样呢 ？
: 但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。柴静也好，
: 反-柴静也好，我们欢迎他们各自施展招数，拿出证据和数据来交锋。最后得益的，必
: 然是想解决自身健康问题的一般百姓。
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l****p
发帖数: 27354 | 196 你也就是嘴皮子功夫了，你一个廊坊5毛，小学文化，别说空气污染，你啥也不行啊。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 哈哈，你这是赤裸裸地扇楼主的脸啊，楼主倒霉了有你这么个文科生队友
: 挑战？我不敢啊。难道你没听说过一句话，永远不要试图挑战XXX，因为他会把你的智
: 商拉到和他一个水平，再用丰富的经验打败你。
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z***e
发帖数: 5600 | 197 对啊，警醒民众在中国没啥意义，民众又影响不了政府，
在中国要警醒的是美国大使馆，PM2.5，王立军，多有意义
【在 y*******r 的大作中提到】
: 警醒民众中的个体（比如你）和警醒政府不是一回事。而俺反驳那位的是警醒政府。
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w********t
发帖数: 12853 | 198 就算中国政府还不是完全民主的政府，政府里的人，也还是人啊。
此外，哪怕满清政府，北洋政府，多少也会受到民众呼声的压力。既是政府办事有可能
是利用百姓民怨，百姓把民怨在哪里说出来，也给政府利用提供个依据不是 ？
其次，政府，尤其集权政府，有的时候最高统治者很难听到百姓真正的声音，毛泽东和
邓小平都有过这样的失误。当年毛泽东晚年，了解中国国情只通过侄子一个人，别人汇
报他都不敢信。前两年两会上，有个省委第一把手提意见，说自己在省里的政策，下面
没有人敢说个不字，让他非常郁闷，因为他本人还想听听不同意见呢。
一个堂堂大中国的大气环境保护法规，居然没有规定哪一个政府机构有权监管执行 ！
请问，包括习近平在内的政治局常委，每个人都真的知道这个丑闻一样的事实吗 ？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 请看清楚， 俺针对的是他说的“警醒政府的立法执法”， 如果反驳请就此反驳，到底
: 怎么“警醒政府”了？
: 资料官方性的问题， 正是俺一直说的啊，这个难道不更削弱了“警醒政府”的论断？
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w********t
发帖数: 12853 | 199 那么我问你：
雾霾严重，是不是应该让你的孩子从小就多多地到室外去接触雾霾，这样你的孩子就赢
在起跑线上，别的孩子长大后被雾霾困扰，而你的孩子则茁壮成长，因为他比别人先锻
炼出了免疫力 ？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 所以关于“个人做个人想做的事”方面真的不需要任何提醒
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w********t
发帖数: 12853 | 200 “个人做个人想做的事” 除了你吃饭穿衣服以外，也还包括你自己去和别人一起提意
见，督促有关部门。当然你完全是个屁民，就只有屁用；但是如果你这个个人有幸是个
有点儿影响的企业家，教育家，科学家，或者干脆你本人就是地方官员，甚至中央干部
呢 ？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 所以关于“个人做个人想做的事”方面真的不需要任何提醒
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x***4
发帖数: 475 | 201 柴静在专题中提出了，在法律文书上写 相关单位的问题。使得几个相关单位扯皮。并
且例证了。多项法令从没有被执行过。
这不算惊醒政府啊！
我都怀疑你们这些五毛，有没有看过视频，就在这里扯淡。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 警醒民众中的个体（比如你）和警醒政府不是一回事。而俺反驳那位的是警醒政府。
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x***4
发帖数: 475 | 202 从老百姓到企业决策者，再到政府官员那个不是个人。
不去惊醒，为所欲为。
治理环境污染，从培养老百姓每个个体的自觉性起，到企业决策者的环境影响决定，到
政府官员的执法检查。那个环节不需要约束和惊醒？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 所以关于“个人做个人想做的事”方面真的不需要任何提醒
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w****a
发帖数: 1623 | 203
非常严重。大家在这个片子以前难道都不知道吗？而且总体污染比雾霾更严重。
有些时候，有些地方，对有些企业执行了。不是一个简单的是或不是。
有些有冲突，有些又互相有利。比如说一条风景秀丽的小河边的房子比在臭水沟前的房
子要值钱的多。这个问题也不是简单的是或不是。更不用说旅游业方面的经济增长了。
当然。其实这些年都在控制，保护环境，但是控制，保护环境不等于我们有一个好的环
境。举个例子，假设炼钢用的体力焦炭处理废水的COD有200mg/L,处理了90%后排放，浓
度是20mg/L，还是臭哄哄的黑水。
从立法，执法，标准，监测，评价，规划，筹款，设备安装，运行，公众监督那一个都
离不了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我是影片看到尾声的时候，自然想到的最主要的三点观后感，和别人无关。
: 抛开她有些苍白的解题举措不说，她的影片很清晰和震撼地提出了问题：
: (1)中国的污染有多严重 ?
: (2)环保法被依法执行了吗 ?
: (3)保护环境和经济增长冲突吗 ?
: (4)中国应该控制污染,保护环境吗 ?
: 以及最难的终结问题 :
: （５）中国如何控制污染，保护环境 ？
: 柴静的影片,连同一些重量级人物出场反驳柴静的言论一起, 已经不可否认地说, 是中
: 国环境保护历史上的重要事件.
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d***o
发帖数: 7006 | 204 感谢美帝大使馆
【在 f****e 的大作中提到】
: 嗯，第一确实不是柴静，第一是美帝大使馆
: 柴静只是中国方面公开系统讨论的第一个
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w********t
发帖数: 12853 | 205 感谢你的回答，但是柴静的影片起到了让更多人更加重视的作用。
比如我，我曾经心血来潮为雾霾的事情在这里激烈讨论过两天，激情澎湃，忧国忧民，
然后之后几个月当中，我忙着度假，过节，工作，带小孩，抢 deal，聚会，修车，修
房，割草，扫雪，。。。。。
几个月我再没有认真关心过中国的环境问题，直到柴静的片子最近火起来。
我相信中国大多数人和我一样，可怕的是中国和环境相关部门有责任的大多数人，也许
也和我们一样 ！
明白了吗 ？
柴静用自己的努力，让中国人对环境污染提起更多的重视，同时对你说的这些了解多增
加了些，哪怕有争议的，真材实料的采访录音和事实纪录，这就是她的贡献。
【在 w****a 的大作中提到】
:
: 非常严重。大家在这个片子以前难道都不知道吗？而且总体污染比雾霾更严重。
: 有些时候，有些地方，对有些企业执行了。不是一个简单的是或不是。
: 有些有冲突，有些又互相有利。比如说一条风景秀丽的小河边的房子比在臭水沟前的房
: 子要值钱的多。这个问题也不是简单的是或不是。更不用说旅游业方面的经济增长了。
: 当然。其实这些年都在控制，保护环境，但是控制，保护环境不等于我们有一个好的环
: 境。举个例子，假设炼钢用的体力焦炭处理废水的COD有200mg/L,处理了90%后排放，浓
: 度是20mg/L，还是臭哄哄的黑水。
: 从立法，执法，标准，监测，评价，规划，筹款，设备安装，运行，公众监督那一个都
: 离不了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 206 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
（１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
人知道政府哪一个机关有权力来监管。
（２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
不理；
（３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
你说这个治理控制的质量，如何 ？
这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
一个记者的眼光，捕捉了一些具体的内情。而你这样的，除了泛泛地说个知道，还知道
什么 ？
【在 w****a 的大作中提到】
:
: 非常严重。大家在这个片子以前难道都不知道吗？而且总体污染比雾霾更严重。
: 有些时候，有些地方，对有些企业执行了。不是一个简单的是或不是。
: 有些有冲突，有些又互相有利。比如说一条风景秀丽的小河边的房子比在臭水沟前的房
: 子要值钱的多。这个问题也不是简单的是或不是。更不用说旅游业方面的经济增长了。
: 当然。其实这些年都在控制，保护环境，但是控制，保护环境不等于我们有一个好的环
: 境。举个例子，假设炼钢用的体力焦炭处理废水的COD有200mg/L,处理了90%后排放，浓
: 度是20mg/L，还是臭哄哄的黑水。
: 从立法，执法，标准，监测，评价，规划，筹款，设备安装，运行，公众监督那一个都
: 离不了。
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x*****p
发帖数: 1707 | |
z***e
发帖数: 5600 | 208 2012年五月，环保部发言人还在义正辞严指责美领馆发布PM2.5是干涉中国内政
不过大家放心好啦，这么多年都在默默无闻地治理啦
就象军队虽然揪出一大堆买官卖官的大老虎，战斗力还是不容置疑的啦，会一个胜利走
向另一个胜利的
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
: （１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
: 人知道政府哪一个机关有权力来监管。
: （２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
: 不理；
: （３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
: 司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
: 你说这个治理控制的质量，如何 ？
: 这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
: 一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
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y*******r
发帖数: 1862 | 209 1和2 很多人都知道， 媒体有很多相关报道， 只要关心雾霾有很大可能会看到。
3，可能知道的人不多， 但是柴静片子在这个问题上给的信息恰恰不够准确多是历史缺
少最新的信息， 如果严重点说，有误导的嫌疑。现在的石油制品标准委员会委员有差
不多一半来自非石化企业，而一个标准需要75%以上的委员同意才可能通过， 最后还需
要非石化出身的全国标准委员会的主任（副主任）批准才能最终通过。
雾霾最终还是解决不了， 还真的可以概括为“很难搞”， 因为彻底解决的条件确实还
是没具备， 最好的结果是有什么条件解决到那一步，这才是目前要争取做到的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
: （１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
: 人知道政府哪一个机关有权力来监管。
: （２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
: 不理；
: （３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
: 司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
: 你说这个治理控制的质量，如何 ？
: 这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
: 一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
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y*******r
发帖数: 1862 | 210 俺在反驳警醒政府，根本没涉及警醒民众，你这样属于胡搅蛮缠。
政府需要什么警醒？这个片子的出台充分说明政府至少比柴静更警醒， 甚至在民众（
确切地说是城市中产）的巨大压力下已经制定了不少超前的不切实际的一刀切式的环保
标准，是执法不严的重要原因之一。
【在 z***e 的大作中提到】
: 对啊，警醒民众在中国没啥意义，民众又影响不了政府，
: 在中国要警醒的是美国大使馆，PM2.5，王立军，多有意义
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y*******r
发帖数: 1862 | 211 拜托你看看这个片子的所谓内幕多少是体制内官员说出来的， 这个片子的推广官方媒
体和官员是怎么助力的，还“不去惊醒”？ 也太搞笑了吧。
【在 x***4 的大作中提到】
: 从老百姓到企业决策者，再到政府官员那个不是个人。
: 不去惊醒，为所欲为。
: 治理环境污染，从培养老百姓每个个体的自觉性起，到企业决策者的环境影响决定，到
: 政府官员的执法检查。那个环节不需要约束和惊醒？
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y*******r
发帖数: 1862 | 212 此外， 请你搞明白俺原帖的“不需要提醒”是针对什么说的
回复别人之前请仔细读懂别人在说什么
【在 x***4 的大作中提到】
: 从老百姓到企业决策者，再到政府官员那个不是个人。
: 不去惊醒，为所欲为。
: 治理环境污染，从培养老百姓每个个体的自觉性起，到企业决策者的环境影响决定，到
: 政府官员的执法检查。那个环节不需要约束和惊醒？
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y*******r
发帖数: 1862 | 213 当然不算惊醒政府， 正是政府亲口告诉柴静多项法令从没有被执行过， 这能和惊醒政
府能扯上半点关系吗？ 看不懂你的逻辑。
给辩论对手无理扣帽子是最虚弱理亏的表现
【在 x***4 的大作中提到】
: 柴静在专题中提出了，在法律文书上写 相关单位的问题。使得几个相关单位扯皮。并
: 且例证了。多项法令从没有被执行过。
: 这不算惊醒政府啊！
: 我都怀疑你们这些五毛，有没有看过视频，就在这里扯淡。
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y*******r
发帖数: 1862 | 214 谁又不是这样呢 ？
但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。
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这是你说的吧， 你自己看看你是不是自相矛盾， 俺说的不需要提醒主要是针对你下面
这段话。
【在 w********t 的大作中提到】
: 铁杆的支持者当然会夸大客观性，不支持的人发出你们自己的质疑就行了。
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w****a
发帖数: 1623 | 215 1.我支持她的片子的积极意义。
2.环保工作者也做了大量的工作。
3.谁说国家环保部门没人鸟他们，得看是什么样的企业。
4. 不知从何得出“你一句话说难搞就能混过去的”的结论。我的意思是这事有很多环
节，大家都得参与才能改善的。
5.不能讲不同的意见吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说了半天这些年都在治理，都在控制。柴静的片子披露
: （１）一个大气污染排放法规，居然就没有人，连政府的主管部门领导在内，没有任何
: 人知道政府哪一个机关有权力来监管。
: （２）国家环保部门没有任何执法权力：没人鸟他们，发出处罚通知书企业也可以置之
: 不理；
: （３）全世界各国的汽油标准，都是环保有关部门来制定，只有中国由汽油生产垄断公
: 司来制定，而且其头头当着记者说环保部门懂什么。
: 你说这个治理控制的质量，如何 ？
: 这些柴静披露的问题，你以前知道吗 ？
: 一个大家都关心的问题，总解决不了，不是你一句话说难搞就能混过去的，柴静至少从
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w****a
发帖数: 1623 | 216 我就是做环保的。国内时做大气污染控制规划。所以一直以为大家对空气污染很清楚。
以前主要是大颗粒粉尘，二氧化硫等。原来冬天的北京，遇到逆温层的时候，到处都是
一股刺鼻的味道。这些都得到改善了吧？以前有很多造纸厂拍放剧臭的废气，现在还有
很多吗？
政府作为还是不作为得看对该政府有利。 要是该企业是利税大户，那么政府可能就睁
一只眼闭一只眼了。要是小企业，当然环保部门去了还是很客气的。但是罚球确实太少
。很多企业装了设备也不用，只在环保人员去的时候开一下，宁愿被发现了罚款。
中心意思：该片对中国环保事业有帮助。环保是很多环节相连的事业，哪一个环节都不
能缺。
再说一下美国的环保：州政府也不想罚大企业，怕人家跑了。州政府和EPA一直在争主
导权。现在还在国会吵。美国环保之所以比较成功的一个很重要的因素是法律诉讼。有
很多专门做环保诉讼的律师。法院判决后执行也比较成功。
【在 w********t 的大作中提到】
: 感谢你的回答，但是柴静的影片起到了让更多人更加重视的作用。
: 比如我，我曾经心血来潮为雾霾的事情在这里激烈讨论过两天，激情澎湃，忧国忧民，
: 然后之后几个月当中，我忙着度假，过节，工作，带小孩，抢 deal，聚会，修车，修
: 房，割草，扫雪，。。。。。
: 几个月我再没有认真关心过中国的环境问题，直到柴静的片子最近火起来。
: 我相信中国大多数人和我一样，可怕的是中国和环境相关部门有责任的大多数人，也许
: 也和我们一样 ！
: 明白了吗 ？
: 柴静用自己的努力，让中国人对环境污染提起更多的重视，同时对你说的这些了解多增
: 加了些，哪怕有争议的，真材实料的采访录音和事实纪录，这就是她的贡献。
|
w********t
发帖数: 12853 | 217 我关心过雾霾，我以前不知道 １， 即大气污染排放法律实际上在中国没有一个政府
部门在负责监督，你说很多人知道，我有些不信。
至于说 ２。 上面那位朋友还在批评我说的不对。我不是说一般意义上的有法不依，
执法不严，而是说具体到柴静说的，环保部门开出罚单，企业可以置之不理，不被惩罚
，而且这个环保部门似乎什么强制力都没有，执个屁法 ！ 换了企业别的违法行为，
比如走私，比如逃税，被查后如果胆敢不服从惩罚，警察甚至武警可能就拿着武器去关
门抓人了，我相信换了美国，违法不从就是这个下场。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 1和2 很多人都知道， 媒体有很多相关报道， 只要关心雾霾有很大可能会看到。
: 3，可能知道的人不多， 但是柴静片子在这个问题上给的信息恰恰不够准确多是历史缺
: 少最新的信息， 如果严重点说，有误导的嫌疑。现在的石油制品标准委员会委员有差
: 不多一半来自非石化企业，而一个标准需要75%以上的委员同意才可能通过， 最后还需
: 要非石化出身的全国标准委员会的主任（副主任）批准才能最终通过。
: 雾霾最终还是解决不了， 还真的可以概括为“很难搞”， 因为彻底解决的条件确实还
: 是没具备， 最好的结果是有什么条件解决到那一步，这才是目前要争取做到的。
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z***e
发帖数: 5600 | 218 政府可警醒了，先知先觉，2012年5月环保部还义正辞严批评美领馆发布PM2。5是干涉
中国内政呢
【在 y*******r 的大作中提到】
: 俺在反驳警醒政府，根本没涉及警醒民众，你这样属于胡搅蛮缠。
: 政府需要什么警醒？这个片子的出台充分说明政府至少比柴静更警醒， 甚至在民众（
: 确切地说是城市中产）的巨大压力下已经制定了不少超前的不切实际的一刀切式的环保
: 标准，是执法不严的重要原因之一。
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w********t
发帖数: 12853 | 219 请看看我是在答复你的什么帖子的时候说的这段话。你的帖子，我的理解，是不是在说
每种人都有自己的目的和期望来支持或者反对 ？ 我回答的意思是说雾霾污染影响的
中国人，肯定会自然而然有他们的要求和期望。这个你没有异议吧 ？
我不是说人们不需要提醒，而是说这些人民大众，得到了柴静或者其他什么人提醒之后
，他们自然会有自己的诉求和期望，这些诉求期望并不是什么政治目的，或者敌对国家
侵华反华目的，等等不可告人，隐藏的东西。
没有人喜欢雾霾，但是并非所有人都了解雾霾，所以需要有人把全面的知识告诉百姓，
然后他们才能自然而然地根据比较全面正确的信息，来决定自己要做什么。
发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标 题: Re: 看了柴静影片，三点总结
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 5 10:18:08 2015, 美东)
谁又不是这样呢 ？
但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。柴静也好，
反-柴静也好，我们欢迎他们各自施展招数，拿出证据和数据来交锋。最后得益的，必
然是想解决自身健康问题的一般百姓。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 谁又不是这样呢 ？
: 但是，在雾霾和污染里生活着的中国人，自然而然地想做自己想做的事情。
: =======================================================================
: 这是你说的吧， 你自己看看你是不是自相矛盾， 俺说的不需要提醒主要是针对你下面
: 这段话。
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w********t
发帖数: 12853 | 220 美国总统竞选的时候，好几个候选人都提醒说美国税法里有许多不合理可以改进的条款。
美国税法可能有上千条，你肯定台上的布什，或者奥巴马政府里有实权的每个决策者，
真的能在没有人提醒的前提下，了解这些税法里哪些已经过时，哪些不合理 ？
我还是那句话问你，习近平和底下几个常委，每个人都知道大气污染排放法没有机构有
权监督吗 ？！
【在 y*******r 的大作中提到】
: 当然不算惊醒政府， 正是政府亲口告诉柴静多项法令从没有被执行过， 这能和惊醒政
: 府能扯上半点关系吗？ 看不懂你的逻辑。
: 给辩论对手无理扣帽子是最虚弱理亏的表现
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w********t
发帖数: 12853 | 221 根据柴静的影片，环保部门没有什么权力执法，那么治理是不是最后主要靠纪委和习
大大呢？就和当年整顿足球黑哨，赌球一样，习大大真忙啊。
【在 z***e 的大作中提到】
: 2012年五月，环保部发言人还在义正辞严指责美领馆发布PM2.5是干涉中国内政
: 不过大家放心好啦，这么多年都在默默无闻地治理啦
: 就象军队虽然揪出一大堆买官卖官的大老虎，战斗力还是不容置疑的啦，会一个胜利走
: 向另一个胜利的
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t*c
发帖数: 8291 | 222 这些问题的存在，难道不是常识？ 她并没有引起额外的关注。
我觉得还是找个好一点的制作团队，请一些理科生做顾问，
再请些好的策划，做一个更加震撼人心的，更加符合科学和实际的，
有逻辑的片子，比较好。
当然，主持人要找个漂亮一点或者帅气一点的，不要如此plain.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我是影片看到尾声的时候，自然想到的最主要的三点观后感，和别人无关。
: 抛开她有些苍白的解题举措不说，她的影片很清晰和震撼地提出了问题：
: (1)中国的污染有多严重 ?
: (2)环保法被依法执行了吗 ?
: (3)保护环境和经济增长冲突吗 ?
: (4)中国应该控制污染,保护环境吗 ?
: 以及最难的终结问题 :
: （５）中国如何控制污染，保护环境 ？
: 柴静的影片,连同一些重量级人物出场反驳柴静的言论一起, 已经不可否认地说, 是中
: 国环境保护历史上的重要事件.
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w********t
发帖数: 12853 | 223 你说的这些理科生的，或者漂亮的，帅气的人主持的有关环境保护的节目，我想国内肯
定这么多年有无数了吧 ？
柴静找了北大，清华，环保部门，已经算找了很多理科人士了吧。理科的人，就一定能
写出比柴静更严谨的东西 ？这个大概只是你的一厢情愿吧。
怎么叫没有引起额外关注 ？ 我一直以为自己算很关心中国的环境问题的了，所以一开
始听说了柴静拍了个什么雾霾，并不觉得有什么特别的，但是闲下来看了一遍，必须说
，好多信息我之前并不知道。
我更关心的不是问题的存在，而是问题的答案。 你认为我的这些问题的答案，都是常
识吗 ？柴静用这种方式让更多的人来重视和思考，这些问题的正确答案就会来得更快
些。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这些问题的存在，难道不是常识？ 她并没有引起额外的关注。
: 我觉得还是找个好一点的制作团队，请一些理科生做顾问，
: 再请些好的策划，做一个更加震撼人心的，更加符合科学和实际的，
: 有逻辑的片子，比较好。
: 当然，主持人要找个漂亮一点或者帅气一点的，不要如此plain.
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y*******r
发帖数: 1862 | 224 你生活在国外很少经历雾霾， 你似乎说过前几个月忙于生活工作中的事忽略了雾霾。
国内的很多人则不同， 他们时不时会亲身经历雾霾（尤其是冬天），大概是想忘记忽
略雾霾也未必可能。
1.不是没有一个部分负责监督所以根本没有监督，而是交叉重叠，权责不匹配，加上有
时受干扰不轻，没有发挥最大的监督效果。
2， 环保部门开出罚单并不是任何地方的任何企业都可以置之不理， 换句话说，无效
执法不甚至不执法是存在的，在有的地方甚至是普遍的，但说环保方面没有任何强制力
“执个屁法”不是全部的事实。
如果你看完柴静的片子有了这种看法， 只能说明片子误导了你（或许在客观上证明了
该片的不足之处）或者你容易被误导。
执法不严当然存在但不应该夸大， 执法的成果不应该被完全抹杀。比如http://env.people.com.cn/n/2015/0212/c1010-26552745.html
所以，柴静的片子对你这种平时关注雾霾很不足的人来说，可能尤其具有客观上的误导
效果。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我关心过雾霾，我以前不知道 １， 即大气污染排放法律实际上在中国没有一个政府
: 部门在负责监督，你说很多人知道，我有些不信。
: 至于说 ２。 上面那位朋友还在批评我说的不对。我不是说一般意义上的有法不依，
: 执法不严，而是说具体到柴静说的，环保部门开出罚单，企业可以置之不理，不被惩罚
: ，而且这个环保部门似乎什么强制力都没有，执个屁法 ！ 换了企业别的违法行为，
: 比如走私，比如逃税，被查后如果胆敢不服从惩罚，警察甚至武警可能就拿着武器去关
: 门抓人了，我相信换了美国，违法不从就是这个下场。
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y*******r
发帖数: 1862 | 225 俺说习近平和底下几个常委每个人都知道环保存在的问题， 你信吗？ 你说你不信俺
也拿不出证据来证明。所以你这个问题的意义哪里？
污染治理是个牵涉面极广成本很高需要高度协调统筹考虑的复杂问题，个人的看法，中
央高层对这个问题的了解肯定比柴静的片子更全面更深刻，根本不需要非专业的柴静片
子这种层次和深度的片子来惊醒， 要是说中央出于某种目的利用柴静的片子倒是有可
能。
关于这点， 个人觉得就是个简单的常识问题， 如果你要证据俺拿不出来， 俺又不是
有影响力的记者有直接采访高层的机会。
款。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国总统竞选的时候，好几个候选人都提醒说美国税法里有许多不合理可以改进的条款。
: 美国税法可能有上千条，你肯定台上的布什，或者奥巴马政府里有实权的每个决策者，
: 真的能在没有人提醒的前提下，了解这些税法里哪些已经过时，哪些不合理 ？
: 我还是那句话问你，习近平和底下几个常委，每个人都知道大气污染排放法没有机构有
: 权监督吗 ？！
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y*******r
发帖数: 1862 | 226 扯这个和柴静的片子是否警醒政府有半毛钱的关系吗?
【在 z***e 的大作中提到】
: 政府可警醒了，先知先觉，2012年5月环保部还义正辞严批评美领馆发布PM2。5是干涉
: 中国内政呢
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x**********g
发帖数: 3276 | 227 SB
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：柴静至少揭露了中国的大气污染问题，和环保执法的脆弱。
: 第二：之前我从网上读到的柴静影片里被人批评的观点，很多并不是柴静本人说的，而
: 是她采访的人说的。你可以说柴静做了选择，即使如此，也顶多只说明她信了这些人的
: 话。
: 第三：影片最后阶段，柴静似乎是想开出药方来解决问题，也是最被人指责的地方。我
: 觉得这些只是她个人的一种努力。中国的污染问题，很多人都想解决。如果有个万能简
: 单的方法，早就圆满解决了，所以我个人对柴静的药方也是听听而已，但是她的这种关
: 注是值得肯定的。那些以为她最后振臂一呼，就能对中国如何如何的人，恐怕有些高抬
: 了柴静。
: 最后，一句话：这个片子拍得好 ！如果中国人轻易就接受了柴静所有的观点（所谓被
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w********t
发帖数: 12853 | 228 我没有关心雾霾，不等于我这几个月没有回过国，我还经历了雾霾，但是相信我，我和
周围的人除了对雾霾骂两句之外，没有一次认真地谈论过雾霾，更谈不上谈论到柴静影
片里的那种广度和深度。
环保部门的职责，我很想听听你的版本，如果柴静的版本误导人的话。
第一。影片里说得明白，大气污染法规几个部门包括环保部门，都不知道该谁来监督执
行这个法律。这些都不是柴静说的，而是她采访的这些政府部门的官员说的。 请问你
真的看过柴静的影片吗 ？
第二。环保部门的罚单即使不是谁都不理，但是柴静采访到的那个工厂就是不理睬，说
明这样的事情存在。法律怎么可以有人遵守，有人可以不遵守还不受惩罚。这个就是问
题。环保部门的执法，企业服从，这个全靠觉悟，和自愿原则吗？ 影片里被采访者说
的明白，企业不执行是因为有当地政府的撑腰，这个和你说的并不矛盾，如果这个企业
被当地政府抛弃了，那么它也许只有乖乖交罚款了，因为它不仅得罪了环保部门的执法
监督。
最后，我必须呼应一下我最初的帖子的第二点，以便很多像你一样没有看过，或者没有
仔细看过影片的人也能参加讨论：柴静影片的许多被人批评的地方，比如那个中石油的
总工程师写的反驳，都是她采访的人说的话，不是她本人说的。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 你生活在国外很少经历雾霾， 你似乎说过前几个月忙于生活工作中的事忽略了雾霾。
: 国内的很多人则不同， 他们时不时会亲身经历雾霾（尤其是冬天），大概是想忘记忽
: 略雾霾也未必可能。
: 1.不是没有一个部分负责监督所以根本没有监督，而是交叉重叠，权责不匹配，加上有
: 时受干扰不轻，没有发挥最大的监督效果。
: 2， 环保部门开出罚单并不是任何地方的任何企业都可以置之不理， 换句话说，无效
: 执法不甚至不执法是存在的，在有的地方甚至是普遍的，但说环保方面没有任何强制力
: “执个屁法”不是全部的事实。
: 如果你看完柴静的片子有了这种看法， 只能说明片子误导了你（或许在客观上证明了
: 该片的不足之处）或者你容易被误导。
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w********t
发帖数: 12853 | 229 哈哈哈哈哈 ！
【在 x**********g 的大作中提到】
: SB
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t*c
发帖数: 8291 | 230 柴静水平不行，所以她找的人也不行。再说，不管别人什么结论，她在制作
的时候会改变人家的结果。
最简单的，举例子那个医生，
柴姐姐“引用”医生的话，很可能由污染造成，kao, 文科生不要编
造理科生的话来骗理科生。柴姐姐38周岁高龄产女，孩子畸形（包括长瘤）的几率本来
就比常人大了很多倍，再加上怀孕期间，四处出差采访劳累，生活作息不规律，都会造
成胎儿发育问题，一个严谨的有医德的医生，怎么会把她女儿先天性良性肿瘤归结于污
染问题呢。柴姐姐本人又不住在污染村，没有众多村民家畸形儿的辅证。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的这些理科生的，或者漂亮的，帅气的人主持的有关环境保护的节目，我想国内肯
: 定这么多年有无数了吧 ？
: 柴静找了北大，清华，环保部门，已经算找了很多理科人士了吧。理科的人，就一定能
: 写出比柴静更严谨的东西 ？这个大概只是你的一厢情愿吧。
: 怎么叫没有引起额外关注 ？ 我一直以为自己算很关心中国的环境问题的了，所以一开
: 始听说了柴静拍了个什么雾霾，并不觉得有什么特别的，但是闲下来看了一遍，必须说
: ，好多信息我之前并不知道。
: 我更关心的不是问题的存在，而是问题的答案。 你认为我的这些问题的答案，都是常
: 识吗 ？柴静用这种方式让更多的人来重视和思考，这些问题的正确答案就会来得更快
: 些。
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w********t
发帖数: 12853 | 231 不知道你有没有当过一个大小领导。领导经常不见得了解自己负责的摊子里所有细节，
而且越忙的领导，他即使曾经知道或者注意过某个问题，他也随后因为其它他觉得更首
要的事务，而淡忘了这个问题的存在。让领导认识到什么问题最主要，有的时候很需要
提醒。
一个问题群众的呼声大了，会让领导多少把这个问题的紧迫度提高一些。在选票有决定
作用的社会里，肯定如此；我们希望一个选票没用的地方的领导，也能因为柴静们的鼓
噪，把注意力多往环境保护方面关注一下。 最反感的就是中国人喜欢说的 “中央在下
一盘大棋““这个问题首长们肯定已经在为我们考虑了，就不要再去打乱他们的战略部
署了。。。。。“
【在 y*******r 的大作中提到】
: 扯这个和柴静的片子是否警醒政府有半毛钱的关系吗?
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t*c
发帖数: 8291 | 232 你就是太不关心环境问题了。 我90年代起就开始看参考消息，里面关于
环境污染（主要是河流，湖泊和土壤）和治理的话题经常有，官商勾结，或者为了保
gdp对污染睁眼闭眼的报道，经常见到。里面的内容都是触目惊心。还有北京青年报，
也经常长篇描述。特别是淮河治理，是个特大工程，投了无数钱进去，可是就是无效。
（这点很清楚，就是检查团来了关厂，走了就复工。）
北京空气污染问题越来越严重，近几年经常会去看aqi上国内重要城市的空气指数，也
关心各种报道。
所以看柴静的采访，没看到任何新意。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有关心雾霾，不等于我这几个月没有回过国，我还经历了雾霾，但是相信我，我和
: 周围的人除了对雾霾骂两句之外，没有一次认真地谈论过雾霾，更谈不上谈论到柴静影
: 片里的那种广度和深度。
: 环保部门的职责，我很想听听你的版本，如果柴静的版本误导人的话。
: 第一。影片里说得明白，大气污染法规几个部门包括环保部门，都不知道该谁来监督执
: 行这个法律。这些都不是柴静说的，而是她采访的这些政府部门的官员说的。 请问你
: 真的看过柴静的影片吗 ？
: 第二。环保部门的罚单即使不是谁都不理，但是柴静采访到的那个工厂就是不理睬，说
: 明这样的事情存在。法律怎么可以有人遵守，有人可以不遵守还不受惩罚。这个就是问
: 题。环保部门的执法，企业服从，这个全靠觉悟，和自愿原则吗？ 影片里被采访者说
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y*******r
发帖数: 1862 | 233 1.你和你周围的人不能代表别人， 你周围的人即使看了很多深度报道也未必会在
闲聊时和你做有关度和深度的讨论（如果真有这样的人俺觉得挺极品少见的）。比如俺
，至少柴静片子里的干货俺大都听说过， 但是在国内时从来不和别人做什么深度广度
的讨论。
2.环保部门的事，柴静片子中说的根本不新鲜。
全国政协委员余渐富提议深入推进大气污染防治：
关于深入推进大气污染防治的提案
案 由：关于深入推进大气污染防治的提案
提案人：余渐富委员
文中提到，“2014年4月24日《环保法修订案》出台以前，环保部门虽开展执法，但污
染防治多头管理或主体缺失，独立执法难度较大，同时污染企业“违法成本低、守法成
本高”，致使环保执法难以达到目的。”
但是环保执法弱并不等于没执法， 比如，http://www.chinanews.com/sh/2015/01-04/6932964.shtml 北京市环保局：2014年北京关停退出污染企业392家。
这类信息真正关心雾霾的总会留意到，网上随便一搜到处都是，一点不难发现， 而这
么多信息不可能全都是造假造出来的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有关心雾霾，不等于我这几个月没有回过国，我还经历了雾霾，但是相信我，我和
: 周围的人除了对雾霾骂两句之外，没有一次认真地谈论过雾霾，更谈不上谈论到柴静影
: 片里的那种广度和深度。
: 环保部门的职责，我很想听听你的版本，如果柴静的版本误导人的话。
: 第一。影片里说得明白，大气污染法规几个部门包括环保部门，都不知道该谁来监督执
: 行这个法律。这些都不是柴静说的，而是她采访的这些政府部门的官员说的。 请问你
: 真的看过柴静的影片吗 ？
: 第二。环保部门的罚单即使不是谁都不理，但是柴静采访到的那个工厂就是不理睬，说
: 明这样的事情存在。法律怎么可以有人遵守，有人可以不遵守还不受惩罚。这个就是问
: 题。环保部门的执法，企业服从，这个全靠觉悟，和自愿原则吗？ 影片里被采访者说
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w********t
发帖数: 12853 | 234 这部影片我没有当科教片来看，而应该看成一个母亲，或者比较有能力的媒体人的疾呼。
什么叫做“水平不行“，李克强的发言，水平怎么样 ？你把你的理科生学霸找来，立
马就能发现无数的问题。
人家医生说了一个“可能“，你这个理科生也说了一堆“可能“，怎么你的可能说的，
别人的“可能“就是骗人了呢 ？ 柴静孩子病因可能客观上还是个未知，但是从影片看
，至少她自己相信了污染是原因，而且污染还会加重病情，拍这部影片和这个女人苦苦
寻觅答案的原因，也是因为孩子的病情。对我来说，这个引子就是很合理的一件事情。
柴静不是理科，但是她是中国一流地方出身的新闻编辑，而且曾经有好几部有影响的优
秀作品，这个也是你所怀疑的一种水平吧 ？
在你说她找的人也不行的时候，彰显了你自己的浅薄和狂妄，因为被采访者中有好几个
是我知道的权威人士，而不是你以为的街头混混。
【在 t*c 的大作中提到】
: 柴静水平不行，所以她找的人也不行。再说，不管别人什么结论，她在制作
: 的时候会改变人家的结果。
: 最简单的，举例子那个医生，
: 柴姐姐“引用”医生的话，很可能由污染造成，kao, 文科生不要编
: 造理科生的话来骗理科生。柴姐姐38周岁高龄产女，孩子畸形（包括长瘤）的几率本来
: 就比常人大了很多倍，再加上怀孕期间，四处出差采访劳累，生活作息不规律，都会造
: 成胎儿发育问题，一个严谨的有医德的医生，怎么会把她女儿先天性良性肿瘤归结于污
: 染问题呢。柴姐姐本人又不住在污染村，没有众多村民家畸形儿的辅证。
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w********t
发帖数: 12853 | 235 1。我也读过一些。
2。你说的这些没有造成广泛影响，柴静做到了，和她在电视台工作时候的几部作品一
样，这个就是她的功力。
【在 t*c 的大作中提到】
: 你就是太不关心环境问题了。 我90年代起就开始看参考消息，里面关于
: 环境污染（主要是河流，湖泊和土壤）和治理的话题经常有，官商勾结，或者为了保
: gdp对污染睁眼闭眼的报道，经常见到。里面的内容都是触目惊心。还有北京青年报，
: 也经常长篇描述。特别是淮河治理，是个特大工程，投了无数钱进去，可是就是无效。
: （这点很清楚，就是检查团来了关厂，走了就复工。）
: 北京空气污染问题越来越严重，近几年经常会去看aqi上国内重要城市的空气指数，也
: 关心各种报道。
: 所以看柴静的采访，没看到任何新意。
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w********t
发帖数: 12853 | 236 见我上面答复。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 1.你和你周围的人不能代表别人， 你周围的人即使看了很多深度报道也未必会在
: 闲聊时和你做有关度和深度的讨论（如果真有这样的人俺觉得挺极品少见的）。比如俺
: ，至少柴静片子里的干货俺大都听说过， 但是在国内时从来不和别人做什么深度广度
: 的讨论。
: 2.环保部门的事，柴静片子中说的根本不新鲜。
: 全国政协委员余渐富提议深入推进大气污染防治：
: 关于深入推进大气污染防治的提案
: 案 由：关于深入推进大气污染防治的提案
: 提案人：余渐富委员
: 文中提到，“2014年4月24日《环保法修订案》出台以前，环保部门虽开展执法，但污
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K*****2
发帖数: 9308 | 237 你虽然是饱学之士，菌斑老朽，但你其实，说得好听一点，就是懒得动脑子，说得不好
听，就是无脑跪舔。她暗示污染可能是女儿得病的原因，你就跟着认可了？她说什么你
就信什么？她是新闻编辑，采访别人是她的本职，所以我从不质疑她采访对象所说的话
，但是我凭什么相信她自己的话？
呼。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这部影片我没有当科教片来看，而应该看成一个母亲，或者比较有能力的媒体人的疾呼。
: 什么叫做“水平不行“，李克强的发言，水平怎么样 ？你把你的理科生学霸找来，立
: 马就能发现无数的问题。
: 人家医生说了一个“可能“，你这个理科生也说了一堆“可能“，怎么你的可能说的，
: 别人的“可能“就是骗人了呢 ？ 柴静孩子病因可能客观上还是个未知，但是从影片看
: ，至少她自己相信了污染是原因，而且污染还会加重病情，拍这部影片和这个女人苦苦
: 寻觅答案的原因，也是因为孩子的病情。对我来说，这个引子就是很合理的一件事情。
: 柴静不是理科，但是她是中国一流地方出身的新闻编辑，而且曾经有好几部有影响的优
: 秀作品，这个也是你所怀疑的一种水平吧 ？
: 在你说她找的人也不行的时候，彰显了你自己的浅薄和狂妄，因为被采访者中有好几个
|
K*****2
发帖数: 9308 | 238 呵呵，请问你有什么证据证明柴这个视频有什么广泛影响？你觉得大家在这里放嘴炮就
算是广泛影响？
【在 w********t 的大作中提到】
: 1。我也读过一些。
: 2。你说的这些没有造成广泛影响，柴静做到了，和她在电视台工作时候的几部作品一
: 样，这个就是她的功力。
|
K*****2
发帖数: 9308 | 239 饱学之士，菌斑老朽，请问你到底看没看过柴采访丁仲礼的视频？
那个视频就真实地反映了她的水平
呼。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这部影片我没有当科教片来看，而应该看成一个母亲，或者比较有能力的媒体人的疾呼。
: 什么叫做“水平不行“，李克强的发言，水平怎么样 ？你把你的理科生学霸找来，立
: 马就能发现无数的问题。
: 人家医生说了一个“可能“，你这个理科生也说了一堆“可能“，怎么你的可能说的，
: 别人的“可能“就是骗人了呢 ？ 柴静孩子病因可能客观上还是个未知，但是从影片看
: ，至少她自己相信了污染是原因，而且污染还会加重病情，拍这部影片和这个女人苦苦
: 寻觅答案的原因，也是因为孩子的病情。对我来说，这个引子就是很合理的一件事情。
: 柴静不是理科，但是她是中国一流地方出身的新闻编辑，而且曾经有好几部有影响的优
: 秀作品，这个也是你所怀疑的一种水平吧 ？
: 在你说她找的人也不行的时候，彰显了你自己的浅薄和狂妄，因为被采访者中有好几个
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y*******r
发帖数: 1862 | 240 环保是本届政府的重点项目，中央常委当然背不下来环保法的每个条款细节， 但是要
说对于环保的主要困境没有柴静了解得广和深， 俺觉得过于搞笑了， 柴静知道的中央
都知道，很多柴静不知道的中央也清楚。
关于治理雾霾，群众的呼声近几年一直很大好不好， 政府在巨大民粹压力下出台的很
多标准可能太高太超前副作用不小， 未必会取得最佳实际效果。
柴静片子本身的内容和得到的助推， 从另一个层面证明了政府醒得很。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不知道你有没有当过一个大小领导。领导经常不见得了解自己负责的摊子里所有细节，
: 而且越忙的领导，他即使曾经知道或者注意过某个问题，他也随后因为其它他觉得更首
: 要的事务，而淡忘了这个问题的存在。让领导认识到什么问题最主要，有的时候很需要
: 提醒。
: 一个问题群众的呼声大了，会让领导多少把这个问题的紧迫度提高一些。在选票有决定
: 作用的社会里，肯定如此；我们希望一个选票没用的地方的领导，也能因为柴静们的鼓
: 噪，把注意力多往环境保护方面关注一下。 最反感的就是中国人喜欢说的 “中央在下
: 一盘大棋““这个问题首长们肯定已经在为我们考虑了，就不要再去打乱他们的战略部
: 署了。。。。。“
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y*******r
发帖数: 1862 | 241 至少制造了一大群柴卫兵
抛开这个调侃， 片子观看的人数还是很多，也被广泛讨论。 至于影响的性质另说。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 呵呵，请问你有什么证据证明柴这个视频有什么广泛影响？你觉得大家在这里放嘴炮就
: 算是广泛影响？
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y*******r
发帖数: 1862 | 242 你能不能不随便断言别人没看过或没仔细看？ 这个习惯可不好
俺看了完整的文字版好不好
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有关心雾霾，不等于我这几个月没有回过国，我还经历了雾霾，但是相信我，我和
: 周围的人除了对雾霾骂两句之外，没有一次认真地谈论过雾霾，更谈不上谈论到柴静影
: 片里的那种广度和深度。
: 环保部门的职责，我很想听听你的版本，如果柴静的版本误导人的话。
: 第一。影片里说得明白，大气污染法规几个部门包括环保部门，都不知道该谁来监督执
: 行这个法律。这些都不是柴静说的，而是她采访的这些政府部门的官员说的。 请问你
: 真的看过柴静的影片吗 ？
: 第二。环保部门的罚单即使不是谁都不理，但是柴静采访到的那个工厂就是不理睬，说
: 明这样的事情存在。法律怎么可以有人遵守，有人可以不遵守还不受惩罚。这个就是问
: 题。环保部门的执法，企业服从，这个全靠觉悟，和自愿原则吗？ 影片里被采访者说
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K*****2
发帖数: 9308 | 243 嗯是滴，广泛讨论是完全正确的，但是我就是恶心lz这样的脑残粉
【在 y*******r 的大作中提到】
: 至少制造了一大群柴卫兵
: 抛开这个调侃， 片子观看的人数还是很多，也被广泛讨论。 至于影响的性质另说。
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w********t
发帖数: 12853 | 244 请问你写的什么东西有这样的影响？
请问有哪一个其他的中央台电视编导去年一年制作的作品有这样的影响 ？
我再次声明：柴静的影片不是完美的教科书，不一定都是事实，正如我前面所说，她提
供的解决方案我也很怀疑能否有效。但是这些都不能否认她作为公益电影制作的成功。
我不知道对此你有什么可以反对的地方。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 呵呵，请问你有什么证据证明柴这个视频有什么广泛影响？你觉得大家在这里放嘴炮就
: 算是广泛影响？
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y*******r
发帖数: 1862 | 245 楼主算片子支持者中不错的了，真正的脑残粉可不是这样。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 嗯是滴，广泛讨论是完全正确的，但是我就是恶心lz这样的脑残粉
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w********t
发帖数: 12853 | 246 我对影片内容所持的看法，就谈不上是什么脑残粉。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 嗯是滴，广泛讨论是完全正确的，但是我就是恶心lz这样的脑残粉
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y*******r
发帖数: 1862 | 247 你的答复不能支持你在前面对俺的回复。
【在 w********t 的大作中提到】
: 见我上面答复。
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K*****2
发帖数: 9308 | 248 呵呵，你的第一个套路不就是“你行你上啊”，有意思么，我可没有像你一样自诩饱学
之士，菌斑老朽，我还是要脸的。
你的第二个问题，央视的作品没有这么大影响？大爷您是来搞笑的吧，舌尖上的中国，
大国重器，哪个影响力不是随便秒杀柴静的这个视频？我估摸着您应该是才学会上网，
大概打开的第一个视频就是柴静的这个视频。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问你写的什么东西有这样的影响？
: 请问有哪一个其他的中央台电视编导去年一年制作的作品有这样的影响 ？
: 我再次声明：柴静的影片不是完美的教科书，不一定都是事实，正如我前面所说，她提
: 供的解决方案我也很怀疑能否有效。但是这些都不能否认她作为公益电影制作的成功。
: 我不知道对此你有什么可以反对的地方。
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f*****n
发帖数: 12752 | 249 执法不严的问题是怎么用拆分大企业引进民资来解决的？
我发现全世界还有很多人吃不饱，我建议肉糜省着点吃， |
w********t
发帖数: 12853 | 250 舌尖也是我第一个想到的，其实你还可以提一下春晚。
无论你是否喜欢柴静的影片，你承认一下它造成很大影响，难吗？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 呵呵，你的第一个套路不就是“你行你上啊”，有意思么，我可没有像你一样自诩饱学
: 之士，菌斑老朽，我还是要脸的。
: 你的第二个问题，央视的作品没有这么大影响？大爷您是来搞笑的吧，舌尖上的中国，
: 大国重器，哪个影响力不是随便秒杀柴静的这个视频？我估摸着您应该是才学会上网，
: 大概打开的第一个视频就是柴静的这个视频。
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w********t
发帖数: 12853 | 251 对于整个污染和环保，这是柴静比较幼稚的一个建议，我并不同意。
但是对于汽油标准制定这个具体项目，拆分了中石油当然就把他们垄断标准的权力夺走
了。
中国的所谓执法不严，就一个办法能治： 由上而下，搞运动，就像习近平抓足球黑哨
，反腐败，或者薄熙来打黑那样。我大神降临，勒令关厂，说你污染你就是污染，说你
违规你就是违规，少说废话，不从就秦城伺候。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 执法不严的问题是怎么用拆分大企业引进民资来解决的？
: 我发现全世界还有很多人吃不饱，我建议肉糜省着点吃，
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l*******i
发帖数: 2334 | 252 中国油气标准根本就不是中石油制定的。而且在北京现行的国五标准和欧美一样。又一
个被柴婊子忽悠的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对于整个污染和环保，这是柴静比较幼稚的一个建议，我并不同意。
: 但是对于汽油标准制定这个具体项目，拆分了中石油当然就把他们垄断标准的权力夺走
: 了。
: 中国的所谓执法不严，就一个办法能治： 由上而下，搞运动，就像习近平抓足球黑哨
: ，反腐败，或者薄熙来打黑那样。我大神降临，勒令关厂，说你污染你就是污染，说你
: 违规你就是违规，少说废话，不从就秦城伺候。
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w********t
发帖数: 12853 | 253 先别骂人，否则我们跟你说话，先问候你妈，看你妈培养出个什么东西。
（1）片子没有说标准是中石油定的，而是说一个委员会定，但是里面大多数都是中石
油的人；如果最近有改变，那是进步；
（2）片子谈到了最近的标准提高，但是强调了不符合标准的油和车辆，照样有办法逍
遥使用。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 中国油气标准根本就不是中石油制定的。而且在北京现行的国五标准和欧美一样。又一
: 个被柴婊子忽悠的。
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l*******i
发帖数: 2334 | 254 制定委员会里有没有中石油的人跟制定标准有什么关系，国五标准每个辛烷值，硫含量
等指标都和欧美有对比，一样的标准，就算是中石油的参与制定难道社会主义的10ppm
硫含量就赶不上资本主义的10ppm？
不符合的油和车辆排放干中石油什么事？不符合的油是私人加油站弄得，中石油管天管
地还管得了你车辆排放。
都不管中石油的事情往拆分中石油上扯什么意思。
【在 w********t 的大作中提到】
: 先别骂人，否则我们跟你说话，先问候你妈，看你妈培养出个什么东西。
: （1）片子没有说标准是中石油定的，而是说一个委员会定，但是里面大多数都是中石
: 油的人；如果最近有改变，那是进步；
: （2）片子谈到了最近的标准提高，但是强调了不符合标准的油和车辆，照样有办法逍
: 遥使用。
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w********t
发帖数: 12853 | 255 制定出了和欧美一样的标准，这个值得肯定。但是委员会被大企业把持本身就是不合理
，这是利益冲突问题。况且，在影片里面，发牢骚的是同样在委员会里，但是来自环保
部门的委员，不是柴静。
关于不合格的，以及车辆排放，和中石油无关，是另外问题，影片也没有说和中石油有
关。
10ppm
【在 l*******i 的大作中提到】
: 制定委员会里有没有中石油的人跟制定标准有什么关系，国五标准每个辛烷值，硫含量
: 等指标都和欧美有对比，一样的标准，就算是中石油的参与制定难道社会主义的10ppm
: 硫含量就赶不上资本主义的10ppm？
: 不符合的油和车辆排放干中石油什么事？不符合的油是私人加油站弄得，中石油管天管
: 地还管得了你车辆排放。
: 都不管中石油的事情往拆分中石油上扯什么意思。
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w********t
发帖数: 12853 | 256 网上抄来，供讨论。谈到了你说的国五。
“中国汽油差在哪儿
一般来说，美国加油站的汽油分为87#Regular、89#Silver、93#Gold三种牌号；国
内加油站一般为93#、97#汽油，北京、广州等地施行国V标准汽油，汽油牌号分为92#、
95#汽油。表面来看，国产汽油牌号貌似优于美国汽油，但为何大家普遍反映国产汽油
品质远低于美国呢？
这个问题的奥妙在于中美两国汽油牌号的制定法则不同。美国汽油标准则是按照马
达法来制定的，而国内汽油标准是按照研究法来制定的。辛烷值代表汽油抗爆性能高低
，马达法辛烷值测定条件苛刻，更贴近于汽车在高速、重负荷条件下行驶过程中汽油的
抗爆性；而研究法辛烷值测定条件温和，反映汽车缓慢行驶时汽油的抗爆性。对同一种
汽油，其研究法辛烷值比马达法辛烷值高大约0～15个单位。
研究表明，中国研究法标号90号相当于美国马达法标号的82号；中国研究法标号93
号相当于美国马达法标号的85号；中国研究法标号97号相当于美国马达法标号的87号。
也就是说，国产最好的97#汽油，仅仅相当于美国品质最差的87#汽油。虽然辛烷值只是
汽油重要指标之一，不过国内油品质量与美国的差距，由此可见一斑！”
10ppm
【在 l*******i 的大作中提到】
: 制定委员会里有没有中石油的人跟制定标准有什么关系，国五标准每个辛烷值，硫含量
: 等指标都和欧美有对比，一样的标准，就算是中石油的参与制定难道社会主义的10ppm
: 硫含量就赶不上资本主义的10ppm？
: 不符合的油和车辆排放干中石油什么事？不符合的油是私人加油站弄得，中石油管天管
: 地还管得了你车辆排放。
: 都不管中石油的事情往拆分中石油上扯什么意思。
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l*******i
发帖数: 2334 | 257 委员会37人，26人来自石油石化系统，不全部是中石油。参与讨论不请石油石化系统的
专家难道请ccav的记者？
什么都无关最后怎么扯到拆解两油市场的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 制定出了和欧美一样的标准，这个值得肯定。但是委员会被大企业把持本身就是不合理
: ，这是利益冲突问题。况且，在影片里面，发牢骚的是同样在委员会里，但是来自环保
: 部门的委员，不是柴静。
: 关于不合格的，以及车辆排放，和中石油无关，是另外问题，影片也没有说和中石油有
: 关。
:
: 10ppm
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w********t
发帖数: 12853 | 258 幸亏我和石化部门的朋友熟，否则还让你蒙过去了，啥叫中国石油石化系统 ？
还有，啥叫“不全是”，你欺负我没有在中国工作过 ？
另外，中国这种委员会一人一票吗 ？ 37 个人，你去看看谁和谁说了算。以为我不懂
中国国情，你嫩多了。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 委员会37人，26人来自石油石化系统，不全部是中石油。参与讨论不请石油石化系统的
: 专家难道请ccav的记者？
: 什么都无关最后怎么扯到拆解两油市场的。
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l*******i
发帖数: 2334 | 259 你这个品质不是污染高，是动力不足，百姓俗称劲不够。中国原油不管自产的还是进口
的都是劣质原油，粘稠辛烷值低。需要添加一定比例到达一定辛烷值。这样才会不至于
因为不完全燃烧产生废气，这合污染环境是两码事。
【在 w********t 的大作中提到】
: 网上抄来，供讨论。谈到了你说的国五。
: “中国汽油差在哪儿
: 一般来说，美国加油站的汽油分为87#Regular、89#Silver、93#Gold三种牌号；国
: 内加油站一般为93#、97#汽油，北京、广州等地施行国V标准汽油，汽油牌号分为92#、
: 95#汽油。表面来看，国产汽油牌号貌似优于美国汽油，但为何大家普遍反映国产汽油
: 品质远低于美国呢？
: 这个问题的奥妙在于中美两国汽油牌号的制定法则不同。美国汽油标准则是按照马
: 达法来制定的，而国内汽油标准是按照研究法来制定的。辛烷值代表汽油抗爆性能高低
: ，马达法辛烷值测定条件苛刻，更贴近于汽车在高速、重负荷条件下行驶过程中汽油的
: 抗爆性；而研究法辛烷值测定条件温和，反映汽车缓慢行驶时汽油的抗爆性。对同一种
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l*******i
发帖数: 2334 | 260 就算37人全是石油公司的，制定的标准有问题？
【在 w********t 的大作中提到】
: 幸亏我和石化部门的朋友熟，否则还让你蒙过去了，啥叫中国石油石化系统 ？
: 还有，啥叫“不全是”，你欺负我没有在中国工作过 ？
: 另外，中国这种委员会一人一票吗 ？ 37 个人，你去看看谁和谁说了算。以为我不懂
: 中国国情，你嫩多了。
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w********t
发帖数: 12853 | 261 你说的没有问题不就是最后这个国五吗，之前的十几年怎么说 ？ 你去查查资料，看看
几年前中国车烧的油有多差，污染多严重，多毁汽车。
国五是国务院过问以后，压下来的，而且周永康等靠山自身难保，有几个脑袋敢顶 ！
你的问题等于问，法官，法警，陪审团都是杀人犯亲戚，有问题吗 ？
【在 l*******i 的大作中提到】
: 就算37人全是石油公司的，制定的标准有问题？
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w********t
发帖数: 12853 | 262 污染能力（含硫等），是油的标准的一部分，这个文章告诉你，这个委员会有什么能力
，为谁服务。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 你这个品质不是污染高，是动力不足，百姓俗称劲不够。中国原油不管自产的还是进口
: 的都是劣质原油，粘稠辛烷值低。需要添加一定比例到达一定辛烷值。这样才会不至于
: 因为不完全燃烧产生废气，这合污染环境是两码事。
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l*******i
发帖数: 2334 | 263 扯淡把你国五12年就试点实施了，18年全面实施了。之前的国四也没比欧美差多少。
中石油成立才多少年，30年走完了欧美100年的路。
！
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的没有问题不就是最后这个国五吗，之前的十几年怎么说 ？ 你去查查资料，看看
: 几年前中国车烧的油有多差，污染多严重，多毁汽车。
: 国五是国务院过问以后，压下来的，而且周永康等靠山自身难保，有几个脑袋敢顶 ！
: 你的问题等于问，法官，法警，陪审团都是杀人犯亲戚，有问题吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 264 是不是国 100 五年前也试点实施了 ？ 我问的是几年前北京加的油质量如何，没有问
你在什么地方试点了什么高标准。
我相信，中石化的实验室连火星上油的标准也制定好了，走完了欧美还没走的路。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 扯淡把你国五12年就试点实施了，18年全面实施了。之前的国四也没比欧美差多少。
: 中石油成立才多少年，30年走完了欧美100年的路。
:
: ！
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w********t
发帖数: 12853 | 265 （不是柴静说的）
油品升级大幅落后 新标准步步推迟
中国轻型汽油车排放国四标准于2011年7月1日开始实施，但大部分城市相应的汽油标准
实施时间要到2014年。目前，国内仅有广州、上海和北京等地，因近两年举行了大型展
会或运动会，而得以如期实施国四汽油。相比之下欧洲国家从2009年起已经开始实施欧
Ⅴ排放标准，逐步淘汰旧车，确保油品升级换代。
中国油品升级落后汽车升级，一直是一个解不开的怪圈。过去十年中，在实施国一、国
二、国三标准时，汽油标准也分别比汽车标准滞后了两年、一年半和一年零八个月。而
欧美以及世界大部分地区，制定和实施汽车排放标准时，一直将车和油当成一个系统，
同步实施油品和汽车排放标准，确保汽车排放的升级。
据了解，我国的轻型汽油车排放的国Ⅳ标准，已经于2011年7月1日开始实施，但相应的
汽油标准实施时间却是2014年1月1日；柴油车排放的国Ⅲ标准原定于从2011年7月1日起
在全国范围内强制实施，但到目前为止，除北京、上海等地的加油站，其他大部分地区
仍然在供应的是含硫量高达2000ppm的普通柴油，符合国Ⅳ标准柴油的全面供应时间更
是一步步推迟。
石化企业"垄断"标准制定权
在整个的油品质量博弈中，石化行业左右着油品质量标准的制定，环保部门和汽车企业
的代表力量比较弱，少数石化垄断性企业"垄断"了提高油品环境标准的制定权。国家标
准委是油品标准归口部门，能源局负责能源安全，质检局负责市场售油符合国家标准，
但这些部门都不能对油品质量的发展规划、目标等提要求。而尽管油品质量与汽车排放
息息相关，环境保护部目前也没有相关的油品质量监管的权力。
油品升级面临巨大成本鸿沟
从国二到国三，再到国四，脱硫工艺导致的加工成本不断增加，成本压力也成为炼油企
业升级工艺的瓶颈。业内人士表示，油品升级的关键在于脱硫。对于炼油企业而言，油
品质量升级需要增加炼厂的基建投资和生产成本，加上油品升级提质不提价，没有实施
优质优价，炼油企业动力不足。工信部曾专门就油品提标改造一事开会，中国石油和化
工协会提出，要满足新的油品标准，需要国家投资500亿元，因为要对炼油厂进行升级
，包括加油站存储、运输的方式都要改变。 |
l*******i
发帖数: 2334 | 266 那就告你北京5年前加的油质量很好
【在 w********t 的大作中提到】
: 是不是国 100 五年前也试点实施了 ？ 我问的是几年前北京加的油质量如何，没有问
: 你在什么地方试点了什么高标准。
: 我相信，中石化的实验室连火星上油的标准也制定好了，走完了欧美还没走的路。
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y*******r
发帖数: 1862 | 267 既然讨论现实问题和未来的解决方法， 难道不应该找最新的资料看看目前的现实情况
是什么而不是拿些几年前的过时的旧闻来糊弄人。
很难想象关心雾霾和油标的人竟然不知道从2015年1月1日起全国已经全面实施车用柴油
国四标准，硫含量不超过50 PPM， 而北京等大城已经执行接近于欧盟标准的国V柴准。
汽油标准就更不用说了，中国目前的标准与欧美差距比柴油还小
你的顶楼首贴俺没什么意见， 但是感觉你后面的讨论越来越不靠谱。
【在 w********t 的大作中提到】
: （不是柴静说的）
: 油品升级大幅落后 新标准步步推迟
: 中国轻型汽油车排放国四标准于2011年7月1日开始实施，但大部分城市相应的汽油标准
: 实施时间要到2014年。目前，国内仅有广州、上海和北京等地，因近两年举行了大型展
: 会或运动会，而得以如期实施国四汽油。相比之下欧洲国家从2009年起已经开始实施欧
: Ⅴ排放标准，逐步淘汰旧车，确保油品升级换代。
: 中国油品升级落后汽车升级，一直是一个解不开的怪圈。过去十年中，在实施国一、国
: 二、国三标准时，汽油标准也分别比汽车标准滞后了两年、一年半和一年零八个月。而
: 欧美以及世界大部分地区，制定和实施汽车排放标准时，一直将车和油当成一个系统，
: 同步实施油品和汽车排放标准，确保汽车排放的升级。
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y*******r
发帖数: 1862 | 268 柴静片子中关于中国柴油标准低的说法严重缺乏可靠的证据，在延庆某收费站截下了一
辆河北省的运油蛋奶的绿色通道车，司机说是在北京加的柴油，测出来超标25倍。就这
么道听途说的一个真假难辨（司机说是在北京加的柴油，是真是假查发票了吗？加油时
油箱里还剩了多少在北京以外加的油完全没说明）的个例，居然就得出了“全国最高水
平，硫含量是欧美日的25倍”的惊人结论，基本没有说服力。
中国的柴油标准，至少目前不低，甚至在发展中国家里遥遥领先，一味和欧美日比较用
来抨击目前的中国标准太低简直就是缺乏基本常识。
而你拿2013年或更早的新闻来支持柴静的观点更是可笑
【在 w********t 的大作中提到】
: （不是柴静说的）
: 油品升级大幅落后 新标准步步推迟
: 中国轻型汽油车排放国四标准于2011年7月1日开始实施，但大部分城市相应的汽油标准
: 实施时间要到2014年。目前，国内仅有广州、上海和北京等地，因近两年举行了大型展
: 会或运动会，而得以如期实施国四汽油。相比之下欧洲国家从2009年起已经开始实施欧
: Ⅴ排放标准，逐步淘汰旧车，确保油品升级换代。
: 中国油品升级落后汽车升级，一直是一个解不开的怪圈。过去十年中，在实施国一、国
: 二、国三标准时，汽油标准也分别比汽车标准滞后了两年、一年半和一年零八个月。而
: 欧美以及世界大部分地区，制定和实施汽车排放标准时，一直将车和油当成一个系统，
: 同步实施油品和汽车排放标准，确保汽车排放的升级。
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w********t
发帖数: 12853 | 269 我也是在学习之中，不是老师。如果你说的真能不折不扣实行，我乐见其成。
我是在讨论过程中去网上寻到的资料，不是故意要糊弄谁，我相信柴静很多观点，也是
因她采访的人说的话，或者提供的资料产生的。
这很正常，换到美国，这样的争论也是常事，民主党说失业率降低了，共和党就找出数
据说很多人不找工作了。柴静的影片如果能引起这样广泛的争论，难道不是对中国人最
好的环境保护教育，至于说中石油，到底是妖是神，争一争，也是一个澄清。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 既然讨论现实问题和未来的解决方法， 难道不应该找最新的资料看看目前的现实情况
: 是什么而不是拿些几年前的过时的旧闻来糊弄人。
: 很难想象关心雾霾和油标的人竟然不知道从2015年1月1日起全国已经全面实施车用柴油
: 国四标准，硫含量不超过50 PPM， 而北京等大城已经执行接近于欧盟标准的国V柴准。
: 汽油标准就更不用说了，中国目前的标准与欧美差距比柴油还小
: 你的顶楼首贴俺没什么意见， 但是感觉你后面的讨论越来越不靠谱。
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y*******r
发帖数: 1862 | 270 首先， 关于你说的“如果你说的真能不折不扣实行” 俺要解释一下，这是针对柴静片
子说的标准低的问题，这部分和执行程度无关。用经济发展水平远高于中国的欧美日来
做唯一的参照系去比较，完全忽视世界上大多数发展中国家， 显然不合理， 这不是比
烂不比好的问题， 而是条件烂的国家怎么可能照搬条件好的国家的解决办法。
柴静的片子在数据准确程度上可能没有什么重大的硬伤， 但是在选数据取上确实有严
重倾向性， 如俺刚才所说， 选取老旧过时的数据却不给最新的有利于石化央企的信息
， 所以有人怀疑她故意误导民众针对中石化等央企也是自然而然的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我也是在学习之中，不是老师。如果你说的真能不折不扣实行，我乐见其成。
: 我是在讨论过程中去网上寻到的资料，不是故意要糊弄谁，我相信柴静很多观点，也是
: 因她采访的人说的话，或者提供的资料产生的。
: 这很正常，换到美国，这样的争论也是常事，民主党说失业率降低了，共和党就找出数
: 据说很多人不找工作了。柴静的影片如果能引起这样广泛的争论，难道不是对中国人最
: 好的环境保护教育，至于说中石油，到底是妖是神，争一争，也是一个澄清。
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y*******r
发帖数: 1862 | 271 至于说到“争一争，也是一个澄清”， 俺当然赞同， 但是对于你拿那么老旧的信息来
争， 真是略感失望
【在 w********t 的大作中提到】
: 我也是在学习之中，不是老师。如果你说的真能不折不扣实行，我乐见其成。
: 我是在讨论过程中去网上寻到的资料，不是故意要糊弄谁，我相信柴静很多观点，也是
: 因她采访的人说的话，或者提供的资料产生的。
: 这很正常，换到美国，这样的争论也是常事，民主党说失业率降低了，共和党就找出数
: 据说很多人不找工作了。柴静的影片如果能引起这样广泛的争论，难道不是对中国人最
: 好的环境保护教育，至于说中石油，到底是妖是神，争一争，也是一个澄清。
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w********t
发帖数: 12853 | 272 是媒体就会有倾向，是文章就会有文眼。柴静肯定也一样。
但是，中石油和他们的支持者也不用太敏感，首先你们出来澄清，利用柴片的影响力，
那么清者自清，只有利好。其次，我看完影片，除了对中石油垄断的霸道有些反感之外
，我的最大感触还是在环保执法不力这个方面。纵观整部影片，中石油的问题，不是重
点，重点是环保工作的管理和法制。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 首先， 关于你说的“如果你说的真能不折不扣实行” 俺要解释一下，这是针对柴静片
: 子说的标准低的问题，这部分和执行程度无关。用经济发展水平远高于中国的欧美日来
: 做唯一的参照系去比较，完全忽视世界上大多数发展中国家， 显然不合理， 这不是比
: 烂不比好的问题， 而是条件烂的国家怎么可能照搬条件好的国家的解决办法。
: 柴静的片子在数据准确程度上可能没有什么重大的硬伤， 但是在选数据取上确实有严
: 重倾向性， 如俺刚才所说， 选取老旧过时的数据却不给最新的有利于石化央企的信息
: ， 所以有人怀疑她故意误导民众针对中石化等央企也是自然而然的。
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y*******r
发帖数: 1862 | 273 媒体在观点立场上有倾向是自然的， 但是在资料选取上如果有严重倾向， 就很难称之
为好的文章。 俺觉得柴静的片子本身没什么（很多内容没啥问题）， 但公共舆论中的
主流对片子和她本人的过度吹捧和迷信害处不小。
要知道柴静这部片子的传播面影响范围远远大于任何理性指出片子不足的文章， 在这
种情况下， 从某个角度讲，所谓真理越辩越明其实是不存在的
【在 w********t 的大作中提到】
: 是媒体就会有倾向，是文章就会有文眼。柴静肯定也一样。
: 但是，中石油和他们的支持者也不用太敏感，首先你们出来澄清，利用柴片的影响力，
: 那么清者自清，只有利好。其次，我看完影片，除了对中石油垄断的霸道有些反感之外
: ，我的最大感触还是在环保执法不力这个方面。纵观整部影片，中石油的问题，不是重
: 点，重点是环保工作的管理和法制。
|
w********t
发帖数: 12853 | 274 可能我看中国问题的东西太多了，柴静的影片涉及的许多尖锐问题，都是别的许多文章
和媒体材料早就涉及过的。很多问题，即使和雾霾无关，也是需要解决的，比如产能过
剩，比如执法和地方利益冲突，比如法规的自我矛盾。
另外你也不要低估中国的观众，我只看了一遍，就对柴静的药方存疑问，她的热情，努
力都是我赞赏的，但是她的解决方法的得出，信服力是不够的。我想大多数人从影片看
到的，是一个母亲和有些才气的记者，对中国环境问题的一种急切的心情，很少会有人
看了影片就把柴静当成有能力治理雾霾的女神。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 媒体在观点立场上有倾向是自然的， 但是在资料选取上如果有严重倾向， 就很难称之
: 为好的文章。 俺觉得柴静的片子本身没什么（很多内容没啥问题）， 但公共舆论中的
: 主流对片子和她本人的过度吹捧和迷信害处不小。
: 要知道柴静这部片子的传播面影响范围远远大于任何理性指出片子不足的文章， 在这
: 种情况下， 从某个角度讲，所谓真理越辩越明其实是不存在的
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y*******r
发帖数: 1862 | 275 这个还真未必
你大概没有观察过关于柴静片子国内微信朋友圈和微博的舆论主流， 柴静和它的片子
被神化的倾向可不轻
【在 w********t 的大作中提到】
: 可能我看中国问题的东西太多了，柴静的影片涉及的许多尖锐问题，都是别的许多文章
: 和媒体材料早就涉及过的。很多问题，即使和雾霾无关，也是需要解决的，比如产能过
: 剩，比如执法和地方利益冲突，比如法规的自我矛盾。
: 另外你也不要低估中国的观众，我只看了一遍，就对柴静的药方存疑问，她的热情，努
: 力都是我赞赏的，但是她的解决方法的得出，信服力是不够的。我想大多数人从影片看
: 到的，是一个母亲和有些才气的记者，对中国环境问题的一种急切的心情，很少会有人
: 看了影片就把柴静当成有能力治理雾霾的女神。
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z***e
发帖数: 5600 | 276 党中央已经认真考虑了你的意见，把柴静的视频从国内各大网站上移除了，
这是党领导下保卫舆论阵地，捍卫话语权的一大胜利啊
【在 y*******r 的大作中提到】
: 媒体在观点立场上有倾向是自然的， 但是在资料选取上如果有严重倾向， 就很难称之
: 为好的文章。 俺觉得柴静的片子本身没什么（很多内容没啥问题）， 但公共舆论中的
: 主流对片子和她本人的过度吹捧和迷信害处不小。
: 要知道柴静这部片子的传播面影响范围远远大于任何理性指出片子不足的文章， 在这
: 种情况下， 从某个角度讲，所谓真理越辩越明其实是不存在的
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y*******r
发帖数: 1862 | 277 党中央做什么关俺P事啊， 俺哪句话要求封杀了？你这样造谣很无耻好吧
点击率早就上亿了，微信微博早就传疯了
党中央可真会封杀啊
【在 z***e 的大作中提到】
: 党中央已经认真考虑了你的意见，把柴静的视频从国内各大网站上移除了，
: 这是党领导下保卫舆论阵地，捍卫话语权的一大胜利啊
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w********t
发帖数: 12853 | 278 这是一部拍得非常好的公益宣传电影，同时其中也有丰富的信息，和主讲人柴某女士很
有意思的观点，值得推荐给很多人看。下次中石油投资一千万，名笔名嘴，再拍一部“
大国油气“，在微信朋友圈里回荡
团结奋斗跻身世界顶尖公司的正能量。
不就扯平了 ？
【在 y*******r 的大作中提到】
: 这个还真未必
: 你大概没有观察过关于柴静片子国内微信朋友圈和微博的舆论主流， 柴静和它的片子
: 被神化的倾向可不轻
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d*****t
发帖数: 7903 | 279 我觉得你太想当然了。从来好事不出门，坏事传千里。你看什么时候中国有好事的时候
西方有正面报道的？什么时候公知报道过中国的好事的？不由想起明末东林党的故事。
看了你们的辩论，我特别同意yixinjdnr的意见，这篇报道对雾霾的客观描述部分加分
，但她和背后团队的误导和倾向性要减分。很多人那么激动地支持柴静，觉得自己站在
道德制高点上，对质疑的人破口大骂，甚至私信威胁，这本身就是极不正常的反科学的
现象，是对理性的暴力。
前天看文章居然有人认为科普就应该有倾向性，这种观点基本就是鼓吹夹带私活有理了
，我是绝不同意的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是一部拍得非常好的公益宣传电影，同时其中也有丰富的信息，和主讲人柴某女士很
: 有意思的观点，值得推荐给很多人看。下次中石油投资一千万，名笔名嘴，再拍一部“
: 大国油气“，在微信朋友圈里回荡
: 团结奋斗跻身世界顶尖公司的正能量。
: 不就扯平了 ？
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z***e
发帖数: 5600 | 280 要那么麻烦干吗，真理是掌握在拥有删帖权，屏蔽权，逮捕权的人手中的
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是一部拍得非常好的公益宣传电影，同时其中也有丰富的信息，和主讲人柴某女士很
: 有意思的观点，值得推荐给很多人看。下次中石油投资一千万，名笔名嘴，再拍一部“
: 大国油气“，在微信朋友圈里回荡
: 团结奋斗跻身世界顶尖公司的正能量。
: 不就扯平了 ？
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t*****y
发帖数: 1421 | 281 什么玩意啊，你以为看客都是瞎子么
这几天这里破口大骂的不都是你们狂咬柴静的id么，
倒打一耙，无耻之极。
中国的“好事”还少报道？你的ccav，日人民报都报道几十年了
托了internet的福，国内的公知让共产党的造谣机器失效，把共产党的
谎言大幕戳的千疮百孔，这才是你们痛恨人家的唯一原因。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我觉得你太想当然了。从来好事不出门，坏事传千里。你看什么时候中国有好事的时候
: 西方有正面报道的？什么时候公知报道过中国的好事的？不由想起明末东林党的故事。
: 看了你们的辩论，我特别同意yixinjdnr的意见，这篇报道对雾霾的客观描述部分加分
: ，但她和背后团队的误导和倾向性要减分。很多人那么激动地支持柴静，觉得自己站在
: 道德制高点上，对质疑的人破口大骂，甚至私信威胁，这本身就是极不正常的反科学的
: 现象，是对理性的暴力。
: 前天看文章居然有人认为科普就应该有倾向性，这种观点基本就是鼓吹夹带私活有理了
: ，我是绝不同意的。
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K*****2
发帖数: 9308 | 282 你们反共的也是用“公知”这个词称呼这些人吗？
【在 t*****y 的大作中提到】
: 什么玩意啊，你以为看客都是瞎子么
: 这几天这里破口大骂的不都是你们狂咬柴静的id么，
: 倒打一耙，无耻之极。
: 中国的“好事”还少报道？你的ccav，日人民报都报道几十年了
: 托了internet的福，国内的公知让共产党的造谣机器失效，把共产党的
: 谎言大幕戳的千疮百孔，这才是你们痛恨人家的唯一原因。
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w********t
发帖数: 12853 | 283 影片唤起新一波的对中国环境问题的重视，同样会让反驳者的文章同样受到重视。至少
我是对反对意见逐条仔细阅读的。
前面有人说了，柴静的影片最终被屏蔽了，连批评，质疑的靶子都被灭了，咱们那些正
面的东西，也没有了施展的机会。哈哈哈哈哈 ！
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我觉得你太想当然了。从来好事不出门，坏事传千里。你看什么时候中国有好事的时候
: 西方有正面报道的？什么时候公知报道过中国的好事的？不由想起明末东林党的故事。
: 看了你们的辩论，我特别同意yixinjdnr的意见，这篇报道对雾霾的客观描述部分加分
: ，但她和背后团队的误导和倾向性要减分。很多人那么激动地支持柴静，觉得自己站在
: 道德制高点上，对质疑的人破口大骂，甚至私信威胁，这本身就是极不正常的反科学的
: 现象，是对理性的暴力。
: 前天看文章居然有人认为科普就应该有倾向性，这种观点基本就是鼓吹夹带私活有理了
: ，我是绝不同意的。
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w********t
发帖数: 12853 | 284 把中国的坏事揭露得最多的，是习近平和王岐山，什么书记，什么常委，什么军委主席
，什么局长，什么部长。。。。 都是恶棍，混蛋，吸血鬼，贪污犯，腐败分子。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我觉得你太想当然了。从来好事不出门，坏事传千里。你看什么时候中国有好事的时候
: 西方有正面报道的？什么时候公知报道过中国的好事的？不由想起明末东林党的故事。
: 看了你们的辩论，我特别同意yixinjdnr的意见，这篇报道对雾霾的客观描述部分加分
: ，但她和背后团队的误导和倾向性要减分。很多人那么激动地支持柴静，觉得自己站在
: 道德制高点上，对质疑的人破口大骂，甚至私信威胁，这本身就是极不正常的反科学的
: 现象，是对理性的暴力。
: 前天看文章居然有人认为科普就应该有倾向性，这种观点基本就是鼓吹夹带私活有理了
: ，我是绝不同意的。
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y*******r
发帖数: 1862 | 285 别人怎样做能否扯平那是另一回事。至少目前而言，在客观的传播度上远没有扯平。
这里不是指责柴静的意思， 而是描述一个客观事实；柴静片子在国内微信朋友圈和微
博是舆论主流， 柴静和它的片子被神化的倾向严重， 指出其片子不足的文章的传播面
远远小于柴静的片子。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是一部拍得非常好的公益宣传电影，同时其中也有丰富的信息，和主讲人柴某女士很
: 有意思的观点，值得推荐给很多人看。下次中石油投资一千万，名笔名嘴，再拍一部“
: 大国油气“，在微信朋友圈里回荡
: 团结奋斗跻身世界顶尖公司的正能量。
: 不就扯平了 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 286 As I said in my first message: This is not Chai Jing's fault. It's not her
problem. 你好象也是同意的：柴静的影片技法太高超，中国人见得不多；中国人看点
儿周立波就觉得很有深度了，哪受得了柴静这样的。
我很喜欢看美国总统或者市长的竞选演说。基本上，如果你听完 A 的演讲，如果不接
着听 B 的，你肯定会认为这个职位非 A 莫属了。 就好比中国现在出现了很多习近平
的政治粉丝，肉麻地夸着习大大是千古明主。其实如果在中国这样的政治制度下，再无
法把自己炒作成千古明主的统治者，基本上就是刘禅那样的白痴了。
【在 y*******r 的大作中提到】
: 别人怎样做能否扯平那是另一回事。至少目前而言，在客观的传播度上远没有扯平。
: 这里不是指责柴静的意思， 而是描述一个客观事实；柴静片子在国内微信朋友圈和微
: 博是舆论主流， 柴静和它的片子被神化的倾向严重， 指出其片子不足的文章的传播面
: 远远小于柴静的片子。
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