j***i 发帖数: 4975 | 1 我觉得,从技术角度,其实一切都是现成的,治理起来不存在任何问题.降低些总能效,增
加些总成本,总能还一片蓝天.
不过从现实角度,我觉得恐怕还是不能"乱世用重典",药不宜太猛.或许还是应该边发展
边治理(或者说边污染边治理).治理环境要在企业,工业生存的前提下,一点一点增加环
保投入(成本),平稳过渡到合理水平.相信不需要太多年,总会重见天日的.
至于治理其间几年的污染,雾霾...忍着点儿吧,都有这个过程.而且,其实没那么严重. | l*********w 发帖数: 17 | 2 屁股决定脑袋
【在 j***i 的大作中提到】 : 我觉得,从技术角度,其实一切都是现成的,治理起来不存在任何问题.降低些总能效,增 : 加些总成本,总能还一片蓝天. : 不过从现实角度,我觉得恐怕还是不能"乱世用重典",药不宜太猛.或许还是应该边发展 : 边治理(或者说边污染边治理).治理环境要在企业,工业生存的前提下,一点一点增加环 : 保投入(成本),平稳过渡到合理水平.相信不需要太多年,总会重见天日的. : 至于治理其间几年的污染,雾霾...忍着点儿吧,都有这个过程.而且,其实没那么严重.
| j***i 发帖数: 4975 | 3 不应该么?
【在 l*********w 的大作中提到】 : 屁股决定脑袋
| d********t 发帖数: 9628 | 4 污染很严重二十年了都
【在 j***i 的大作中提到】 : 我觉得,从技术角度,其实一切都是现成的,治理起来不存在任何问题.降低些总能效,增 : 加些总成本,总能还一片蓝天. : 不过从现实角度,我觉得恐怕还是不能"乱世用重典",药不宜太猛.或许还是应该边发展 : 边治理(或者说边污染边治理).治理环境要在企业,工业生存的前提下,一点一点增加环 : 保投入(成本),平稳过渡到合理水平.相信不需要太多年,总会重见天日的. : 至于治理其间几年的污染,雾霾...忍着点儿吧,都有这个过程.而且,其实没那么严重.
| f******t 发帖数: 19544 | 5 重典、猛药,到地市一级就被隔绝了,跟本下不去。
【在 j***i 的大作中提到】 : 我觉得,从技术角度,其实一切都是现成的,治理起来不存在任何问题.降低些总能效,增 : 加些总成本,总能还一片蓝天. : 不过从现实角度,我觉得恐怕还是不能"乱世用重典",药不宜太猛.或许还是应该边发展 : 边治理(或者说边污染边治理).治理环境要在企业,工业生存的前提下,一点一点增加环 : 保投入(成本),平稳过渡到合理水平.相信不需要太多年,总会重见天日的. : 至于治理其间几年的污染,雾霾...忍着点儿吧,都有这个过程.而且,其实没那么严重.
| f******t 发帖数: 19544 | 6 中国要是有个好想法就能贯彻,那还是中国吗?
【在 j***i 的大作中提到】 : 不应该么?
| j***i 发帖数: 4975 | 7 雾霾严重是这两年的事情.
相对而言,更严重的水污染,土地污染反倒不受重视.
【在 d********t 的大作中提到】 : 污染很严重二十年了都
| j***i 发帖数: 4975 | 8 各级有各级的要求,难处.
就象大亨,中产,低收入/中央,地方高官,基层干部对雾霾治理的迫切性也并不相同.
【在 f******t 的大作中提到】 : 重典、猛药,到地市一级就被隔绝了,跟本下不去。
| d********t 发帖数: 9628 | 9 雾霾也二十年了。不到2000年的时候有一天我突然发现很久没见过蓝天了,天空总是灰
蒙蒙的。
【在 j***i 的大作中提到】 : 雾霾严重是这两年的事情. : 相对而言,更严重的水污染,土地污染反倒不受重视.
| j***i 发帖数: 4975 | 10 以前还是沙尘吧.
至少在北京,雾霾是从2011年还是12年开始严重起来的.那几年我正好在北京工作,变化
能体会得到.
至于山西,河北的某些城市,应该会早些,不过....没那么重视罢了.
我因为工作原因,常去太原,大同,空气是很糟糕,但是可能是出差时间短,没有碰到过后
来意义上的严重的雾霾.
【在 d********t 的大作中提到】 : 雾霾也二十年了。不到2000年的时候有一天我突然发现很久没见过蓝天了,天空总是灰 : 蒙蒙的。
| | | a****e 发帖数: 9589 | 11 那啊屁壳蓝是怎么来的,洋大人带来的?
【在 f******t 的大作中提到】 : 重典、猛药,到地市一级就被隔绝了,跟本下不去。
| m********s 发帖数: 55301 | 12 楼主知道沙尘暴吗?
京津地区从70年代末就有,每年7、8次,每次持续5、6天。
【在 j***i 的大作中提到】 : 雾霾严重是这两年的事情. : 相对而言,更严重的水污染,土地污染反倒不受重视.
| j***i 发帖数: 4975 | 13 沙尘暴当然有耳闻,也亲身经历过.毕竟在北京漂过十几年.
不过好象现在大家并不是那么CARE沙尘
而且沙尘也不大能直接怨得到工业污染
另,这两年北京沙尘似乎比前些年加重了.刮起来的时候,我这么个矮胖子顶风都走不动
【在 m********s 的大作中提到】 : 楼主知道沙尘暴吗? : 京津地区从70年代末就有,每年7、8次,每次持续5、6天。
| d********t 发帖数: 9628 | 14 南方哪里有沙尘,都是污染
【在 j***i 的大作中提到】 : 以前还是沙尘吧. : 至少在北京,雾霾是从2011年还是12年开始严重起来的.那几年我正好在北京工作,变化 : 能体会得到. : 至于山西,河北的某些城市,应该会早些,不过....没那么重视罢了. : 我因为工作原因,常去太原,大同,空气是很糟糕,但是可能是出差时间短,没有碰到过后 : 来意义上的严重的雾霾.
| j***i 发帖数: 4975 | 15 哦...北方,北方... 北京吧...
【在 d********t 的大作中提到】 : 南方哪里有沙尘,都是污染
| d********t 发帖数: 9628 | 16 全国都严重污染二十年了,是时候彻底治理了。
【在 j***i 的大作中提到】 : 哦...北方,北方... 北京吧...
| w***o 发帖数: 1806 | 17 用现在反贪的力度,绝对一年见成效。地市一级领导不行动就抄家,你看还有没有污染
。来一场人民战争,对共党来说是最拿手的。就看习胖能不能牺牲一些人的利益干不干
了。
【在 f******t 的大作中提到】 : 重典、猛药,到地市一级就被隔绝了,跟本下不去。
| j***i 发帖数: 4975 | 18 收入在温饱线的底层人民干么?
你就要提高个百分之几的税,或者是物价涨个百分之几,你看有多少人会反对.
【在 w***o 的大作中提到】 : 用现在反贪的力度,绝对一年见成效。地市一级领导不行动就抄家,你看还有没有污染 : 。来一场人民战争,对共党来说是最拿手的。就看习胖能不能牺牲一些人的利益干不干 : 了。
| w***o 发帖数: 1806 | 19 难道现在不是每年都要提高个百分之几的税,或者是物价涨个百分之几? | w***o 发帖数: 1806 | | | | j***i 发帖数: 4975 | 21 额外再加,在工资收入水平不变的前提下.
【在 w***o 的大作中提到】 : 难道现在不是每年都要提高个百分之几的税,或者是物价涨个百分之几?
| j***i 发帖数: 4975 | 22 对你不是,对中产不是.
对很多小地方(污染源?)的人,是的.
【在 w***o 的大作中提到】 : GDP不增长不表示人民没有饭吃,生活会下降。
| w***o 发帖数: 1806 | 23 其实中国很多农村现在比以前好多了。农业GDP并没用大幅增长,农民的住房交通已经
在某种程度上足够了。虽然是拜托工业化的福,打工挣的钱来修的。就算现在GDP不增
长了,很多人回到家乡,在一定程度上满足生活是没有问题的。说他们难是难在城市买
房,置业,上学,就业。 | u*********r 发帖数: 7835 | 24 人往高处走啊,等到中国开始逆城市化的时候差不多就是环境开始变好的时候。
【在 w***o 的大作中提到】 : 其实中国很多农村现在比以前好多了。农业GDP并没用大幅增长,农民的住房交通已经 : 在某种程度上足够了。虽然是拜托工业化的福,打工挣的钱来修的。就算现在GDP不增 : 长了,很多人回到家乡,在一定程度上满足生活是没有问题的。说他们难是难在城市买 : 房,置业,上学,就业。
| w****a 发帖数: 1623 | 25 不止二十年。70年代时污染就相当严重了。
【在 d********t 的大作中提到】 : 污染很严重二十年了都
| j***i 发帖数: 4975 | 26 农村其实我不了解,但是小城镇情况还是不容乐观的.没有地,也没有太多其他的生财之
道.这和肯不肯辛苦工作没有太大关系.市场就那么大,第几产业也都有饱和的时候.我对
当年下岗什么的没有切身体会,但是我想恐怕也应该差不多.
【在 w***o 的大作中提到】 : 其实中国很多农村现在比以前好多了。农业GDP并没用大幅增长,农民的住房交通已经 : 在某种程度上足够了。虽然是拜托工业化的福,打工挣的钱来修的。就算现在GDP不增 : 长了,很多人回到家乡,在一定程度上满足生活是没有问题的。说他们难是难在城市买 : 房,置业,上学,就业。
| g******t 发帖数: 18158 | 27 农村空气还行,水不行了。那水我们小时候是可以游泳,可以淘米,捉了鱼回家可以吃
的。现在全是浓稠的绿色,飘着垃圾冒着泡,周围农田里化肥太多了
【在 j***i 的大作中提到】 : 农村其实我不了解,但是小城镇情况还是不容乐观的.没有地,也没有太多其他的生财之 : 道.这和肯不肯辛苦工作没有太大关系.市场就那么大,第几产业也都有饱和的时候.我对 : 当年下岗什么的没有切身体会,但是我想恐怕也应该差不多.
| j***i 发帖数: 4975 | 28 化肥这个事情也很麻烦,你不让农民用化肥显然不合适,可化肥又带来污染.
说穿了,还是人多地少闹的.
【在 g******t 的大作中提到】 : 农村空气还行,水不行了。那水我们小时候是可以游泳,可以淘米,捉了鱼回家可以吃 : 的。现在全是浓稠的绿色,飘着垃圾冒着泡,周围农田里化肥太多了
| w****a 发帖数: 1623 | 29 农药的污染比化肥的严重的多。
【在 j***i 的大作中提到】 : 化肥这个事情也很麻烦,你不让农民用化肥显然不合适,可化肥又带来污染. : 说穿了,还是人多地少闹的.
| L*********2 发帖数: 10195 | 30 共产党少收老百姓,企业点银子就够了。尼玛匪党现在哪儿来的那么多钱?还不是屁民
们的民脂民膏?
【在 j***i 的大作中提到】 : 额外再加,在工资收入水平不变的前提下.
| | | j***i 发帖数: 4975 | 31 惭愧...为啥我总把农药和化肥混为一谈?按理应该了解得很清楚啊...
恩, 农药...
【在 w****a 的大作中提到】 : 农药的污染比化肥的严重的多。
| w***o 发帖数: 1806 | 32 其实现在国家养活所有人已经不是问题,农业已经相当集约化。国家保证大家的吃饭问
题我看问题不大,绝对不是以前文革时候了。唯一的问题多出的劳动力消化问题,一方
面人口老龄话很快到来,部分人退出劳动力市场是必然的,他们需要养老,打麻将。不
是需要他们再贡献GDP。另一方面,国家还可以把多余的生产力用于产业提升,环境治
理等方面。两方面加在一起,不会导致大规模失业或经济倒退的。其实就像美国,基础
设施差不多了,后面人修修补补,快乐过日就好了。没必要每天把自己家的房子拆了再
盖,路挖了再铺。enjoy life! | j***i 发帖数: 4975 | 33 从这个角度,其实版上大部分是既得利益者.大家很多是从京沪等大城市读书出来的吧.
如果没有你说的那些,没有不公平的分配(虽然可能是小头中的小头),大家在读书生活时
候的日子恐怕更加不惬意...
【在 L*********2 的大作中提到】 : 共产党少收老百姓,企业点银子就够了。尼玛匪党现在哪儿来的那么多钱?还不是屁民 : 们的民脂民膏?
| w***o 发帖数: 1806 | 34 公平的分配是政府可以做的,应该做的。如果真的政府不想用环境换GDP,更需要公平
分配。建立农村和小城镇基本生活保证制度。
【在 j***i 的大作中提到】 : 从这个角度,其实版上大部分是既得利益者.大家很多是从京沪等大城市读书出来的吧. : 如果没有你说的那些,没有不公平的分配(虽然可能是小头中的小头),大家在读书生活时 : 候的日子恐怕更加不惬意...
| j***i 发帖数: 4975 | 35 所以事情急不得,无论老年人退出劳动力市场,还是关停后的劳动力被消化,都需要时间.
慢慢来,平稳过度.生产力水平到了,污染治理什么的也就上去了.
养活人口不是问题,但是如何公平的养活这些人口.比如美国,老黑墨某些程度上是靠工
作的人养活着,单论养活其实没有问题.但是放懒了的人,总归要求会越来越高,社会不产
生矛盾是不可能的.
【在 w***o 的大作中提到】 : 其实现在国家养活所有人已经不是问题,农业已经相当集约化。国家保证大家的吃饭问 : 题我看问题不大,绝对不是以前文革时候了。唯一的问题多出的劳动力消化问题,一方 : 面人口老龄话很快到来,部分人退出劳动力市场是必然的,他们需要养老,打麻将。不 : 是需要他们再贡献GDP。另一方面,国家还可以把多余的生产力用于产业提升,环境治 : 理等方面。两方面加在一起,不会导致大规模失业或经济倒退的。其实就像美国,基础 : 设施差不多了,后面人修修补补,快乐过日就好了。没必要每天把自己家的房子拆了再 : 盖,路挖了再铺。enjoy life!
| w***o 发帖数: 1806 | 36 其实现在是GDP增长乏力,倒逼政府要做点什么。柴静就是一个口舌,现试一下大家的
反映。如果反映不错,政府就可以理直气壮的搞新经济常态(3%增长率了) | j***i 发帖数: 4975 | 37 慢慢来,一定可以.
【在 w***o 的大作中提到】 : 公平的分配是政府可以做的,应该做的。如果真的政府不想用环境换GDP,更需要公平 : 分配。建立农村和小城镇基本生活保证制度。
| w***o 发帖数: 1806 | | j***i 发帖数: 4975 | 39 如果真的是这样,倒好了.其实全球经济疲软,又没有什么革命性的增长点,经济放缓,大
家都能理解吧.
【在 w***o 的大作中提到】 : 其实现在是GDP增长乏力,倒逼政府要做点什么。柴静就是一个口舌,现试一下大家的 : 反映。如果反映不错,政府就可以理直气壮的搞新经济常态(3%增长率了)
| l*********u 发帖数: 19053 | 40 re
【在 j***i 的大作中提到】 : 我觉得,从技术角度,其实一切都是现成的,治理起来不存在任何问题.降低些总能效,增 : 加些总成本,总能还一片蓝天. : 不过从现实角度,我觉得恐怕还是不能"乱世用重典",药不宜太猛.或许还是应该边发展 : 边治理(或者说边污染边治理).治理环境要在企业,工业生存的前提下,一点一点增加环 : 保投入(成本),平稳过渡到合理水平.相信不需要太多年,总会重见天日的. : 至于治理其间几年的污染,雾霾...忍着点儿吧,都有这个过程.而且,其实没那么严重.
| | | k*******g 发帖数: 7321 | 41 农村根本不象他说的那样,他说的是京郊农村。
正象你说的,大部分农村居民的生活还是很辛苦的,还有好多乡办企业也是不得已为之。
【在 j***i 的大作中提到】 : 农村其实我不了解,但是小城镇情况还是不容乐观的.没有地,也没有太多其他的生财之 : 道.这和肯不肯辛苦工作没有太大关系.市场就那么大,第几产业也都有饱和的时候.我对 : 当年下岗什么的没有切身体会,但是我想恐怕也应该差不多.
| w***o 发帖数: 1806 | 42 我们安徽农村无论江南还是江北,多数都是2层以上楼房。村村通公路,手上钱可能不
多,只要不去大城市买房,在家晒太阳,打麻将,吃饭吃肉都没有问题。年轻的有车的
不少。20年前还是挺穷的,现在至少表面上不比城里差多少。很多家在城里也买了商品
房,我觉得也没多少必要,农村房子更宽敞。 | j***i 发帖数: 4975 | 43 农村总归是有退路,最差也还有块地..
【在 w***o 的大作中提到】 : 我们安徽农村无论江南还是江北,多数都是2层以上楼房。村村通公路,手上钱可能不 : 多,只要不去大城市买房,在家晒太阳,打麻将,吃饭吃肉都没有问题。年轻的有车的 : 不少。20年前还是挺穷的,现在至少表面上不比城里差多少。很多家在城里也买了商品 : 房,我觉得也没多少必要,农村房子更宽敞。
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