g***t
发帖数: 7544 | 1 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。 |
b********6
发帖数: 35437 | |
g***t
发帖数: 7544 | 3 你愿意接受冲一个小时跑一百公里是你个人的自由。但是开Tesla能干的事基本上骑自
行车也能办。伪环保主义者和绿色恐怖主义者就是不愿意放弃自己自己污染的自由却要
限制他人的自由。
【在 b********6 的大作中提到】
: 落山鸡有多少tesla，有没有把城市充废？
|
c******l
发帖数: 3972 | 4 其实以前的老北京挺好的，专用自行车道，满大街的自行车大军，既环保节能，又锻炼
身体 |
R*****5
发帖数: 4915 | 5 “一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW”
多少？55MW（5.5万千瓦）？link plz？
“尼米兹”级核动力航空母舰的动力才 210MW，数据错了吧。 |
g***t
发帖数: 7544 | 6 至少本科毕业了吧，你自己算呗。
你要是有能力自己算，自己算，这叫peer review。要是没有能力，只能相信我的数据
。就这么简单。
【在 R*****5 的大作中提到】
: “一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW”
: 多少？55MW（5.5万千瓦）？link plz？
: “尼米兹”级核动力航空母舰的动力才 210MW，数据错了吧。
|
R*****5
发帖数: 4915 | 7 你给算算呗，什么普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW?
【在 g***t 的大作中提到】
: 至少本科毕业了吧，你自己算呗。
: 你要是有能力自己算，自己算，这叫peer review。要是没有能力，只能相信我的数据
: 。就这么简单。
|
h*********g
发帖数: 9102 | 8 特斯拉s型充满电是85千瓦时，约等于300兆焦耳，如果10秒冲完，功率就是30兆瓦，跟
55兆瓦一个数量级
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 R*****5 的大作中提到】
: 你给算算呗，什么普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW?
|
R*****5
发帖数: 4915 | 9 Charging time for 100 km of BEV range Power supply Voltage Max
current
6–8 hours Single phase - 3.3 kW 230 VAC 16 A
2–3 hours Three phase - 10 kW 400 VAC 16 A
3–4 hours Single phase - 7 kW 230 VAC 32 A
1–2 hours Three phase - 22 kW 400 VAC 32 A
20–30 minutes Three phase - 43 kW 400 VAC 63 A
20–30 minutes Direct current - 50 kW 400 - 500 VDC 100 - 125 A
10 minutes Direct current - 120 kW 300 - 500 VDC 300 - 350 A |
g***t
发帖数: 7544 | 10 你承认你文科生，没有科学计算能力，我就把我的计算方法给你列出来。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 你给算算呗，什么普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW?
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|
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s******8
发帖数: 7105 | 11 55MW 扯谈 , 多算了一千倍。
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
|
h*********g
发帖数: 9102 | 12 尼米滋210兆瓦要用几十年，计算加燃料的功率那得有6000000兆瓦，如果一天加满的话
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 R*****5 的大作中提到】
: “一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW”
: 多少？55MW（5.5万千瓦）？link plz？
: “尼米兹”级核动力航空母舰的动力才 210MW，数据错了吧。
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n*****t
发帖数: 22014 | 13 如果一辆车只充 10 秒钟，问题应该不大，当然要全城自动调度。
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
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g***t
发帖数: 7544 | 14 你承认你文科生，我就告诉你怎么计算的。我保证高中文科毕业也能理解。
人家柴静也文科毕业，不懂的问题知道去请教专家。
【在 s******8 的大作中提到】
: 55MW 扯谈 , 多算了一千倍。
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z***e
发帖数: 5600 | 15 汽油加油机和电动车什么关系？
TESLA最大的85kwh，用最快的super charger冲的功率是120kW, 差了几个数量级
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
|
R*****5
发帖数: 4915 | 16 问题是现在电动汽车充电时间是多少，10分钟可以了，为什么要10秒
【在 h*********g 的大作中提到】
: 特斯拉s型充满电是85千瓦时，约等于300兆焦耳，如果10秒冲完，功率就是30兆瓦，跟
: 55兆瓦一个数量级
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
z***e
发帖数: 5600 | 17 要是能10秒冲完一台TESLA，您也能拿国家自然科学一等奖，卖给ELON MUSK可能能换几
十万股
【在 h*********g 的大作中提到】
: 特斯拉s型充满电是85千瓦时，约等于300兆焦耳，如果10秒冲完，功率就是30兆瓦，跟
: 55兆瓦一个数量级
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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h*********g
发帖数: 9102 | 18 这是冲10分钟的功率，跟冲10秒的没法比，我觉得充电10分钟已经不错了，玩玩手机就
过去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 z***e 的大作中提到】
: 汽油加油机和电动车什么关系？
: TESLA最大的85kwh，用最快的super charger冲的功率是120kW, 差了几个数量级
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 不知道你这个数据对不对，就算是对的话，充电比加油慢很多，可以长100倍。2分钟加
油可以充200分钟电。这样的话可以充1。5万辆汽车
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
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R*****5
发帖数: 4915 | 20 210兆瓦难道不是功率？用几十年那是指核燃料。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 尼米滋210兆瓦要用几十年，计算加燃料的功率那得有6000000兆瓦，如果一天加满的话
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 不要看功率，看千瓦时。
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
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h*********g
发帖数: 9102 | 22 跟楼主的加油机类比啊，直接说加油机功率你又听不懂，加油机可不就是几秒就加完了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 R*****5 的大作中提到】
: 问题是现在电动汽车充电时间是多少，10分钟可以了，为什么要10秒
|
g***t
发帖数: 7544 | 23 我这个计算里边埋着一个包袱。文科生看不懂。理科生能懂，但是
迈不过一个坎。只有工科思维才能理顺。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不知道你这个数据对不对，就算是对的话，充电比加油慢很多，可以长100倍。2分钟加
: 油可以充200分钟电。这样的话可以充1。5万辆汽车
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R*****5
发帖数: 4915 | 24 “一台普通100LPM汽油加油机的输出功率”
这句话是什么意思？是说加入汽油的整个热量/加油时间吗？ |
R*****5
发帖数: 4915 | 25 明明是你话都说不明白，还什么汽油加油机功率。
你不就是想说20加仑汽油的热量/加油时间吗？
【在 g***t 的大作中提到】
: 我这个计算里边埋着一个包袱。文科生看不懂。理科生能懂，但是
: 迈不过一个坎。只有工科思维才能理顺。
|
g***t
发帖数: 7544 | 26 你开始接近理科思维了，但是还没达到工科思维。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 明明是你话都说不明白，还什么汽油加油机功率。
: 你不就是想说20加仑汽油的热量/加油时间吗？
|
R*****5
发帖数: 4915 | 27 加油机有那么快吗？
【在 h*********g 的大作中提到】
: 跟楼主的加油机类比啊，直接说加油机功率你又听不懂，加油机可不就是几秒就加完了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
s*****V
发帖数: 21731 | 28 其实你这个算的应该是同时运行的加油枪。 1.5万个同时运行的加油枪不算少吧。我查
了一下，整个北京也就1000个加油站。 美国这边的加油站大部分时候都是空的，不知
道北京怎么样，但我想也不会是全负荷运转
【在 g***t 的大作中提到】
: 我这个计算里边埋着一个包袱。文科生看不懂。理科生能懂，但是
: 迈不过一个坎。只有工科思维才能理顺。
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j***i
发帖数: 4975 | 29 这个数据一望而知有问题.是不是假设充得飞快?
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
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R*****5
发帖数: 4915 | 30 The average gas station pump is between 5 and 10 gpm.
100LPM汽油加油机可不是普通的
而且汽油的热值转换机械能是多少，30%？和电池比差多少？ |
|
|
R*****5
发帖数: 4915 | 31 是的，几秒
问题是这种假设对电网的要求不现实。
【在 j***i 的大作中提到】
: 这个数据一望而知有问题.是不是假设充得飞快?
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l***c
发帖数: 1634 | 32 is this Minke?
55MW/85kWh=647/h=10.78/min=0.18/s
in another word, 1 tesla can be fully charged in 1/0.18=5.6 second using
55MW power station based on your assumption
in the matter of factor, 55MW station can be used to charge around 11 tesla
in a min, or 647 in a hr, or 5176 in 8 hrs.
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
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R*****5
发帖数: 4915 | 33 算反了
85kWh/55MW才对
85kWh/55MW = 5.56s
【在 l***c 的大作中提到】
: is this Minke?
: 55MW/85kWh=647/h=10.78/min=0.18/s
: in another word, 1 tesla can be fully charged in 1/0.18=5.6 second using
: 55MW power station based on your assumption
: in the matter of factor, 55MW station can be used to charge around 11 tesla
: in a min, or 647 in a hr, or 5176 in 8 hrs.
|
m********5
发帖数: 17667 | 34 我来peer review:
we need to calculate the effective power rather than the absolute power.
The normal car has 40mile/gallon efficiency. The typical electrical car has
150-300mile per charge with 85kWh battery.
Thus 1 gallon equally to 11.3kWh. The flow rate of a typical dispensing pump
is 10 gallons per minute. This means 113kWh should be charged in 60 sec,
which is 6.78MW charging rate.
所以你算的高了一个数量级。
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
|
l***c
发帖数: 1634 | 35 5.6 second charging time for one single car
that's my point.
【在 R*****5 的大作中提到】
: 算反了
: 85kWh/55MW才对
: 85kWh/55MW = 5.56s
|
R*****5
发帖数: 4915 | 36 是的，所以充那么快，搞得电网承受不了，很不实际。
充电5到10分钟就非常好了
【在 l***c 的大作中提到】
: 5.6 second charging time for one single car
: that's my point.
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m********5
发帖数: 17667 | 37 The legal limit is 10Gallon/m, which is 37.9L/m
You cannot find 100LPM anyway LoL
【在 R*****5 的大作中提到】
: The average gas station pump is between 5 and 10 gpm.
: 100LPM汽油加油机可不是普通的
: 而且汽油的热值转换机械能是多少，30%？和电池比差多少？
|
g***t
发帖数: 7544 | 38 我把我另一个帖子放在这里
“开Tesla能干的事基本上骑自行车也能办。伪环保主义者和绿色恐怖主
义者就是不愿意放弃自己自己污染的自由却要限制他人的自由。”
汽油机的效率的确比电动机低。不过，伪环保主义者和绿色恐怖主义
者有没有考虑过在寒冷地区驾驶纯电动车的可能？电池加热驾驶舱？
Tesla有没有MiniVAN款？Hockey Mum能不能开着Tesla送两个孩子打冰
球？
开着为CA的Gay准备的装B车对正常家庭指手画脚？
文科生一看数据张嘴就来“不合常理”；理科生只懂简单外推；只有工
科生才会考虑可行性。在电池技术以及充电技术提高两个数量级之前，
纯电动车只能是装B利器。
普通汽油车一缸油可以开300哩以上，可不是150-300哩呦。普通家庭对
电动车的合理要求是电动车达到汽油车的水平，而不是降低自己的要求，
迁就电动车。如果降低到电动车的水平，给125摩托发动机装一个王八壳
子也能凑合用。
就算我直接用汽油热值估算加油/充电功率高估了一个数量级，北京五环
之内电负荷峰值只能支持1500辆车同时充电也是不可接受的。北京汽车
保有量已经超过500万辆，白天任一时刻五环之内有1500辆车加油不知道
低估还是高估。
更何况达到汽油车的舒适驾驶，电动车的电池容量也得增加一些，你还认
为我的估算与你的估算有数量级的差别吗？
has
pump
【在 m********5 的大作中提到】
: 我来peer review:
: we need to calculate the effective power rather than the absolute power.
: The normal car has 40mile/gallon efficiency. The typical electrical car has
: 150-300mile per charge with 85kWh battery.
: Thus 1 gallon equally to 11.3kWh. The flow rate of a typical dispensing pump
: is 10 gallons per minute. This means 113kWh should be charged in 60 sec,
: which is 6.78MW charging rate.
: 所以你算的高了一个数量级。
|
g***t
发帖数: 7544 | 39 http://www.gilbarco.cn/%E4%BA%A7%E5%93%81/%E5%8A%A0%E6%B2%B9%E6
【在 m********5 的大作中提到】
: The legal limit is 10Gallon/m, which is 37.9L/m
: You cannot find 100LPM anyway LoL
|
l********k
发帖数: 14844 | 40 F-150，300马力左右。1马力 = 735瓦 = 0.735千瓦，300马力 = 220千瓦。
烤肉拉的动力不到f-150的一半，也就是100千瓦。
按燃烧值算，汽油约为4.5x10^7 J/kg，开60mph，30mpg，也就是2加仑/小时 ~ 7.6L/
hr ~ 5.4kg/hr ~ 2.5x10^8 J/hr ~ 6.9x10^4 J/s ~69千瓦。考虑到汽油机功率可能只
有1/4，实际输出可能也就20千瓦，这根上面烤肉的最大马力输出基本相符合（跑高速
的时候发动机只有2000-3000rpm左右，大约是峰值的1/3-1/4）
波音747巡航的时候，四台发动机总共大约需要45MW。每台发动机峰值功率大约在30MW
左右。
【在 g***t 的大作中提到】
: 一台普通100LPM汽油加油机的输出功率是55MW。要是换成汽车充电，2008年全北京五环
: 内的供电负荷（7675MW）不够150辆汽车同时充电。
|
|
|
l********k
发帖数: 14844 | 41 开五个小时车，加油只需要3分钟。这个补充能量的速度确实快。但是错峰充电这个总
能做到吧？
30MW
【在 l********k 的大作中提到】
: F-150，300马力左右。1马力 = 735瓦 = 0.735千瓦，300马力 = 220千瓦。
: 烤肉拉的动力不到f-150的一半，也就是100千瓦。
: 按燃烧值算，汽油约为4.5x10^7 J/kg，开60mph，30mpg，也就是2加仑/小时 ~ 7.6L/
: hr ~ 5.4kg/hr ~ 2.5x10^8 J/hr ~ 6.9x10^4 J/s ~69千瓦。考虑到汽油机功率可能只
: 有1/4，实际输出可能也就20千瓦，这根上面烤肉的最大马力输出基本相符合（跑高速
: 的时候发动机只有2000-3000rpm左右，大约是峰值的1/3-1/4）
: 波音747巡航的时候，四台发动机总共大约需要45MW。每台发动机峰值功率大约在30MW
: 左右。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 42 他算的是充电功率也没啥错误，一缸油2分钟充好，但是汽车估计连续开高速要5个小时
才能烧完把。
30MW
【在 l********k 的大作中提到】
: F-150，300马力左右。1马力 = 735瓦 = 0.735千瓦，300马力 = 220千瓦。
: 烤肉拉的动力不到f-150的一半，也就是100千瓦。
: 按燃烧值算，汽油约为4.5x10^7 J/kg，开60mph，30mpg，也就是2加仑/小时 ~ 7.6L/
: hr ~ 5.4kg/hr ~ 2.5x10^8 J/hr ~ 6.9x10^4 J/s ~69千瓦。考虑到汽油机功率可能只
: 有1/4，实际输出可能也就20千瓦，这根上面烤肉的最大马力输出基本相符合（跑高速
: 的时候发动机只有2000-3000rpm左右，大约是峰值的1/3-1/4）
: 波音747巡航的时候，四台发动机总共大约需要45MW。每台发动机峰值功率大约在30MW
: 左右。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 43 他这个帖子倒是点出来一点，由于充电桩比加油枪慢100倍以上，所以我们需要的充电
站数目也大大多于加油站。不能完全靠充电桩，得发动人民战争才可以。 |
g***t
发帖数: 7544 | 44 你开着车发现没油了，到加油站。发现一个告示，“错峰加油，
请取号后午夜前来加油”。
你一生气，把汽油车卖了，买了一辆Tesla。在高速上开着开着
突然发现没电了。只好停路边，给AAA打电话。一会，AAA来了，
拎着五升汽油。一看你的车，AAA就走了。
说正经的，你觉得汽车保有量超过五百万辆的北京，错峰充电
的峰值电负荷有多大？平均一个月加一次油/冲一次电。每天
有16万辆车需要加油/充电。每小时有6666辆，每分钟有111辆，
北京的全部电负荷不干别的，只为汽车充电，够不够？
【在 l********k 的大作中提到】
: 开五个小时车，加油只需要3分钟。这个补充能量的速度确实快。但是错峰充电这个总
: 能做到吧？
:
: 30MW
|
g***t
发帖数: 7544 | 45 说正经的，你觉得汽车保有量超过五百万辆的北京，错峰充电
的峰值电负荷有多大？平均一个月加一次油/冲一次电。每天
有16万辆车需要加油/充电。每小时有6666辆，每分钟有111辆，
北京的全部电负荷不干别的，只为汽车充电，够不够？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 他这个帖子倒是点出来一点，由于充电桩比加油枪慢100倍以上，所以我们需要的充电
: 站数目也大大多于加油站。不能完全靠充电桩，得发动人民战争才可以。
|
z***e
发帖数: 5600 | 46 特斯拉最快的充电也就120千瓦，比你拿汽油加油机充电算的数字差400倍
电动车完全代替内燃车至少也得二三十年，要用发展的眼光看问题。三十年前有几个人
看到北京会有这么多路这么多车
全球电动车每年增加两百万辆，原油价格就涨不上去
【在 g***t 的大作中提到】
: 你开着车发现没油了，到加油站。发现一个告示，“错峰加油，
: 请取号后午夜前来加油”。
: 你一生气，把汽油车卖了，买了一辆Tesla。在高速上开着开着
: 突然发现没电了。只好停路边，给AAA打电话。一会，AAA来了，
: 拎着五升汽油。一看你的车，AAA就走了。
: 说正经的，你觉得汽车保有量超过五百万辆的北京，错峰充电
: 的峰值电负荷有多大？平均一个月加一次油/冲一次电。每天
: 有16万辆车需要加油/充电。每小时有6666辆，每分钟有111辆，
: 北京的全部电负荷不干别的，只为汽车充电，够不够？
|
s********i
发帖数: 17328 | 47 你假着马车发现马饿得走不动了，到驿站。发现一个告示，“错峰加草料，
请取号后午夜前来吃草”。
你一生气，把马车卖了，买了一辆汽车。在高速上开着开着
突然发现没油了。只好停路边，给AAA打电话。一会，AAA来了，
拎着五斗草料。一看你的车，AAA就走了。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你开着车发现没油了，到加油站。发现一个告示，“错峰加油，
: 请取号后午夜前来加油”。
: 你一生气，把汽油车卖了，买了一辆Tesla。在高速上开着开着
: 突然发现没电了。只好停路边，给AAA打电话。一会，AAA来了，
: 拎着五升汽油。一看你的车，AAA就走了。
: 说正经的，你觉得汽车保有量超过五百万辆的北京，错峰充电
: 的峰值电负荷有多大？平均一个月加一次油/冲一次电。每天
: 有16万辆车需要加油/充电。每小时有6666辆，每分钟有111辆，
: 北京的全部电负荷不干别的，只为汽车充电，够不够？
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g***t
发帖数: 7544 | 48 我就是想说明装B全电车代替内燃车是不可能的。
假设北京人全装B，把500万辆车全换成Tesla。每分钟需要有111辆车
同时充电，一个月才轮的到一次充电的机会。最牛逼的85kWh的电池
要在一分钟之内充满，假定100%充电效率，总电负荷是600MW。北京
供电能力的1/10。北京拿掉1/10的电力供应会是什么情况？
85kWh是什么概念？绕北京四环6.5圈。
【在 z***e 的大作中提到】
: 特斯拉最快的充电也就120千瓦，比你拿汽油加油机充电算的数字差400倍
: 电动车完全代替内燃车至少也得二三十年，要用发展的眼光看问题。三十年前有几个人
: 看到北京会有这么多路这么多车
: 全球电动车每年增加两百万辆，原油价格就涨不上去
|
g***t
发帖数: 7544 | 49 你说得没错。化石燃料是不可持续的。人类个人交通迟早得重新回到农耕时代
的方式。除非聚变堆小到可以安装进小车里；或者光合作用突破，工厂合成碳
水化合物。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你假着马车发现马饿得走不动了，到驿站。发现一个告示，“错峰加草料，
: 请取号后午夜前来吃草”。
: 你一生气，把马车卖了，买了一辆汽车。在高速上开着开着
: 突然发现没油了。只好停路边，给AAA打电话。一会，AAA来了，
: 拎着五斗草料。一看你的车，AAA就走了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 50 10%不算啥啊。
2001～2005年期间，北京地区的全社会用电量由399.94亿千瓦时增长到570.54亿千瓦时
，年平均增长率为9.3%；整点最大负荷由6994兆瓦增长到10538兆瓦，年平均增长率为
10.7%。
【在 g***t 的大作中提到】
: 我就是想说明装B全电车代替内燃车是不可能的。
: 假设北京人全装B，把500万辆车全换成Tesla。每分钟需要有111辆车
: 同时充电，一个月才轮的到一次充电的机会。最牛逼的85kWh的电池
: 要在一分钟之内充满，假定100%充电效率，总电负荷是600MW。北京
: 供电能力的1/10。北京拿掉1/10的电力供应会是什么情况？
: 85kWh是什么概念？绕北京四环6.5圈。
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s********i
发帖数: 17328 | 51 太阳能转换成电能啊
【在 g***t 的大作中提到】
: 你说得没错。化石燃料是不可持续的。人类个人交通迟早得重新回到农耕时代
: 的方式。除非聚变堆小到可以安装进小车里；或者光合作用突破，工厂合成碳
: 水化合物。
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g*q
发帖数: 26623 | 52 不考虑充电速度,现有的电网是有能力给所有汽车充电的.
别的不说,现在全国电厂一年烧2-30亿吨煤,汽车只烧不到1亿吨汽油加1亿吨出头的柴油
,其中轿车只烧几千万吨汽油.
【在 g***t 的大作中提到】
: 你开着车发现没油了，到加油站。发现一个告示，“错峰加油，
: 请取号后午夜前来加油”。
: 你一生气，把汽油车卖了，买了一辆Tesla。在高速上开着开着
: 突然发现没电了。只好停路边，给AAA打电话。一会，AAA来了，
: 拎着五升汽油。一看你的车，AAA就走了。
: 说正经的，你觉得汽车保有量超过五百万辆的北京，错峰充电
: 的峰值电负荷有多大？平均一个月加一次油/冲一次电。每天
: 有16万辆车需要加油/充电。每小时有6666辆，每分钟有111辆，
: 北京的全部电负荷不干别的，只为汽车充电，够不够？
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g***t
发帖数: 7544 | 53 不知道有没有人算过地球人的消耗总功率，
以及地球从太阳接收的总功率。现在地球人
消耗的功率，很大一部分是地球以前累积的
太阳能。如果全部改用直接接收的太阳能，
不知道地球能不能承受。
【在 s********i 的大作中提到】
: 太阳能转换成电能啊
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s********i
发帖数: 17328 | 54 这个有人算过了，足够。
【在 g***t 的大作中提到】
: 不知道有没有人算过地球人的消耗总功率，
: 以及地球从太阳接收的总功率。现在地球人
: 消耗的功率，很大一部分是地球以前累积的
: 太阳能。如果全部改用直接接收的太阳能，
: 不知道地球能不能承受。
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g***t
发帖数: 7544 | 55 这就是理科思维与工科思维的区别。
理科思维线性外推，工科思维要考虑可行性。
其实人类，尤其是中国人，真的不需要那么多汽车。但是
谁需要谁不需要呢？还是大家一起霍霍把。问题是，中国
人霍霍，除了二氧化碳，别的污染物扩散不出去多少。最
终恶化自己的生活环境。想象美加人那样开车，还是到美
加来吧。
【在 g*q 的大作中提到】
: 不考虑充电速度,现有的电网是有能力给所有汽车充电的.
: 别的不说,现在全国电厂一年烧2-30亿吨煤,汽车只烧不到1亿吨汽油加1亿吨出头的柴油
: ,其中轿车只烧几千万吨汽油.
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r*****g
发帖数: 9999 | 56 你这是静态的看问题，500万辆车都换成电动车需要n年，等都换成电动车了配套电厂也
建完了。
【在 g***t 的大作中提到】
: 我就是想说明装B全电车代替内燃车是不可能的。
: 假设北京人全装B，把500万辆车全换成Tesla。每分钟需要有111辆车
: 同时充电，一个月才轮的到一次充电的机会。最牛逼的85kWh的电池
: 要在一分钟之内充满，假定100%充电效率，总电负荷是600MW。北京
: 供电能力的1/10。北京拿掉1/10的电力供应会是什么情况？
: 85kWh是什么概念？绕北京四环6.5圈。
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g***t
发帖数: 7544 | 57 我说的不仅是数量。投射到地球上的太阳能，除了被人类
利用一部分，其他的大气环流、刮风下雨、寒来暑往都要
依靠其驱动。如果把化石燃料的部分由即时太阳能替代，
人类的影响是不是大到足以改变地球能量分配。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个有人算过了，足够。
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g***t
发帖数: 7544 | 58 那不过就是把燃烧从汽车挪到电厂罢了。直接污染从北京挪到
河北、山西、内蒙而已。
这个思路不就是现在发达国家转移污染的思路嘛。
北京的雾霾帐不是已经算到河北头上了么。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你这是静态的看问题，500万辆车都换成电动车需要n年，等都换成电动车了配套电厂也
: 建完了。
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s********i
发帖数: 17328 | 59 为啥一定是燃烧？太阳能，核电，水电，风电都可以啊。
【在 g***t 的大作中提到】
: 那不过就是把燃烧从汽车挪到电厂罢了。直接污染从北京挪到
: 河北、山西、内蒙而已。
: 这个思路不就是现在发达国家转移污染的思路嘛。
: 北京的雾霾帐不是已经算到河北头上了么。
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g***t
发帖数: 7544 | 60 太阳能电池污染太大；风电不可靠；核电太危险，废料无法处理；水电已经基本开发殆
尽。
【在 s********i 的大作中提到】
: 为啥一定是燃烧？太阳能，核电，水电，风电都可以啊。
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g*q
发帖数: 26623 | 61 就是告诉你你的计算有误
一个车跑1公里耗电0.2度(不要质疑这个数据,我实测在0.16-0.21之间),一天平均40公
里就是8度电.500万辆车也就4000万度,170万千瓦,对于北京来说真不是个事.去年夏天
北京峰值负荷到了接近2000万千瓦.
【在 g***t 的大作中提到】
: 这就是理科思维与工科思维的区别。
: 理科思维线性外推，工科思维要考虑可行性。
: 其实人类，尤其是中国人，真的不需要那么多汽车。但是
: 谁需要谁不需要呢？还是大家一起霍霍把。问题是，中国
: 人霍霍，除了二氧化碳，别的污染物扩散不出去多少。最
: 终恶化自己的生活环境。想象美加人那样开车，还是到美
: 加来吧。
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g***t
发帖数: 7544 | 62 什么车耗电0.2度／公里？我儿子的玩具车辆耗电还用不了这么多呢。
北京的电负荷与耗电量怎么比？
【在 g*q 的大作中提到】
: 就是告诉你你的计算有误
: 一个车跑1公里耗电0.2度(不要质疑这个数据,我实测在0.16-0.21之间),一天平均40公
: 里就是8度电.500万辆车也就4000万度,170万千瓦,对于北京来说真不是个事.去年夏天
: 北京峰值负荷到了接近2000万千瓦.
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j***i
发帖数: 4975 | 63 对啥都不现实..
【在 R*****5 的大作中提到】
: 是的，几秒
: 问题是这种假设对电网的要求不现实。
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j***i
发帖数: 4975 | 64 一个发电站也就是几百兆瓦起.
tesla
【在 l***c 的大作中提到】
: is this Minke?
: 55MW/85kWh=647/h=10.78/min=0.18/s
: in another word, 1 tesla can be fully charged in 1/0.18=5.6 second using
: 55MW power station based on your assumption
: in the matter of factor, 55MW station can be used to charge around 11 tesla
: in a min, or 647 in a hr, or 5176 in 8 hrs.
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j***i
发帖数: 4975 | 65 咱们看不到,咱们的下一代看不到.
想那么远干啥.
【在 g***t 的大作中提到】
: 你说得没错。化石燃料是不可持续的。人类个人交通迟早得重新回到农耕时代
: 的方式。除非聚变堆小到可以安装进小车里；或者光合作用突破，工厂合成碳
: 水化合物。
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