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Military版 - 克鲁格曼:当年逼出个希特勒,现在又逼希腊
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我国2月减持6亿美元美国国债 仍是其最大债权国德法带头帮希腊赖帐一半,民主屁民倒打一耙
我国连续4个月减持美国国债仍是其最大债权国希腊如果不还钱,债权国是不是可以对希腊宣战?
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相关话题的讨论汇总
话题: 希腊话题: 德国话题: 克鲁格曼话题: 盈余话题: 欧洲
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c****x
发帖数: 6601
1
保罗·克鲁格曼
普林斯顿大学教授,诺贝尔经济学奖得主
发表时间:2015-02-25 07:02:58
关键字: 希腊希腊危机希腊谈判希腊债务欧洲央行欧元区魏玛德国
【16日,希腊与欧元集团的债务谈判以失败告终。虽然双方谈判仍有回旋的余地,诺贝
尔奖经济学得主克鲁格曼还是在《纽约时报》发表评论《爱琴海边的魏玛德国》,表达
了自己的忧虑。观察者网岑少宇译。】
当我们在全球经济一片低迷之际讨论需要什么政策时,肯定会有人提起魏玛共和国的幽
灵,以反对某些举措。魏玛已被奉为面临预算赤字和货币扩张危险时的前车之鉴。但人
们对一战后德国史的引述,几乎总是遵循着一种奇异的取舍法则。我们没完没了地听着
1923年恶性通货膨胀的故事,当时人们推着装满马克的独轮车辗转街头。但我们却从未
听到过发生在20世纪30年代的那次更加贴近现状的通货紧缩。共和国总理布吕宁的政府
——它吸取的是错误的教训——试图收紧银根,加之严厉的开支紧缩政策,使马克汇率
能够继续钉住黄金。
那么为何不问问,在恶性通货膨胀之前,当胜利的协约国试图迫使德国支付巨额赔偿时
,究竟发生了什么?这个故事有很多现实意义,因为它直接关系到目前正在希腊酝酿的
危机。
问题的关键是,现在比以往任何时候,都更需要欧洲的领导人们记起正确的历史。这至
关重要。如果他们不这样做,欧洲在繁荣基础上建立的和平与民主将不复存在。
关于赔款问题的故事基本上是这样的:英国和法国,没有将新成立的德国民主政府视作
潜在的伙伴,而将其视作被征服的敌人,要求它补偿两国的战时损失。这极不明智——
而且强加于德国的要求是不可能满足的。原因有两个:第一,德国经济已经在战争中饱
受摧残;第二,经济萎缩的实际负担——正如约翰·梅纳德·凯恩斯在其愤怒而有力的
著作《凡尔赛和约的经济后果》中所解释的——将远远大于向复仇心切的协约国所直接
支付的赔偿。
最终,不可避免地,从德国征收的实际赔偿金额远远达不到协约国的要求。但在满目疮
痍的土地上征索贡品,削弱了德国的民主,恶化了它与邻国的关系。令人难以置信,法
国为了榨取赔偿,竟然侵占了德国的工业心脏地带鲁尔区。
这让我们想起了希腊和其债权人之间的对抗。
你可以争辩说,希腊的麻烦是自找的,虽然不负责任的贷款者也有不小的责任。但在这
一问题上,一个简单的事实是,希腊无法偿还其全部债务。紧缩政策摧毁了希腊经济,
与军事失利对德国经济的破坏一样彻底。从2007年至2013年,希腊实际人均GDP下降了
26%,而1913年至1919年,德国的跌幅为29%。
尽管有这样的灾难,希腊仍在向债权人付款,还能获得约为GDP1.5%的基本盈余(即不
计利息,财政收入大于财政开支)。而且,希腊新政府愿意继续维持基本盈余。它不愿
意做的是,满足债权人的要求将盈余增加到3倍(4.5%),并将此巨额盈余再维持很多
年。
如果希腊尝试生成这些巨额盈余,会发生什么?政府将不得不进一步砍掉开支,但是这
不会是故事的结局。削减开支已经令希腊深陷萧条,继续削减将使萧条更为深重。然而
,收入也将下降,意味着税收减少,使得赤字减少的数额远小于最初削减的开支——很
可能一半都不到。那么为了满足目标,希腊将不得不发起新一轮的开支紧缩,然后再一
轮。
此外,经济萎缩也将导致个人支出下降,这是紧缩政策的另一项间接代价。
综上所述,债权人试图逼迫希腊维持额外的3%GDP的盈余,将不只让希腊付出3%的代价
,而是大约8%。请记住,希腊经历了有史以来最严重的经济衰退之一,现在怎能对它提
出这样的要求。
如果希腊直接拒绝支付,又将会发生什么?好吧,21世纪的欧洲国家不会再动用军队来
收钱。但有其他的胁迫手段。现在我们知道,欧洲央行在2010年威胁搞垮爱尔兰银行系
统,除非该国政府同意国际货币基金组织的改革计划。
这些威胁无疑悬在希腊头顶,但我希望近日已有所改变、管理更为开明的央行,不会再
那样做。
在任何情况下,欧洲债权国都应该认识到,灵活处事可以给予希腊复苏的机会,也符合
它们自己的利益。债权国可能不喜欢新近胜选的希腊左翼政府,但它是经正式选举产生
的,从我听闻的所有信息来看,其领导人也真诚地致力于民主理想。欧洲可能会做出很
多更糟糕的决策——而债权人如果复仇心切,那就一定会发生。
“债权国可能不喜欢新近胜选的希腊左翼政府”。图为欧洲网民将希腊新总理PS成“斯
大林”
g***j
发帖数: 40861
2
菌斑众将原始IDEA 克鲁格曼剽窃

【在 c****x 的大作中提到】
: 保罗·克鲁格曼
: 普林斯顿大学教授,诺贝尔经济学奖得主
: 发表时间:2015-02-25 07:02:58
: 关键字: 希腊希腊危机希腊谈判希腊债务欧洲央行欧元区魏玛德国
: 【16日,希腊与欧元集团的债务谈判以失败告终。虽然双方谈判仍有回旋的余地,诺贝
: 尔奖经济学得主克鲁格曼还是在《纽约时报》发表评论《爱琴海边的魏玛德国》,表达
: 了自己的忧虑。观察者网岑少宇译。】
: 当我们在全球经济一片低迷之际讨论需要什么政策时,肯定会有人提起魏玛共和国的幽
: 灵,以反对某些举措。魏玛已被奉为面临预算赤字和货币扩张危险时的前车之鉴。但人
: 们对一战后德国史的引述,几乎总是遵循着一种奇异的取舍法则。我们没完没了地听着

K*****2
发帖数: 9308
3
希腊何德何能,能和元首相提并论?
g******n
发帖数: 53185
4
把普京逼成希特勒也许行,希腊没戏,名字就不吉利,稀拉
l*******1
发帖数: 16217
5
希腊现在投靠中国,中国有钱,希腊提供提供地中海的港口,直接运货到北非和欧洲,
KBS 棒子电视台
l***d
发帖数: 846
6
收了希腊的黑钱了吧。
V**3
发帖数: 12756
7
希腊那群懒鬼, 你就是勒死他,他也顶多放俩臭屁而已
跟希特勒纳粹比,差15条街了
赖皮混子不等于强者

【在 K*****2 的大作中提到】
: 希腊何德何能,能和元首相提并论?
n**e
发帖数: 574
8
相互切磋嘛,克鲁格曼写的是比我的帖子好,我不会查那么多数据。

【在 g***j 的大作中提到】
: 菌斑众将原始IDEA 克鲁格曼剽窃
t***h
发帖数: 2924
9
希腊人有钱的时候连税都不肯交。破产了直接去海滩躺着,这种懒人,还能成希特勒?
要是打仗肯定没人当兵。 都逃兵役了。

【在 c****x 的大作中提到】
: 保罗·克鲁格曼
: 普林斯顿大学教授,诺贝尔经济学奖得主
: 发表时间:2015-02-25 07:02:58
: 关键字: 希腊希腊危机希腊谈判希腊债务欧洲央行欧元区魏玛德国
: 【16日,希腊与欧元集团的债务谈判以失败告终。虽然双方谈判仍有回旋的余地,诺贝
: 尔奖经济学得主克鲁格曼还是在《纽约时报》发表评论《爱琴海边的魏玛德国》,表达
: 了自己的忧虑。观察者网岑少宇译。】
: 当我们在全球经济一片低迷之际讨论需要什么政策时,肯定会有人提起魏玛共和国的幽
: 灵,以反对某些举措。魏玛已被奉为面临预算赤字和货币扩张危险时的前车之鉴。但人
: 们对一战后德国史的引述,几乎总是遵循着一种奇异的取舍法则。我们没完没了地听着

s******s
发帖数: 13035
10
完全两码事。因为后果不同
1. 免了德国贷款,大家相信德国会全力投入生产,而且带动欧洲提升;
免了希腊贷款,大家相信希腊人就分了,下次不干活还要,而且带动西班牙等国学
习。
2. 不免德国贷款,参看二战,惹急了德国把欧洲都打烂。
不免希腊贷款,希腊不过是从一个不起眼的小国变成一个更加不起眼的小国而已。

【在 c****x 的大作中提到】
: 保罗·克鲁格曼
: 普林斯顿大学教授,诺贝尔经济学奖得主
: 发表时间:2015-02-25 07:02:58
: 关键字: 希腊希腊危机希腊谈判希腊债务欧洲央行欧元区魏玛德国
: 【16日,希腊与欧元集团的债务谈判以失败告终。虽然双方谈判仍有回旋的余地,诺贝
: 尔奖经济学得主克鲁格曼还是在《纽约时报》发表评论《爱琴海边的魏玛德国》,表达
: 了自己的忧虑。观察者网岑少宇译。】
: 当我们在全球经济一片低迷之际讨论需要什么政策时,肯定会有人提起魏玛共和国的幽
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: 们对一战后德国史的引述,几乎总是遵循着一种奇异的取舍法则。我们没完没了地听着

B********n
发帖数: 7009
11
希腊算个屁!
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