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Military版 - 知乎上看到的,怎么感觉美国穷人福利比加拿大还好
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对穷人对福利的态度也和自己经历有关茅于轼:中国现在贫富差别可能比改革开放前还小
美国中产阶级被左右夹击,大量沦为赤贫!oldguy的搞笑回答,哦,哈哈
美国中产阶级日子难过 困境空前说美国穷人福利多是扯淡
预计美国GDP,20万亿要民主就不可能放弃福利
回味一篇报道:美国穷人比例比中国多 你信吗?美国的福利改革
国内穷人社区也会像美国这边,肯定警车密度大巡逻多美国是战场,加拿大是后方
美国的穷棒子非常神奇我发现骂吃福利的和骂最低工资保护的都是一伙人
美国的作为民主的标记的穷人福利,和民主没有关系美国给穷人发的福利还没有中国的三公消费多
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话题: 福利话题: 工作话题: 穷人话题: 收入话题: 很多
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1 (共1页)
e****e
发帖数: 677
1
我在美国社会福利机构工作过几年,每天打交道的都是最低收入人群,所以比较有发言
权吧。亲身经历和记者经历还是有不同,媒体一般都喜欢从各自的政治角度出发。我尽
量客观。
每个州政策不同,不过大体来说,穷人什么都不做可以拿到住房、食物,有的州还有医
疗福利。残疾人有现金补助,小孩有现金补助。很多社会机构会免费发放衣服、生活必
需品等等。要靠福利过上好生活是不可能的,但是挨饿受冻完全不至于。
我觉得美国穷人有个很大问题就是责任感不强。比如没有社会责任感(懒惰、吸毒),
不肯负责任地花钱,没有家庭责任感。
住房的房租是交收入的30%,但是如果收入为0的话,有的地方是免费的,有的地方有最
低房租规定。好多政府房不但在市区最好的地段,房子又大又新,水电暖气免费,还有
洗衣机烘干机等等;而私人买房子,每年要交很高的房产税,所以很多人都想住政府房
,结果就是等待时间过长,有的地方要等很多很多年。在这等待期间,就只有自己找住
处,过着住救助站了。
现在美国的福利大体上没有以前好了,因为领救济,想要享受各种福利的人太多。这些
福利项目的开展本意是好事,但是滥用很严重。比如住房和粮食券本意是帮助人度过难
关的短期项目,但是现在很多人都长期靠这个生活。把“困难时伸手拉你一把”的项目
当作长期饭票,当然觉得生活不容易。好些人一辈子都没有工作过,从小跟父母住政府
房,然后申请残疾鉴定,想拿补助(精神病,严重的抑郁症,风湿也算残疾,以前吸毒
也算,现在不算了)。当然大多数人根本就没有什么残疾,所以申请了五次十次,还是
被否定了,于是就找免费律师不断上诉。
如果不是很多人想滥用福利,美国穷人的总体生活可以过得很体面。比如失去工作了,
没有地方住,如果可以立刻拿到政府房,有住的,再去找工作,再慢慢爬起来,那才是
福利的本意。但是因为想要福利的人太多,要养活这么多人,工作的人交很高的税,心
里肯定也不平衡。福利蛋糕就这么大,分给很多人的话,每人拿到的就只有一小块。
很多穷人抗议贫富不均,但是我想说,怎么没有人说努力不均这一点?不能只看收入,
还要看工作时数。一个工作10小时的人抗议一个工作80小时的人,收入不平等,能这么
算么?根据我接触的穷人来看,大多数的人穷主要有两个原因 1)不愿意工作,2)花
钱大手大脚。举个例子,有个人跟我说,他的福利补助不够,已经一天没有吃饭了。我
帮他算了一下,他月收入的1/3都花在抽烟上了,剩下的,买了一双高级跑鞋,买了电
视节目。去流浪汉救助站,看到的女流浪汉们背的包,几乎都是Coach,Michael Kors
, LL Beans一类的。美国人普遍拿到钱就花光,消费计划能力之差,是中国完全无法
想像的。所以,有时候,真的很难同情。表面上媒体可以讲几个悲惨的故事,但是仔细
去深究穷背后的原因之后,大多数时候都同情不起来。
不但让自己糟糕,这大多数的懒人还占用了应该收到救助的人的资源。比如,两夫妻突
然同时失去工作,供不起房贷,面临失去住处。这个时候,如果他们可以立刻住进政府
房,可以去读书,或者找工作。但是由于很多无所事事的人占用了政府房资源,这对夫
妻要等五年才能等到房子,那么他们现在怎么办?
除此之外,越穷越生,越生越穷这个问题在非裔和拉美裔里面也很常见。非裔很多少女
妈妈,好多孩子,每个孩子的爸爸都不同。很多孩子根本不知道爸爸是谁。这样的家庭
,肯定生活困难。如果这些妈妈能够更负责一些,还有爸爸负责地给赡养费,孩子的生
活会好很多。
美国穷人生活困难,不只钱的问题,还有安全。住在差的区,被抢被欺负被枪杀的是并
不少见。美国政府也在积极解决这个问题,比如把政府房建到富人区,中产区,以免出
现集中贫民窟。但是现在看来,成效不大。住政府房的人很多很暴力,周围的邻居惹不
起,只好搬走,于是原来的中产区变成了暴力贫穷的贫民区。
这些看法也和个人经历有关。我的个人感觉是,很多美国人的穷不是人穷,而是心穷。
就像我小时候,中国人生活普遍不好,不能每周买新衣服,没有汽车,没有无限的零食
,很少旅游。我和周围的小朋友生活都这样,物资上远远比不上很多拿救济的家庭(一
家几个iPad),但是我们从来就没有自我标签作“穷人”。我和小朋友们都觉得努力学
习,以后工作是理所当然的事。但是对于很多美国人来说,父母从小教育他们“我们是
穷人,因为社会对我们不公平。别人都是欠我们的,各种福利拿越多越好。”人穷可以
改变,心穷则是会一代代地传递下去。
最后说一句,天助自助者。在美国这样充满机遇和福利良好的社会,1/6人领救济的事
非常不可思议。我只愿意帮助那些“需要伸手拉一把”的人。
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最后更新一下数据:
2014 全美(除阿拉斯加和夏威夷)48个州的贫困线。
单身的贫穷线(poverty line)是11,670美元。美国全国最低时薪是7.25美元(有的州
,还有城市要高于这个标准,比如华盛顿州是9.32/时,17,894.4/年),每周工作五天
,每天八个小时的话,一年收入是13,920美元。注意,这个是最低工资,就是全职工作
的人最少最少的收入,不能和中国白领工资比,我不知道国内收入最低的工作是什么。
顺便说一下,美国蓝领工作收入很高。管道工,木匠,建筑工人之类的,根据地区具体
工作不同,收入有不同,但是大概收入也是一年五万美元到十万美元之间。
虽然这个数字看起来不高,但是购买力很强大呀,因为美国物价很低。麦当劳汉堡咖啡
有一块钱的。二手车很多不到3千美元,汽油以前3块多一加仑,最近1块多,过路费一
般一块到三块钱,纽约进城最贵16块(物价各地有偏差)。而且套用有个美国人的评论
“那些抱怨最低工资很低的人应该知道,在CVS(连锁杂货药店)给最低工资的简单工
作是给15、6岁的小孩用来赚零用钱的工作,而不是该那些30多岁的成年人做的工作。”
稍微勤奋一点,读读书,做点工作,生活真的不会很惨。就算最开始只能做最低收入的
工作,认真做到经理,或者读书进修,没有任何努力的人会一辈子做最底层工作。
其实我个人偏偏很支持这些低收入的工作家庭拿政府房和一些补助,帮助他们度过难关
。等到这些家庭的孩子长大了,或者父母收入增加了,不需要这些暂时性福利了,这些
福利又可以分配给其他需要的人。而正是因为很多什么都不做的懒人长期一代又一代地
霸占了福利,才使得很多低收入工作家庭分配不到应有的福利,生活困难,因为不工作
的人收入更低,更符合救助标准。
------
再补充一点主观分析。
我以前一直疑惑一点。美国国内很多人都知道福利系统的弊端,福利系统养懒人,福利
系统被滥用。国内改革呼声不是没有,但是一直没什么行动。很奇怪。
福利应该是帮助人度过难关,走向独立的,但是实际上,福利系统的设计反而把很多人
困在了贫困里。
怎么说呢?上面说了,政府房价廉物美。市中心的有些好房子,如果市价出租,租金比
普通白领一个月的税后收入还高。排到这些好房子的人,真的会想找一份低收入的工作
,放弃高级政府房,自己租房,每天坐公交地铁上下班吗?如此,这个住房政策就是在
变相鼓励人们不要去开始工作,因为为了不确定的工作需要付出的代价实在太大。
举个例子:在马萨诸塞州,如果有小孩的家庭面临失去住房,政府会把一家人立刻安排
到宾馆去暂住(可以是几周,也可以是几个月,甚至一年多),直到找到新住处,为的
是不让孩子流落街头。本来是好事。但是如果此时,小孩的妈妈因为有地方住了,找到
了一份低收入工作,政府会立刻因为收入过高而不准这家人再住宾馆。但是实际上,妈
妈刚有低收入工作,根本无法立刻找到房子。在这种情况下,妈妈索性不工作,还有免
费吃住。实际上,这个房子福利反而束缚住了这家人走向独立的道路。
类似的福利政策还很多。有一部分拿福利的人其实也想过要尝试去工作一下,但是不确
定自己有没有能力保住工作,但是很多情况下,人一旦开始工作,收入稍微多一点点,
还没有到可以独立生活的地步,就立刻失去了福利。这样的话,很多人不敢冒失去福利
的风险去尝试工作。
不仅如此,在政府福利部门经常会热情地鼓励人们去申请福利,比如主动寄信宣传。再
举个例子,有个小孩有心理疾病,但是妈妈不想帮小孩申请残疾福利,因为希望小孩通
过治疗,以后能独立工作,而不是作为残疾人靠政府一辈子。但是政府工作人员不断劝
说妈妈给小孩申请。这种文化氛围就很奇怪。
后来我私下邪恶地猜想了一下,如果所有贫困的人都因为得到了帮助而走向了独立,成
了中产阶级,那民主党的选票怎么办?阴谋论一下,我的看法是,民主党一边通过宣传
[我爱穷人,给穷人福利,帮助穷人]来获得穷人支持,另一方面,也需要穷人能一直
贫穷,依靠福利生活,这样穷人当然会更支持打福利牌的民主党。这是一种循环。
w*********r
发帖数: 42116
2
谁说美国救济比加拿大福利差了?

【在 e****e 的大作中提到】
: 我在美国社会福利机构工作过几年,每天打交道的都是最低收入人群,所以比较有发言
: 权吧。亲身经历和记者经历还是有不同,媒体一般都喜欢从各自的政治角度出发。我尽
: 量客观。
: 每个州政策不同,不过大体来说,穷人什么都不做可以拿到住房、食物,有的州还有医
: 疗福利。残疾人有现金补助,小孩有现金补助。很多社会机构会免费发放衣服、生活必
: 需品等等。要靠福利过上好生活是不可能的,但是挨饿受冻完全不至于。
: 我觉得美国穷人有个很大问题就是责任感不强。比如没有社会责任感(懒惰、吸毒),
: 不肯负责任地花钱,没有家庭责任感。
: 住房的房租是交收入的30%,但是如果收入为0的话,有的地方是免费的,有的地方有最
: 低房租规定。好多政府房不但在市区最好的地段,房子又大又新,水电暖气免费,还有

B*********a
发帖数: 6244
3
街上流浪的讨钱的都是外国人
d***o
发帖数: 7006
4
lz完蛋了,走地鸡30分钟之内必定杀到
s*******2
发帖数: 2898
5
不怕,廊坊过来有点时间。

【在 d***o 的大作中提到】
: lz完蛋了,走地鸡30分钟之内必定杀到
1 (共1页)
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福利社会与社会福利国内穷人社区也会像美国这边,肯定警车密度大巡逻多
福利和最低工资是对包括琐男们在内的工薪阶层的保护美国的穷棒子非常神奇
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对穷人对福利的态度也和自己经历有关茅于轼:中国现在贫富差别可能比改革开放前还小
美国中产阶级被左右夹击,大量沦为赤贫!oldguy的搞笑回答,哦,哈哈
美国中产阶级日子难过 困境空前说美国穷人福利多是扯淡
预计美国GDP,20万亿要民主就不可能放弃福利
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话题: 福利话题: 工作话题: 穷人话题: 收入话题: 很多