z******i
发帖数: 986 | 1 1947年年初，粟裕被张灵甫在苏北打得失去了根据地，只好领着华东野战军的全部人马
逃到了山东。而紧追其后的张灵甫和国民党的40万大军，加上原来山东的20万部队，步
步紧逼寻找粟裕决战。然而，在仓皇逃窜中的粟裕，在几近走投无路的时候，却利用华
东野战军的全部10个纵队，再加上山东地方纵队，差不多40万兵力，与装备强大的国军
展开了一场包围与反包围，歼灭与反歼灭的“赌徒式”战争。 而且战争打了3天3夜，
于分秒毫厘之差定乾坤，不光他的对手张灵甫没有想到，毛泽东没和蒋介石更没有想到
，共产党的开国机器林彪在战后坦言那是神仙才敢打的仗！就是70年后的今天，整个中
国人民都还在惊叹那场仗，原因就是“太玄了”。
那场神仙仗，粟裕真打胜了，赌赢了。因此有人说粟裕是共产党的战神。可是，如果再
来一次那样的机会，粟裕自己还敢打嘛？ 如果不敢，那粟裕就是不折不扣的战争赌徒
了。 |
r***s
发帖数: 1798 | 2 傻逼，粟裕这种仗打多了，打得傻逼果粉屁滚尿流。
果粉是傻逼中的傻逼。
【在 z******i 的大作中提到】
: 1947年年初，粟裕被张灵甫在苏北打得失去了根据地，只好领着华东野战军的全部人马
: 逃到了山东。而紧追其后的张灵甫和国民党的40万大军，加上原来山东的20万部队，步
: 步紧逼寻找粟裕决战。然而，在仓皇逃窜中的粟裕，在几近走投无路的时候，却利用华
: 东野战军的全部10个纵队，再加上山东地方纵队，差不多40万兵力，与装备强大的国军
: 展开了一场包围与反包围，歼灭与反歼灭的“赌徒式”战争。 而且战争打了3天3夜，
: 于分秒毫厘之差定乾坤，不光他的对手张灵甫没有想到，毛泽东没和蒋介石更没有想到
: ，共产党的开国机器林彪在战后坦言那是神仙才敢打的仗！就是70年后的今天，整个中
: 国人民都还在惊叹那场仗，原因就是“太玄了”。
: 那场神仙仗，粟裕真打胜了，赌赢了。因此有人说粟裕是共产党的战神。可是，如果再
: 来一次那样的机会，粟裕自己还敢打嘛？ 如果不敢，那粟裕就是不折不扣的战争赌徒
|
M****h
发帖数: 4405 | 3 这个可能是liyuanchao, wangqishan一个系列的马甲
【在 r***s 的大作中提到】
: 傻逼，粟裕这种仗打多了，打得傻逼果粉屁滚尿流。
: 果粉是傻逼中的傻逼。
|
r***s
发帖数: 1798 | 4 这系列傻逼马甲图啥呢？
纯粹意淫过瘾？
【在 M****h 的大作中提到】
: 这个可能是liyuanchao, wangqishan一个系列的马甲
|
h***i
发帖数: 3844 | 5 真正赌的是国军好吧！ 简直一塌糊涂
应该是问张再来一次敢不敢赌？即使李去救 又怎样
【在 z******i 的大作中提到】
: 1947年年初，粟裕被张灵甫在苏北打得失去了根据地，只好领着华东野战军的全部人马
: 逃到了山东。而紧追其后的张灵甫和国民党的40万大军，加上原来山东的20万部队，步
: 步紧逼寻找粟裕决战。然而，在仓皇逃窜中的粟裕，在几近走投无路的时候，却利用华
: 东野战军的全部10个纵队，再加上山东地方纵队，差不多40万兵力，与装备强大的国军
: 展开了一场包围与反包围，歼灭与反歼灭的“赌徒式”战争。 而且战争打了3天3夜，
: 于分秒毫厘之差定乾坤，不光他的对手张灵甫没有想到，毛泽东没和蒋介石更没有想到
: ，共产党的开国机器林彪在战后坦言那是神仙才敢打的仗！就是70年后的今天，整个中
: 国人民都还在惊叹那场仗，原因就是“太玄了”。
: 那场神仙仗，粟裕真打胜了，赌赢了。因此有人说粟裕是共产党的战神。可是，如果再
: 来一次那样的机会，粟裕自己还敢打嘛？ 如果不敢，那粟裕就是不折不扣的战争赌徒
|
h*h
发帖数: 18873 | |
a****k
发帖数: 3457 | 7 战争有赌的成分，但赌也是根据现状作最合理的推测。 |
b********n
发帖数: 38600 | 8
【在 z******i 的大作中提到】
: 1947年年初，粟裕被张灵甫在苏北打得失去了根据地，只好领着华东野战军的全部人马
: 逃到了山东。而紧追其后的张灵甫和国民党的40万大军，加上原来山东的20万部队，步
: 步紧逼寻找粟裕决战。然而，在仓皇逃窜中的粟裕，在几近走投无路的时候，却利用华
: 东野战军的全部10个纵队，再加上山东地方纵队，差不多40万兵力，与装备强大的国军
: 展开了一场包围与反包围，歼灭与反歼灭的“赌徒式”战争。 而且战争打了3天3夜，
: 于分秒毫厘之差定乾坤，不光他的对手张灵甫没有想到，毛泽东没和蒋介石更没有想到
: ，共产党的开国机器林彪在战后坦言那是神仙才敢打的仗！就是70年后的今天，整个中
: 国人民都还在惊叹那场仗，原因就是“太玄了”。
: 那场神仙仗，粟裕真打胜了，赌赢了。因此有人说粟裕是共产党的战神。可是，如果再
: 来一次那样的机会，粟裕自己还敢打嘛？ 如果不敢，那粟裕就是不折不扣的战争赌徒
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v*******e
发帖数: 11604 | 9 赌个屁，敌方情况一清二楚，这是情报的胜利，和赌性无关。情报占功至少80% |
z******i
发帖数: 986 | 10 我这两天看你们讨论，就去再看了一遍1963年拍的《红日》和1953年还是什么时候拍的
《南征北战》。 就在想二个问题：
1. 那场战争共产党到底付出了多大代价？ 也就是死了多少人？
2. 战争双方最高统帅想都不敢想的仗，共产党的开国机器林彪坦言那是神仙打的仗，
全中国人民一说起来就胆战心惊，惊叹了70年的仗，战争的主事者到底是战神还是赌徒？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 烂坑。
【在 z******i 的大作中提到】
: 1947年年初，粟裕被张灵甫在苏北打得失去了根据地，只好领着华东野战军的全部人马
: 逃到了山东。而紧追其后的张灵甫和国民党的40万大军，加上原来山东的20万部队，步
: 步紧逼寻找粟裕决战。然而，在仓皇逃窜中的粟裕，在几近走投无路的时候，却利用华
: 东野战军的全部10个纵队，再加上山东地方纵队，差不多40万兵力，与装备强大的国军
: 展开了一场包围与反包围，歼灭与反歼灭的“赌徒式”战争。 而且战争打了3天3夜，
: 于分秒毫厘之差定乾坤，不光他的对手张灵甫没有想到，毛泽东没和蒋介石更没有想到
: ，共产党的开国机器林彪在战后坦言那是神仙才敢打的仗！就是70年后的今天，整个中
: 国人民都还在惊叹那场仗，原因就是“太玄了”。
: 那场神仙仗，粟裕真打胜了，赌赢了。因此有人说粟裕是共产党的战神。可是，如果再
: 来一次那样的机会，粟裕自己还敢打嘛？ 如果不敢，那粟裕就是不折不扣的战争赌徒
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z******i
发帖数: 986 | 12 你终于来了， 虎肉兄，你好！
说说看，粟裕厉害还是林彪厉害？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 烂坑。
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v*******e
发帖数: 11604 | 13 诸位下过军棋没有？军力相当，一方摊开了下明棋，一方暗着下，明棋方必输。这和赌
博无关，只和common sense有关。张就是那个明棋里的军长，粟是那个下暗棋的，他看
到（其实是听到）对方军长来了，就调来了司令，吃掉了军长。就这么简单，只需要
common sense，不需要赌，也不需要神。 |
w********r
发帖数: 8704 | 14 是哪头猪告诉你只打了这一次神仙仗啦，看看淮海战役就是你们国军说的徐蚌会战很难
么？
【在 z******i 的大作中提到】
: 1947年年初，粟裕被张灵甫在苏北打得失去了根据地，只好领着华东野战军的全部人马
: 逃到了山东。而紧追其后的张灵甫和国民党的40万大军，加上原来山东的20万部队，步
: 步紧逼寻找粟裕决战。然而，在仓皇逃窜中的粟裕，在几近走投无路的时候，却利用华
: 东野战军的全部10个纵队，再加上山东地方纵队，差不多40万兵力，与装备强大的国军
: 展开了一场包围与反包围，歼灭与反歼灭的“赌徒式”战争。 而且战争打了3天3夜，
: 于分秒毫厘之差定乾坤，不光他的对手张灵甫没有想到，毛泽东没和蒋介石更没有想到
: ，共产党的开国机器林彪在战后坦言那是神仙才敢打的仗！就是70年后的今天，整个中
: 国人民都还在惊叹那场仗，原因就是“太玄了”。
: 那场神仙仗，粟裕真打胜了，赌赢了。因此有人说粟裕是共产党的战神。可是，如果再
: 来一次那样的机会，粟裕自己还敢打嘛？ 如果不敢，那粟裕就是不折不扣的战争赌徒
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m*******n
发帖数: 4186 | 15 不管怎么说，lz讲的是内战吧，那就是在“内战战神”和“内战赌徒”之间选喽
【在 z******i 的大作中提到】
: 1947年年初，粟裕被张灵甫在苏北打得失去了根据地，只好领着华东野战军的全部人马
: 逃到了山东。而紧追其后的张灵甫和国民党的40万大军，加上原来山东的20万部队，步
: 步紧逼寻找粟裕决战。然而，在仓皇逃窜中的粟裕，在几近走投无路的时候，却利用华
: 东野战军的全部10个纵队，再加上山东地方纵队，差不多40万兵力，与装备强大的国军
: 展开了一场包围与反包围，歼灭与反歼灭的“赌徒式”战争。 而且战争打了3天3夜，
: 于分秒毫厘之差定乾坤，不光他的对手张灵甫没有想到，毛泽东没和蒋介石更没有想到
: ，共产党的开国机器林彪在战后坦言那是神仙才敢打的仗！就是70年后的今天，整个中
: 国人民都还在惊叹那场仗，原因就是“太玄了”。
: 那场神仙仗，粟裕真打胜了，赌赢了。因此有人说粟裕是共产党的战神。可是，如果再
: 来一次那样的机会，粟裕自己还敢打嘛？ 如果不敢，那粟裕就是不折不扣的战争赌徒
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t******r
发帖数: 8600 | 16 傻逼粟裕走运了。
tg只有一个战神，那就是林。其他人都是渣。 |
h*h
发帖数: 18873 | 17 五大主力，林灭2，粟裕灭2个半，要是赌徒，也是赌神了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 18 没觉出林比其他人强多少
【在 t******r 的大作中提到】
: 傻逼粟裕走运了。
: tg只有一个战神，那就是林。其他人都是渣。
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z******i
发帖数: 986 | 19 据说能上得了买买提军版的都是牛人。 那你们说说，于分秒于毫厘之间定乾坤的仗，
你们谁敢摊着40万自己的全部老本去打？
反正毛泽东，蒋介石是想都不敢想；林彪坦言那是神仙打到，自己不敢打；彭德怀到死
都没有说过一句话。恐怕不光是那场仗是赌徒式的瞎整，另一个问题是人死的太多了吧? |
d******a
发帖数: 32122 | 20 还有：
围歼黄百韬，如果黄百韬当时架了浮桥，或者李弥等黄百韬一把，或者没有国军临阵倒
戈让华野抄了近路，可能就没机会了。需要三个条件都满足。
还有围歼杜聿明邱清泉，如果蒋介石不让杜邱回师救援黄维，可能也没有机会了
【在 z******i 的大作中提到】
: 1947年年初，粟裕被张灵甫在苏北打得失去了根据地，只好领着华东野战军的全部人马
: 逃到了山东。而紧追其后的张灵甫和国民党的40万大军，加上原来山东的20万部队，步
: 步紧逼寻找粟裕决战。然而，在仓皇逃窜中的粟裕，在几近走投无路的时候，却利用华
: 东野战军的全部10个纵队，再加上山东地方纵队，差不多40万兵力，与装备强大的国军
: 展开了一场包围与反包围，歼灭与反歼灭的“赌徒式”战争。 而且战争打了3天3夜，
: 于分秒毫厘之差定乾坤，不光他的对手张灵甫没有想到，毛泽东没和蒋介石更没有想到
: ，共产党的开国机器林彪在战后坦言那是神仙才敢打的仗！就是70年后的今天，整个中
: 国人民都还在惊叹那场仗，原因就是“太玄了”。
: 那场神仙仗，粟裕真打胜了，赌赢了。因此有人说粟裕是共产党的战神。可是，如果再
: 来一次那样的机会，粟裕自己还敢打嘛？ 如果不敢，那粟裕就是不折不扣的战争赌徒
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z******i
发帖数: 986 | 21 “没觉出林比其他人强多少”？ 哈哈，我不懂军事。 不过，我知道，三大战役，林彪
一个人搞了二个，从东北一路搞到了海南岛，而且都是稳扎稳打，算好了才打，一打就
赢。对抗了新1军等一堆硬骨头。你居然说林不比别人强多少？
【在 d******a 的大作中提到】
: 没觉出林比其他人强多少
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b*****d
发帖数: 7166 | 22 打仗不能等有100%的把握才打，那种情况几乎不会出现。有60%就可以出手了。
吧?
【在 z******i 的大作中提到】
: 据说能上得了买买提军版的都是牛人。 那你们说说，于分秒于毫厘之间定乾坤的仗，
: 你们谁敢摊着40万自己的全部老本去打？
: 反正毛泽东，蒋介石是想都不敢想；林彪坦言那是神仙打到，自己不敢打；彭德怀到死
: 都没有说过一句话。恐怕不光是那场仗是赌徒式的瞎整，另一个问题是人死的太多了吧?
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z******i
发帖数: 986 | 23 那得看在什么时候了。 如果要摊上让你全军覆没的可能，你60%才干出手。可粟裕竟然
于毫厘之间就出手了，你说粟裕是神仙还是赌徒？ 竟然敢打，而且还算好了最后会赢？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 打仗不能等有100%的把握才打，那种情况几乎不会出现。有60%就可以出手了。
:
: 吧?
|
c*********d
发帖数: 9770 | 24 粟裕算准了国军各部都巴不得张灵甫被消灭，好让自己在常校长面前更重要。
国军各部队的头领，都希望其他友军都被歼灭，自己的部队是常校长唯一能依靠的部队
，这样所有的恩宠就都是自己的鸟。
他们也不想想，如果真的只剩下他这一支部队，不管是军、兵团还是战役集团，那他这
支部队还能剩下么？
没关系，到时候起义就是，把常校长献出去，也能从共产党那儿换个荣华富贵。
赢？
【在 z******i 的大作中提到】
: 那得看在什么时候了。 如果要摊上让你全军覆没的可能，你60%才干出手。可粟裕竟然
: 于毫厘之间就出手了，你说粟裕是神仙还是赌徒？ 竟然敢打，而且还算好了最后会赢？
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m**********2
发帖数: 6568 | 25 世界波都是要敢懵才会有。再说胜者为王。粟裕赢了就是牛逼。你要能全歼了他你就牛
逼。那时候你说啥就是啥。现在你只能诡辩，但是改变不了任何人的看法。
赢？
【在 z******i 的大作中提到】
: 那得看在什么时候了。 如果要摊上让你全军覆没的可能，你60%才干出手。可粟裕竟然
: 于毫厘之间就出手了，你说粟裕是神仙还是赌徒？ 竟然敢打，而且还算好了最后会赢？
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z******i
发帖数: 986 | 26 算个毛准！ 分秒之差，豪粒之处就会翻盘，他还算准了？ 别事后诸葛亮了！ 是赌赢
了而已。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 粟裕算准了国军各部都巴不得张灵甫被消灭，好让自己在常校长面前更重要。
: 国军各部队的头领，都希望其他友军都被歼灭，自己的部队是常校长唯一能依靠的部队
: ，这样所有的恩宠就都是自己的鸟。
: 他们也不想想，如果真的只剩下他这一支部队，不管是军、兵团还是战役集团，那他这
: 支部队还能剩下么？
: 没关系，到时候起义就是，把常校长献出去，也能从共产党那儿换个荣华富贵。
:
: 赢？
|
o*********e
发帖数: 3093 | 27 实在看不下眼了,看这些白痴遍地粟裕的理由
1,打仗不应该包括情报战,否则胜之不武
2,打仗不应该投入全部力量,否则是赌徒而已
莫非你们这帮白痴眼里的"战争=拳击擂台赛"?孙子兵法就是一部厚黑学 |
a****k
发帖数: 3457 | 28 战机确实是分分秒秒的事，但是谁能抓住这分分秒秒，谁就是胜者。
抢夺泸定桥，林彪的百里强行军不仅出乎守军的想象，也超过了对岸刘伯承常规行军速
度。
共军就是这样用人类的极限完成着超常的军事部署，这种超常的军队执行力保证了每场
战斗总能拿到先机。即使是后发也能先到，国军不服不行。
没有工事的山头，往往就是先到者，可以依托地形之利，以一当十堵住对方。
杜聿明邱清泉逃出徐州，粟裕也不知道他们的突围方向，粟裕事后回忆遇到了一生最大
的难题，怕放跑了杜聿明，只在南线部署防止突围，当杜聿明邱清泉从东南突围，粟裕
才开始下令追击，想一想共军的速度有多快，不但追上了，而且在陈官庄围住了杜聿明
。从这方面来说，粟裕就不需要赌，因为他知道共军的战场执行力，和速度。当然也许
他知道杜聿明带着徐州的女学生根本就跑不快。
战争就是这样，战机来临需要赌一下运气，但这是建立在知己知彼基础之上的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 还有：
: 围歼黄百韬，如果黄百韬当时架了浮桥，或者李弥等黄百韬一把，或者没有国军临阵倒
: 戈让华野抄了近路，可能就没机会了。需要三个条件都满足。
: 还有围歼杜聿明邱清泉，如果蒋介石不让杜邱回师救援黄维，可能也没有机会了
|
z******i
发帖数: 986 | 29 把仗与其说是打，不如说是用华野40万的人命赌，用共产党的江山赌。那场豪赌，如果
输了，共产党的江山基本也就求世了。因为你后面的淮海，平津战役就没有了，然后全
部国军去东北和林彪较量，结果是什么你们自己想象了。
所以，这也是毛泽东，中央军委不放心俗语，不让他当“司令员”，只让他做“副司令
员”核心所在。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 实在看不下眼了,看这些白痴遍地粟裕的理由
: 1,打仗不应该包括情报战,否则胜之不武
: 2,打仗不应该投入全部力量,否则是赌徒而已
: 莫非你们这帮白痴眼里的"战争=拳击擂台赛"?孙子兵法就是一部厚黑学
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