t****x
发帖数: 9441 | 1 张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满员
，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力支
援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难以
挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，说
明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他两
三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单突
破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他手
下一大堆旅长团长参谋，不可能没人看出来，但张帅哥就这么干了，除了说明他草包，
还说明他平日里极其刚愎自用飞扬跋扈。
老实说，如果他不是毙命，而是被生擒，估计果粉们现在会为他是不是共谍争吵不休的
。 |
S******8
发帖数: 24594 | 2 这个战败身死的张帅哥和那个不战而降的张帅哥比一比要冤死了。 |
i*****s
发帖数: 15215 | 3 丫脑子里根本没有败兵的念头，尽想着成功的荣耀，怕处境不够凶险不戏剧性，自己特
意搞得凶险一些。 |
d*b
发帖数: 21830 | 4 据那时的回忆说很多国军军官投降后口袋里搜出袋装牛肉干，而很多士兵连吃饱饭都成
问题，这6000俘虏兵也说明了这问题：其实他那些兵没多少人认真打仗的，大家只希望
缴枪不杀，拿了共产党的路费好早点回家抱老婆。
投降共产党还能拿大洋，跟张大帅打仗连肚子都填不饱。。。
【在 t****x 的大作中提到】
: 张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满员
: ，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力支
: 援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难以
: 挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，说
: 明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他两
: 三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单突
: 破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他手
: 下一大堆旅长团长参谋，不可能没人看出来，但张帅哥就这么干了，除了说明他草包，
: 还说明他平日里极其刚愎自用飞扬跋扈。
: 老实说，如果他不是毙命，而是被生擒，估计果粉们现在会为他是不是共谍争吵不休的
|
g********x
发帖数: 7361 | 5 一个现代马谡
区别就是：丫要是运气好点逃出来了，老蒋应该不会象诸葛一样毙了丫的 |
t****x
发帖数: 9441 | 6 这个不好说啊。他本来因杀妻就差点完了，现在刚开战就弄丢校长一个王牌军，校长毙
了他不是没有可能。
【在 g********x 的大作中提到】
: 一个现代马谡
: 区别就是：丫要是运气好点逃出来了，老蒋应该不会象诸葛一样毙了丫的
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a**u
发帖数: 7128 | |
b********n
发帖数: 38600 | 8 History is written by the victors. |
z***u
发帖数: 1466 | 9 谁write都改变不了一个志大才疏的杀人犯可悲下场。
【在 b********n 的大作中提到】
: History is written by the victors.
|
a**u
发帖数: 7128 | 10 土共內戰內行， 看幾個大將回憶錄，說快死的時候， 回憶起內戰， 死人真是多。。
。。 好像有點內疚歉悔的意思。 |
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p**l
发帖数: 616 | 11 可惜74师投降的弟兄后来多半给拉去当了炮灰， 填子弹去了
连师长， 副师长投降都被枪毙， 别说下边小兵了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 据那时的回忆说很多国军军官投降后口袋里搜出袋装牛肉干，而很多士兵连吃饱饭都成
: 问题，这6000俘虏兵也说明了这问题：其实他那些兵没多少人认真打仗的，大家只希望
: 缴枪不杀，拿了共产党的路费好早点回家抱老婆。
: 投降共产党还能拿大洋，跟张大帅打仗连肚子都填不饱。。。
|
a**u
发帖数: 7128 | 12 小將弟， 兄弟殘殺，老二比老大兇殘，老大多少有點大哥心腸。
你為老二兇殘感到驕傲自豪， 是不？
獨生子女吧， 懂不？
【在 z***u 的大作中提到】
: 谁write都改变不了一个志大才疏的杀人犯可悲下场。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 412猛杀共产党的时候这大哥心肠哪里去了？
而且国共内战里双方都挺凶残，哪里来大哥更仁慈的说法？
【在 a**u 的大作中提到】
: 小將弟， 兄弟殘殺，老二比老大兇殘，老大多少有點大哥心腸。
: 你為老二兇殘感到驕傲自豪， 是不？
: 獨生子女吧， 懂不？
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j**u
发帖数: 1325 | 14 垛庄亲身参与了战役的老农民告诉我，当时山上的尸体有几层，根本来不及处理 ，也
没地处理，后来腐烂味道太大，山下都能闻得到，靠飞机撒药去味，山上的浮土因 为
被血浸泡，几年不长任何草木。
------------------------------------------------
国军真不错啊，那时候就知道飞机撒药了 |
s**********e
发帖数: 33562 | 15 投降的士兵被补入解放军部队，一部分人固然是要阵亡负伤，但是一部分人也获得了解
放军的身份甚至升官啊。
师长副师长投降后被泄愤打死，但是并不能说明下面的小兵也都被打死了。
话说枪杀俘虏的事情国军也没少干，比较有名的一次是在宁县，杀了五百多解放军俘虏。
【在 p**l 的大作中提到】
: 可惜74师投降的弟兄后来多半给拉去当了炮灰， 填子弹去了
: 连师长， 副师长投降都被枪毙， 别说下边小兵了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 这大将回忆录还能回忆起快死的时候的事情，你看的是他们在黄泉下的回忆录咩？
【在 a**u 的大作中提到】
: 土共內戰內行， 看幾個大將回憶錄，說快死的時候， 回憶起內戰， 死人真是多。。
: 。。 好像有點內疚歉悔的意思。
|
a***r
发帖数: 2677 | 17 这个说得对。好像飞扬上有专门的讨论。张没有什么大的失误，生生的被华野从国军阵
营中挖出来吃掉了。要怪就怪国军战力不行，好像明军遇上满清，怎么打也不行。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 18 这么洗地有意义么？即使成功也是证明张帅不是特别笨而是和其他国军将领一样笨啊。
【在 a***r 的大作中提到】
: 这个说得对。好像飞扬上有专门的讨论。张没有什么大的失误，生生的被华野从国军阵
: 营中挖出来吃掉了。要怪就怪国军战力不行，好像明军遇上满清，怎么打也不行。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 张过于自大造成跟友邻关系极差，也是他失败的重要原因。
之前就跟整28师关系搞得很僵。
另外张选择上山没有选择立刻突围，这是他的一个致命失误。
【在 a***r 的大作中提到】
: 这个说得对。好像飞扬上有专门的讨论。张没有什么大的失误，生生的被华野从国军阵
: 营中挖出来吃掉了。要怪就怪国军战力不行，好像明军遇上满清，怎么打也不行。
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c****g
发帖数: 37081 | 20 跟整28师关系搞得很僵没啥事，跟李天霞搞僵就麻烦大了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 张过于自大造成跟友邻关系极差，也是他失败的重要原因。
: 之前就跟整28师关系搞得很僵。
: 另外张选择上山没有选择立刻突围，这是他的一个致命失误。
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a***r
发帖数: 2677 | 21 好像部下有考虑突围，碍于师长腿脚不便，没有提出来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 张过于自大造成跟友邻关系极差，也是他失败的重要原因。
: 之前就跟整28师关系搞得很僵。
: 另外张选择上山没有选择立刻突围，这是他的一个致命失误。
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m********8
发帖数: 7463 | 22 张帅这么走，是给自己一个殉国的选择。在国军将士里面，算聪明的。 |
H******s
发帖数: 1889 | 23 张当时是以自己为诱饵吸引解放军，如果解放军进去了，就进入国军更大的包围圈。没
想到解放军进去又出来了，外围国军根本不配合。没办法。 |
j******g
发帖数: 197 | 24 张帅放弃榴重，就是为了吸引华野火力。
在没有重装备的情况下，抵挡了华野三天两夜的进攻，可惜友军不给力。 |
P*****7
发帖数: 80 | 25 我觉得你们都忽略了一个重要事实：张当时的对手是谁呀？粟裕将军啊，真正的常胜将
军，刘伯承都对他心服口服，林彪都打过败仗，但是粟裕除了金门以为就没有过一次败
仗，金门那次也不应该算的，这人又特低调，居然没有封元帅很多人鸣不平的，张应该
也是很不错了，只是败在粟浴手上很正常，也不能算作草包啊！
【在 H******s 的大作中提到】
: 张当时是以自己为诱饵吸引解放军，如果解放军进去了，就进入国军更大的包围圈。没
: 想到解放军进去又出来了，外围国军根本不配合。没办法。
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P*A
发帖数: 7996 | 26 这是老农民还是化妆成农民的潜伏敌特啊？ 浸泡了血的土才肥呢好不好
【在 j**u 的大作中提到】
: 垛庄亲身参与了战役的老农民告诉我，当时山上的尸体有几层，根本来不及处理 ，也
: 没地处理，后来腐烂味道太大，山下都能闻得到，靠飞机撒药去味，山上的浮土因 为
: 被血浸泡，几年不长任何草木。
: ------------------------------------------------
: 国军真不错啊，那时候就知道飞机撒药了
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F****n
发帖数: 3271 | 27 张帅哥如果不上山，就吸引不到20万共军来攻
实际上张帅哥自己的战术目标已经达到了，十三日到十六日耗了三天
结果共军来了友军没来，面对七八倍的共军一天被吃掉很正常
实际上他这个战术确实为国军争取到了抓住共军主力的机会
【在 t****x 的大作中提到】
: 张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满员
: ，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力支
: 援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难以
: 挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，说
: 明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他两
: 三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单突
: 破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他手
: 下一大堆旅长团长参谋，不可能没人看出来，但张帅哥就这么干了，除了说明他草包，
: 还说明他平日里极其刚愎自用飞扬跋扈。
: 老实说，如果他不是毙命，而是被生擒，估计果粉们现在会为他是不是共谍争吵不休的
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b*******d
发帖数: 750 | 28
张灵甫的计划其实也是猛的，只是友军及其不配合，几乎是看着他死。
牛肉干的话，不是不认真打，而是大家都在石头山上，完全断水了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 据那时的回忆说很多国军军官投降后口袋里搜出袋装牛肉干，而很多士兵连吃饱饭都成
: 问题，这6000俘虏兵也说明了这问题：其实他那些兵没多少人认真打仗的，大家只希望
: 缴枪不杀，拿了共产党的路费好早点回家抱老婆。
: 投降共产党还能拿大洋，跟张大帅打仗连肚子都填不饱。。。
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x****o
发帖数: 29677 | 29 国军那套确实过时了，都近代战争了，老想着依靠城墙，山头来防守，优势没有冷兵器
时代那么大了
从张灵甫第一时间把部队拉上山就知道了，纯粹一个马谡，那时代起码是冷兵器，魏军
不敢直接攻山，围住了断水源，反过来共军直接打下来了 |
F****n
发帖数: 3271 | 30 据粟裕回忆，打完后把伤亡战利品清点了一遍，国军还没来
后发现山谷里还有7千残兵，于是花了半天继续清剿。国军仍然没来
于是下令厚葬张，然后带着缴获的辎重从容而去
【在 b*******d 的大作中提到】
:
: 张灵甫的计划其实也是猛的，只是友军及其不配合，几乎是看着他死。
: 牛肉干的话，不是不认真打，而是大家都在石头山上，完全断水了。
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F****n
发帖数: 3271 | 31 张灵甫上山不是为了防守，是为了吸引共军
他美式装备整编师，山下共军根本抓不住他
【在 x****o 的大作中提到】
: 国军那套确实过时了，都近代战争了，老想着依靠城墙，山头来防守，优势没有冷兵器
: 时代那么大了
: 从张灵甫第一时间把部队拉上山就知道了，纯粹一个马谡，那时代起码是冷兵器，魏军
: 不敢直接攻山，围住了断水源，反过来共军直接打下来了
|
x****o
发帖数: 29677 | 32
吸引个屁，吸引的首要目的是自己不被覆没，自己被人端了还吸引毛
【在 F****n 的大作中提到】
: 张灵甫上山不是为了防守，是为了吸引共军
: 他美式装备整编师，山下共军根本抓不住他
|
F****n
发帖数: 3271 | 33 打仗哪有100%的事
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 吸引个屁，吸引的首要目的是自己不被覆没，自己被人端了还吸引毛
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 结果自己被灭了。
山下就是平路了？整个儿就是山区，重武器根本不好使，所以74师的重榴弹炮根本就没
有带来。
【在 F****n 的大作中提到】
: 张灵甫上山不是为了防守，是为了吸引共军
: 他美式装备整编师，山下共军根本抓不住他
|
F****n
发帖数: 3271 | 35 如果他不上山，粟裕不会花功夫调20万人过来，因为他随时可以走，明白不？
张上山，就等于跟粟裕下战书，我在这里不走了等着，你敢过来不？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 结果自己被灭了。
: 山下就是平路了？整个儿就是山区，重武器根本不好使，所以74师的重榴弹炮根本就没
: 有带来。
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k*******r
发帖数: 16963 | 36 然后就成死狗一条了，果然草包
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果他不上山，粟裕不会花功夫调20万人过来，因为他随时可以走，明白不？
: 张上山，就等于跟粟裕下战书，我在这里不走了等着，你敢过来不？
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F****n
发帖数: 3271 | 37 三万人打20万解放军精锐，神仙也打不嬴
如果张的计划真的是靠自己的三万人守20万
那确实是草包。但所有人都知道这不是事实
所以陈毅粟裕对张还是比较尊重的。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 然后就成死狗一条了，果然草包
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m******r
发帖数: 4351 | 38 确实啊。5月15日拂晓被包围，5月16日下午二时被击毙，才1天多点的时间啊。就算从5
月13日华野开始穿插分割算，也不过三天多点。
别说这是号称国军五大主力之首的全美械整编师。就算三万头猪，抓起来三天也抓不完
呢。
【在 t****x 的大作中提到】
: 张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满员
: ，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力支
: 援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难以
: 挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，说
: 明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他两
: 三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单突
: 破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他手
: 下一大堆旅长团长参谋，不可能没人看出来，但张帅哥就这么干了，除了说明他草包，
: 还说明他平日里极其刚愎自用飞扬跋扈。
: 老实说，如果他不是毙命，而是被生擒，估计果粉们现在会为他是不是共谍争吵不休的
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m******r
发帖数: 4351 | 39 20万里面怕是一半要去打阻击。
而且那个时候解放军还不能算多精锐。6纵在涟水不就被74师打得狼狈不堪。
张灵甫有点像某些炒股票的，平时小便宜占了不少，但关键时刻一个头脑发热就把全部
身家搭进去了然后跳楼了。
【在 F****n 的大作中提到】
: 三万人打20万解放军精锐，神仙也打不嬴
: 如果张的计划真的是靠自己的三万人守20万
: 那确实是草包。但所有人都知道这不是事实
: 所以陈毅粟裕对张还是比较尊重的。
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h*******8
发帖数: 102 | 40 张将军为国拼命时，你先辈还不知道在哪里种田，叫别人草包!!有人生没人教的东西.
【在 k*******r 的大作中提到】
: 然后就成死狗一条了，果然草包
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Q***5
发帖数: 994 | 41 俺有个问题：3万打20万的局面是怎么形成的？是国军统一部署，让74师做诱饵，还是
张将军自己脑瓜一热，自己即兴要当诱饵。
如果是后者，他一个师长凭什么能作这样全局部署的决定？说他草包也不为过。
【在 F****n 的大作中提到】
: 三万人打20万解放军精锐，神仙也打不嬴
: 如果张的计划真的是靠自己的三万人守20万
: 那确实是草包。但所有人都知道这不是事实
: 所以陈毅粟裕对张还是比较尊重的。
|
t****x
发帖数: 9441 | 42 这绝对是个good question啊！
果粉们最爱喷的话题之一就是说共军搞人海战术，以多打少。但其实能运筹以多打少局
面是很难的，古今中外伟大的军事家大多擅长以多打少。煞笔才以为以少可以打多。
回到张帅哥这事，粟裕不但能敏锐地看出战机，而且能在几天内迅速集中数倍于敌的兵
力包围74师，还要安排好外围对敌援军的阻击，这样的指挥艺术那绝对是非常牛逼的，
国军就没这样的将才，果粉们不要不服。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 俺有个问题：3万打20万的局面是怎么形成的？是国军统一部署，让74师做诱饵，还是
: 张将军自己脑瓜一热，自己即兴要当诱饵。
: 如果是后者，他一个师长凭什么能作这样全局部署的决定？说他草包也不为过。
|
p******o
发帖数: 9007 | 43 Good question!
【在 Q***5 的大作中提到】
: 俺有个问题：3万打20万的局面是怎么形成的？是国军统一部署，让74师做诱饵，还是
: 张将军自己脑瓜一热，自己即兴要当诱饵。
: 如果是后者，他一个师长凭什么能作这样全局部署的决定？说他草包也不为过。
|
w**p
发帖数: 4080 | 44 孟良崮是个小山，山上又没啥水源，这种山上了就是找死吧。马谡当年就干过这种傻事
。 |
g***j
发帖数: 40861 | 45 这倒也是
【在 S******8 的大作中提到】
: 这个战败身死的张帅哥和那个不战而降的张帅哥比一比要冤死了。
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j******l
发帖数: 10445 | 46 lol
就像阿甘正传里的排长dan，一门心思希望自己战死杀场，光宗耀祖。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 丫脑子里根本没有败兵的念头，尽想着成功的荣耀，怕处境不够凶险不戏剧性，自己特
: 意搞得凶险一些。
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F****n
发帖数: 3271 | 47 当时国军仍处于攻势，总兵力占有优势
但粟裕善于集中优势兵力打点，
国军最大的问题就是无法捕捉到我军主力决战
张帅哥上山的时候立马通知了总指挥部，
常校长等都认为是好机会做出了统一部署，
他在山上待了三天其实只有最后一天
才被围死，期间随时可以突围，但他一直在等待外围的40万友军
【在 Q***5 的大作中提到】
: 俺有个问题：3万打20万的局面是怎么形成的？是国军统一部署，让74师做诱饵，还是
: 张将军自己脑瓜一热，自己即兴要当诱饵。
: 如果是后者，他一个师长凭什么能作这样全局部署的决定？说他草包也不为过。
|
z***u
发帖数: 1466 | 48 张玲普自己要求的，有给常公公的电报为证。
主张“中间开花”，其实就是自己开花。妈蛋的李天霞等同志坐等看她笑话。
老李排出一个营，冒充一个旅前去解救，半路碰到共匪打援，掉头就走。
张玲普到死都没明白自己和李天霞是啥关系。
【在 Q***5 的大作中提到】
: 俺有个问题：3万打20万的局面是怎么形成的？是国军统一部署，让74师做诱饵，还是
: 张将军自己脑瓜一热，自己即兴要当诱饵。
: 如果是后者，他一个师长凭什么能作这样全局部署的决定？说他草包也不为过。
|
F****n
发帖数: 3271 | 49 指挥再牛执行不力也不行
当时外围几万人狙击国军几十万
要是没挡住陈粟就完了，但就是偏偏挡住了
现在来看是“指挥艺术"，当时来看还是很冒险的
【在 t****x 的大作中提到】
: 这绝对是个good question啊！
: 果粉们最爱喷的话题之一就是说共军搞人海战术，以多打少。但其实能运筹以多打少局
: 面是很难的，古今中外伟大的军事家大多擅长以多打少。煞笔才以为以少可以打多。
: 回到张帅哥这事，粟裕不但能敏锐地看出战机，而且能在几天内迅速集中数倍于敌的兵
: 力包围74师，还要安排好外围对敌援军的阻击，这样的指挥艺术那绝对是非常牛逼的，
: 国军就没这样的将才，果粉们不要不服。
|
p******o
发帖数: 9007 | 50 张帅哥突进是为了捕捉共军主力？这是部署好的？还是张将军被围上山无奈之下才搞得
中间开花妙计？
【在 F****n 的大作中提到】
: 当时国军仍处于攻势，总兵力占有优势
: 但粟裕善于集中优势兵力打点，
: 国军最大的问题就是无法捕捉到我军主力决战
: 张帅哥上山的时候立马通知了总指挥部，
: 常校长等都认为是好机会做出了统一部署，
: 他在山上待了三天其实只有最后一天
: 才被围死，期间随时可以突围，但他一直在等待外围的40万友军
|
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t***o
发帖数: 19256 | 51 中宣部下令抹黑
一群廊五奋勇舔屎
真是臭气熏天 |
F****n
发帖数: 3271 | 52 张帅哥突进之后被我军分割，但此时并没有被围死
他是整编美军装备想突围很容易，所以按正常来他会突围
我军也不会投入20万（因为抓不住没有意义）。
但他上山就不同了，相当于邀粟裕决战。
他是主动上山同时把战术意图传给指挥部
【在 p******o 的大作中提到】
: 张帅哥突进是为了捕捉共军主力？这是部署好的？还是张将军被围上山无奈之下才搞得
: 中间开花妙计？
|
p******o
发帖数: 9007 | 53 他是抢功冒进被抓现行而已。纵观张将军所为，纯属不知己不知彼的莽夫，这种人也能
授之以王牌师，蒋介石的用人之道也真是让人服了。
【在 F****n 的大作中提到】
: 张帅哥突进之后被我军分割，但此时并没有被围死
: 他是整编美军装备想突围很容易，所以按正常来他会突围
: 我军也不会投入20万（因为抓不住没有意义）。
: 但他上山就不同了，相当于邀粟裕决战。
: 他是主动上山同时把战术意图传给指挥部
|
f****i
发帖数: 9419 | 54 靠，你当战争史俩武林高手决战紫禁之巅呢？什么二百五能搞出邀请对方将军决战这种
计策？你以为粟裕是SB？
就你说了这么多帖子，不还是说明了一条，这是张临时起意搞得破计划么？问题是，他
有那么大能量和能力去部署么？这不就是异想天开自不量力的典型代表么？
【在 F****n 的大作中提到】
: 张帅哥突进之后被我军分割，但此时并没有被围死
: 他是整编美军装备想突围很容易，所以按正常来他会突围
: 我军也不会投入20万（因为抓不住没有意义）。
: 但他上山就不同了，相当于邀粟裕决战。
: 他是主动上山同时把战术意图传给指挥部
|
w**p
发帖数: 4080 | 55 张将军聪明点就知道救援友军从来不是国军强项。。。方先觉守了衡阳48天都没有一个
友军来救，他守3天就认为友军会来救？ |
s******e
发帖数: 2181 | 56 校长确实想拿他做诱饵。但问题是为什么不摆多层铁桶阵，却要上山？孟良崮只是小山
头，在热兵器时代，集中火力能把一个山头地毯式轰炸平咯，并不全需要靠步兵往山上
攻。
“国民政府 以24个整编师，45万人，开始向中共山东解放区发起大规模进攻，整编第
74师依命令由孟良崮渡汶河攻取坦埠。5月11日，形势不利下张灵甫决定铤而走险，将
部队拉上孟良崮 山麓，主动让中共军队来包围自己，希图粘住解放军，让40多万国军
包围华东野战军主力，孟良崮战役开始。共军9个纵队共二十万人将其困于孟良崮。五
个纵队10多万兵力围攻74师，外线则由宋时轮 和何以程等4个纵队抵抗山东境内四十万
国民革命军的反包围。由于曾经的内部职权问题导致李天霞 率领的整83师消极援助，
而第5军邱清泉部受宋时轮第10纵抵抗，迟迟未能攻入纵深，而25师黄伯韬 无法突破王
必成6纵防线。孟良崮地形不利导致张灵甫部重型武器难以发挥威力，最终经过四天激
战，74师在5月16日全军覆没。全部美式装备的整编74师及整编第83师一个团32000余人
全部被歼，张灵甫自杀殉国。”
张灵甫在战死前有遗书：“十余万之匪向我猛扑，今日战况更趋恶化，弹尽援绝，水粮
俱无。我与仁杰（指整编七十四师副师长蔡仁杰）决战至最后一弹，饮诀成仁，上报国
家与领袖，下答人民与部属。老父来京未见，痛极！望善待之。幼子望养育之。玉玲吾
妻，今永诀矣！ 灵甫绝笔 五月十六日 孟良崮” |
x*****g
发帖数: 3463 | 57 草包与否是对他的能力的评价。他参加了抗日就证明他不是草包了？
人家先辈种田又怎么了？有多少本事做多大的事。张灵甫本事就那么点大还自以为武侯
再世，最后兵败身死还坑了委员长，对得起老蒋委任他为王牌师长的信任吗？他要是种
田被流弹打死，人家会笑他草包吗？
【在 h*******8 的大作中提到】
: 张将军为国拼命时，你先辈还不知道在哪里种田，叫别人草包!!有人生没人教的东西.
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t*****y
发帖数: 1421 | 58 别人评价张可以，但是国难当头，躲在陕北种鸦片，打中国军队的
的傻逼共产党确实没资格评价抗日的能力。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 草包与否是对他的能力的评价。他参加了抗日就证明他不是草包了？
: 人家先辈种田又怎么了？有多少本事做多大的事。张灵甫本事就那么点大还自以为武侯
: 再世，最后兵败身死还坑了委员长，对得起老蒋委任他为王牌师长的信任吗？他要是种
: 田被流弹打死，人家会笑他草包吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 59 种鸦片咋了？别告诉我，你以为鸦片就只是当毒品吸的。战争年代哪个国家不用鸦片？
【在 t*****y 的大作中提到】
: 别人评价张可以，但是国难当头，躲在陕北种鸦片，打中国军队的
: 的傻逼共产党确实没资格评价抗日的能力。
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B********4
发帖数: 7156 | 60
啥？“三万人打20万解放军精锐”？你当张衰哥的40万友军是空气？
“5月13日下午七時开始華東野戰軍集中九個主力縱隊共二十萬兵力，其中四个纵队阻
挡在山东的约四十万国军的反包围，另外五个纵队围攻整編七十四師。在南京的国民政
府总裁蒋中正认为七十四师占据地形优势，装备精良，加上在外围国军兵力雄厚，遂命
令七十四師坚守待援，等外围国军对解放军反包围之后再“中心开花”。”
要说“20万解放军精锐”，就应该说20万共军打败了40万国军。
【在 F****n 的大作中提到】
: 三万人打20万解放军精锐，神仙也打不嬴
: 如果张的计划真的是靠自己的三万人守20万
: 那确实是草包。但所有人都知道这不是事实
: 所以陈毅粟裕对张还是比较尊重的。
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|
|
p******o
发帖数: 9007 | 61 骂共产党种鸦片，这鸦片种出来都让谁抽了？国统区？对八路军层层封锁；日占区？也
是重重封锁而且禁烟。
【在 t*****y 的大作中提到】
: 别人评价张可以，但是国难当头，躲在陕北种鸦片，打中国军队的
: 的傻逼共产党确实没资格评价抗日的能力。
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s*****e
发帖数: 16824 | 62 正面对付74师的就10万人而已。
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 啥？“三万人打20万解放军精锐”？你当张衰哥的40万友军是空气？
: “5月13日下午七時开始華東野戰軍集中九個主力縱隊共二十萬兵力，其中四个纵队阻
: 挡在山东的约四十万国军的反包围，另外五个纵队围攻整編七十四師。在南京的国民政
: 府总裁蒋中正认为七十四师占据地形优势，装备精良，加上在外围国军兵力雄厚，遂命
: 令七十四師坚守待援，等外围国军对解放军反包围之后再“中心开花”。”
: 要说“20万解放军精锐”，就应该说20万共军打败了40万国军。
|
t****x
发帖数: 9441 | 63 为什么国军总是被共军以多打少？？从井冈山开始，一直到三大战役，总是重复这样一
个战斗模式:战场上国军数量都优于共军，很多时候甚至是压倒性优势，但是局部战役
总是让共军集中优势兵力以多打少，最后导致国军整个战场失败。
这里头学问大了，恰恰是国军最后彻底失败的原因。造成这个局面，军事上的指挥艺术
，军队的纪律和士气固然是重要因素，但另一方面，民心的向背也是极其重要的。以孟
粱崮战役为例，张灵甫其实是留了退路的，他的给养和重装备都留在垛庄，而垛庄在战
场后方，只要他进了垛庄就万无一失。然而现实情况是共军的六纵几万人马在鲁南的国
军缝隙中已经隐蔽多日，战役一开始就奇袭垛庄，74师无路可走，只能搞中心开花坚守
待援，最后被共军一口吃掉。如果没有六纵，就不可能有孟梁崮。问题是六纵在国军阵
中隐蔽多日，国军竟然豪无察觉，哪怕一个屁民去报告，六纵就藏不住，而这样的屁民
竟然一个没有！
所以果粉们要正视历史，国军输给共军，不但输在军事上，也输在民心上。果粉们还是
认了吧。 |
Q***5
发帖数: 994 | 64 原来如彼。要说那么多屁民都向着中共，倒也未必，但至少说明中共封锁消息的执行力
，以及指挥人员对这种执行力的正确估计。
上面有兄弟说：指挥再牛执行不力也不行。就好像张败粟裕胜完全是执行问题不是指挥
问题。但问题是指挥官连对自己一方的执行力都估计不对，还谈什么“牛”。不知己不
知彼怎么指挥？更何况张将军并无统筹全局的指挥权。
【在 t****x 的大作中提到】
: 为什么国军总是被共军以多打少？？从井冈山开始，一直到三大战役，总是重复这样一
: 个战斗模式:战场上国军数量都优于共军，很多时候甚至是压倒性优势，但是局部战役
: 总是让共军集中优势兵力以多打少，最后导致国军整个战场失败。
: 这里头学问大了，恰恰是国军最后彻底失败的原因。造成这个局面，军事上的指挥艺术
: ，军队的纪律和士气固然是重要因素，但另一方面，民心的向背也是极其重要的。以孟
: 粱崮战役为例，张灵甫其实是留了退路的，他的给养和重装备都留在垛庄，而垛庄在战
: 场后方，只要他进了垛庄就万无一失。然而现实情况是共军的六纵几万人马在鲁南的国
: 军缝隙中已经隐蔽多日，战役一开始就奇袭垛庄，74师无路可走，只能搞中心开花坚守
: 待援，最后被共军一口吃掉。如果没有六纵，就不可能有孟梁崮。问题是六纵在国军阵
: 中隐蔽多日，国军竟然豪无察觉，哪怕一个屁民去报告，六纵就藏不住，而这样的屁民
|
c***c
发帖数: 21374 | 65 张的失败就一个原因：国民党派系之间敌视甚大，而且这种因为敌视而导致的见死不救
被共产党了然于胸。就张本人来说，其实还是很好的完成了他这支部队的任务。
[在 tywodx (体育我都行) 的大作中提到：]
：张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满
员，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力
支援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难
以挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，
说明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他
两三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单
突破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他
手下一大堆旅长团长参谋，不可能没人看出来，但张帅哥就这么干了，除了说明他草包
，还说明他平日里极其刚愎自用飞扬跋扈。
：
：........... |
h******0
发帖数: 1320 | 66 lz你这马后炮来的太晚了吧，要把你送战场上还不得拉一裤子
【在 t****x 的大作中提到】
: 张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满员
: ，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力支
: 援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难以
: 挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，说
: 明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他两
: 三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单突
: 破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他手
: 下一大堆旅长团长参谋，不可能没人看出来，但张帅哥就这么干了，除了说明他草包，
: 还说明他平日里极其刚愎自用飞扬跋扈。
: 老实说，如果他不是毙命，而是被生擒，估计果粉们现在会为他是不是共谍争吵不休的
|
p******o
发帖数: 9007 | 67 不知己不知彼，报废掉国军最精锐的部队，完成了什么任务？给共产党送弹药送信心？
【在 c***c 的大作中提到】
: 张的失败就一个原因：国民党派系之间敌视甚大，而且这种因为敌视而导致的见死不救
: 被共产党了然于胸。就张本人来说，其实还是很好的完成了他这支部队的任务。
: [在 tywodx (体育我都行) 的大作中提到：]
: ：张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满
: 员，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力
: 支援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难
: 以挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，
: 说明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他
: 两三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单
: 突破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他
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h******0
发帖数: 1320 | 68 降兵升官可不大容易，你得会拍马屁
虏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投降的士兵被补入解放军部队，一部分人固然是要阵亡负伤，但是一部分人也获得了解
: 放军的身份甚至升官啊。
: 师长副师长投降后被泄愤打死，但是并不能说明下面的小兵也都被打死了。
: 话说枪杀俘虏的事情国军也没少干，比较有名的一次是在宁县，杀了五百多解放军俘虏。
|
h******0
发帖数: 1320 | 69 三万头猪还真不好抓
从5
【在 m******r 的大作中提到】
: 确实啊。5月15日拂晓被包围，5月16日下午二时被击毙，才1天多点的时间啊。就算从5
: 月13日华野开始穿插分割算，也不过三天多点。
: 别说这是号称国军五大主力之首的全美械整编师。就算三万头猪，抓起来三天也抓不完
: 呢。
|
Q***5
发帖数: 994 | 70 如果是事先部署好的，张作诱饵，那你说的可能有道理。但他这种即兴发挥，且不说友
军不那么友，就算友军全力支持也有个作战准备问题。
这种师级干部蛮干，然后指挥总司令的乱象，不败才怪。
【在 c***c 的大作中提到】
: 张的失败就一个原因：国民党派系之间敌视甚大，而且这种因为敌视而导致的见死不救
: 被共产党了然于胸。就张本人来说，其实还是很好的完成了他这支部队的任务。
: [在 tywodx (体育我都行) 的大作中提到：]
: ：张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满
: 员，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力
: 支援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难
: 以挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，
: 说明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他
: 两三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单
: 突破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他
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s***y
发帖数: 12419 | |
s***y
发帖数: 12419 | |
x****o
发帖数: 29677 | |
l******4
发帖数: 1105 | 74 我的祖父参加过孟良崮战役。上面有的贴子说的最符合当时的情况，就是人心向背决定
胜负。当时整个山东所有的农民都给调动起来了给共军做后勤支援。晚上赶山路，白天
趴庄稼地里藏着。这种情况下，国军无论如何打不赢。 就是换老毛指挥国军也一样。
六纵几万人马，大部分就是当地的屁民。怎么会有屁民来告自己的密呢？张是职业军人
，考虑的是军队对军队。没有把当地老百姓考虑进去。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 75 那光屁股的地主媳妇的事是真是假?
【在 l******4 的大作中提到】
: 我的祖父参加过孟良崮战役。上面有的贴子说的最符合当时的情况，就是人心向背决定
: 胜负。当时整个山东所有的农民都给调动起来了给共军做后勤支援。晚上赶山路，白天
: 趴庄稼地里藏着。这种情况下，国军无论如何打不赢。 就是换老毛指挥国军也一样。
: 六纵几万人马，大部分就是当地的屁民。怎么会有屁民来告自己的密呢？张是职业军人
: ，考虑的是军队对军队。没有把当地老百姓考虑进去。
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d********e
发帖数: 661 | 76 关键是国军本来就很少能俘虏解放军。
虏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投降的士兵被补入解放军部队，一部分人固然是要阵亡负伤，但是一部分人也获得了解
: 放军的身份甚至升官啊。
: 师长副师长投降后被泄愤打死，但是并不能说明下面的小兵也都被打死了。
: 话说枪杀俘虏的事情国军也没少干，比较有名的一次是在宁县，杀了五百多解放军俘虏。
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G******k
发帖数: 491 | 77 华野这仗打得也很险。在天马山搞狙击的把警卫连都派出去了。自己都说差点被包了饺子
【在 a***r 的大作中提到】
: 这个说得对。好像飞扬上有专门的讨论。张没有什么大的失误，生生的被华野从国军阵
: 营中挖出来吃掉了。要怪就怪国军战力不行，好像明军遇上满清，怎么打也不行。
|
d********e
发帖数: 661 | 78 真不知道国粉脑子是否正常。装备强，人数多，可是每次老是打败仗，还有脸说？
国军要是厉害，也来一个武装割据，然后以弱胜强,你们能么？
【在 t****x 的大作中提到】
: 为什么国军总是被共军以多打少？？从井冈山开始，一直到三大战役，总是重复这样一
: 个战斗模式:战场上国军数量都优于共军，很多时候甚至是压倒性优势，但是局部战役
: 总是让共军集中优势兵力以多打少，最后导致国军整个战场失败。
: 这里头学问大了，恰恰是国军最后彻底失败的原因。造成这个局面，军事上的指挥艺术
: ，军队的纪律和士气固然是重要因素，但另一方面，民心的向背也是极其重要的。以孟
: 粱崮战役为例，张灵甫其实是留了退路的，他的给养和重装备都留在垛庄，而垛庄在战
: 场后方，只要他进了垛庄就万无一失。然而现实情况是共军的六纵几万人马在鲁南的国
: 军缝隙中已经隐蔽多日，战役一开始就奇袭垛庄，74师无路可走，只能搞中心开花坚守
: 待援，最后被共军一口吃掉。如果没有六纵，就不可能有孟梁崮。问题是六纵在国军阵
: 中隐蔽多日，国军竟然豪无察觉，哪怕一个屁民去报告，六纵就藏不住，而这样的屁民
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G******k
发帖数: 491 | 79 张帅哥的初衷就是吸引火力，中心开花
【在 x****o 的大作中提到】
: 张帅哥最大问题是自认比马谡强，其实还不如马谡
|
G******k
发帖数: 491 | 80 说的对。
淮海战役六十万共军的背后是啥？
一百五十万的民工推着小车顶着呢。
为啥国军只有拉壮丁，拉去后变成病丁死丁(这句话忘记是孙立人还是白崇禧说的了)
【在 t****x 的大作中提到】
: 为什么国军总是被共军以多打少？？从井冈山开始，一直到三大战役，总是重复这样一
: 个战斗模式:战场上国军数量都优于共军，很多时候甚至是压倒性优势，但是局部战役
: 总是让共军集中优势兵力以多打少，最后导致国军整个战场失败。
: 这里头学问大了，恰恰是国军最后彻底失败的原因。造成这个局面，军事上的指挥艺术
: ，军队的纪律和士气固然是重要因素，但另一方面，民心的向背也是极其重要的。以孟
: 粱崮战役为例，张灵甫其实是留了退路的，他的给养和重装备都留在垛庄，而垛庄在战
: 场后方，只要他进了垛庄就万无一失。然而现实情况是共军的六纵几万人马在鲁南的国
: 军缝隙中已经隐蔽多日，战役一开始就奇袭垛庄，74师无路可走，只能搞中心开花坚守
: 待援，最后被共军一口吃掉。如果没有六纵，就不可能有孟梁崮。问题是六纵在国军阵
: 中隐蔽多日，国军竟然豪无察觉，哪怕一个屁民去报告，六纵就藏不住，而这样的屁民
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w*****3
发帖数: 1582 | 81 同意，是土地革命问题。
【在 G******k 的大作中提到】
: 说的对。
: 淮海战役六十万共军的背后是啥？
: 一百五十万的民工推着小车顶着呢。
: 为啥国军只有拉壮丁，拉去后变成病丁死丁(这句话忘记是孙立人还是白崇禧说的了)
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h*******8
发帖数: 102 | 82 国难当头，人家愿意出来拼命，在后面翘二郎腿的人评草包，好不好笑.可耻不可耻?
【在 x*****g 的大作中提到】
: 草包与否是对他的能力的评价。他参加了抗日就证明他不是草包了？
: 人家先辈种田又怎么了？有多少本事做多大的事。张灵甫本事就那么点大还自以为武侯
: 再世，最后兵败身死还坑了委员长，对得起老蒋委任他为王牌师长的信任吗？他要是种
: 田被流弹打死，人家会笑他草包吗？
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r*******g
发帖数: 2662 | 83 Aglee
[在 thrifty (yang) 的大作中提到：]
：别人评价张可以，但是国难当头，躲在陕北种鸦片，打中国军队的
：的傻逼共产党确实没资格评价抗日的能力。
：........... |
r*******g
发帖数: 2662 | 84 张思德就是烧鸦片时窑塌了砸死的。张思德是谁知道吧？小学课文里有。
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
：骂共产党种鸦片，这鸦片种出来都让谁抽了？国统区？对八路军层层封锁；日占区？
也是重重封锁而且禁烟。
：【 在 thrifty (yang) 的大作中提到: 】
：........... |
h*******8
发帖数: 102 | 85 勿以成败论英雄，项羽失败, 多少年多少人为他惋惜.
只可惜千千万万的大陆老百姓了，至少我是不愿意经过文革，感谢父母生我在台湾.
还好现在大陆强盛了，这么多年的苦不是白受了，只是better you than me.
【在 t****x 的大作中提到】
: 为什么国军总是被共军以多打少？？从井冈山开始，一直到三大战役，总是重复这样一
: 个战斗模式:战场上国军数量都优于共军，很多时候甚至是压倒性优势，但是局部战役
: 总是让共军集中优势兵力以多打少，最后导致国军整个战场失败。
: 这里头学问大了，恰恰是国军最后彻底失败的原因。造成这个局面，军事上的指挥艺术
: ，军队的纪律和士气固然是重要因素，但另一方面，民心的向背也是极其重要的。以孟
: 粱崮战役为例，张灵甫其实是留了退路的，他的给养和重装备都留在垛庄，而垛庄在战
: 场后方，只要他进了垛庄就万无一失。然而现实情况是共军的六纵几万人马在鲁南的国
: 军缝隙中已经隐蔽多日，战役一开始就奇袭垛庄，74师无路可走，只能搞中心开花坚守
: 待援，最后被共军一口吃掉。如果没有六纵，就不可能有孟梁崮。问题是六纵在国军阵
: 中隐蔽多日，国军竟然豪无察觉，哪怕一个屁民去报告，六纵就藏不住，而这样的屁民
|
y********n
发帖数: 1669 | 86
re
【在 t*****y 的大作中提到】
: 别人评价张可以，但是国难当头，躲在陕北种鸦片，打中国军队的
: 的傻逼共产党确实没资格评价抗日的能力。
|
M********s
发帖数: 24729 | |
R*********r
发帖数: 1214 | 88 所以张军长感叹：这不是我们无能，而是共军太狡猾了
【在 P*****7 的大作中提到】
: 我觉得你们都忽略了一个重要事实：张当时的对手是谁呀？粟裕将军啊，真正的常胜将
: 军，刘伯承都对他心服口服，林彪都打过败仗，但是粟裕除了金门以为就没有过一次败
: 仗，金门那次也不应该算的，这人又特低调，居然没有封元帅很多人鸣不平的，张应该
: 也是很不错了，只是败在粟浴手上很正常，也不能算作草包啊！
|
f****i
发帖数: 9419 | 89 这是在犯二还是在犯傻？一个生活在连射雕英雄传都禁的地区和时代，竟然跑过来扯淡
自己活得多么自由，臆测别人活得多么可悲。竟然还犯傻犯出优越感了，这让人感觉比
较无厘头。
【在 h*******8 的大作中提到】
: 勿以成败论英雄，项羽失败, 多少年多少人为他惋惜.
: 只可惜千千万万的大陆老百姓了，至少我是不愿意经过文革，感谢父母生我在台湾.
: 还好现在大陆强盛了，这么多年的苦不是白受了，只是better you than me.
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w*********n
发帖数: 1975 | 90 腿脚不便可以有士兵抬着走么，建军棵嫩把丢不起这个人，要死要羽毛扇的军事会统帅
就没这个顾虑了。同样是3万人的头目，毛主席不会/不善骑马，就死是坐着轿被从江西
抬到陕北的，八个轿夫都是林彪亲自挑选的大力士铁脚板。
【在 a***r 的大作中提到】
: 好像部下有考虑突围，碍于师长腿脚不便，没有提出来。
|
|
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w*********n
发帖数: 1975 | 91 所以林彪才称之为“神仙仗”，吓得陈毅指挥所里进进出出，坐立不安，打完后还说以
后他的儿子决不能当兵，他妈的吓死人。
这种“神仙仗”，没有其他人敢打。不知彭德怀敢不敢打，当年彭德怀打长沙时，攻城
受挫，部队退缩，丫居然命令暂断湘江浮桥。断了退路，败军眼看后退就是湘江喂鱼，
复又拼死攻城，居然攻进去，还守了几天。人家项羽韩信搞的什么破釜沉舟、背水一战
斯都是在开战前断的退路，明告将士只有鱼死网破，死里求生。都说兵败如山倒，彭德
怀溃退之际那么做，很有可能瞬间导致全军覆灭的。
【在 F****n 的大作中提到】
: 指挥再牛执行不力也不行
: 当时外围几万人狙击国军几十万
: 要是没挡住陈粟就完了，但就是偏偏挡住了
: 现在来看是“指挥艺术"，当时来看还是很冒险的
|
x*****g
发帖数: 3463 | 92 好笑吗？照你这么说，凡是参与抗战没逃跑没投降的，我们都不能评价了？
我看你的逻辑比张灵甫也好不到哪去。
说他草包是指能力，跟拼命有什么关系？
不是说他抗战无功，说的是他如果水平高点，姿态低一点，战功会多一点点，也不一定
会被包饺子搞死。
另外，说他草包的不是我，你看清楚点。
我觉得他水平一般，新时代的马谡而已。骂他草包可能夸张了，不过说他名将还是算了吧
【在 h*******8 的大作中提到】
: 国难当头，人家愿意出来拼命，在后面翘二郎腿的人评草包，好不好笑.可耻不可耻?
|
w*********n
发帖数: 1975 | 93 据说还有某狙击阵地眼看就要被黄伯韬部突破，却恰巧一个派往别处的营路过，被留下
来才顶住。该你赢时有天助，该你输时，鬼也为难你。金门战役时，共军的进攻位置和
方向和守军白天的演习完全一样，更诡异的时白天演习一辆坦克因故障无法回营，留在
沙滩，在共军到达时，居然又能开动起来，来回碾压。
饺子
【在 G******k 的大作中提到】
: 华野这仗打得也很险。在天马山搞狙击的把警卫连都派出去了。自己都说差点被包了饺子
|
w*********n
发帖数: 1975 | 94 关键是输赢。钟伟也这么干过
【在 Q***5 的大作中提到】
: 如果是事先部署好的，张作诱饵，那你说的可能有道理。但他这种即兴发挥，且不说友
: 军不那么友，就算友军全力支持也有个作战准备问题。
: 这种师级干部蛮干，然后指挥总司令的乱象，不败才怪。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 95 前面不是有人说了，被搜出来的那7000躲在山林里的，由3000是在涟水从放军俘虏过去
的。
【在 d********e 的大作中提到】
: 关键是国军本来就很少能俘虏解放军。
:
: 虏。
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h*******8
发帖数: 102 | 96 我犯二还是在犯傻？这还是需要臆测?
到现在Internet变成中国区域网，共产党德政?
这需要优越感? 基本人权而已。无厘头是你吧?
我把全套金庸看完时. 你出生了没有？扯淡!
人比人气死人, 你就不要出来丢人现眼.
【在 f****i 的大作中提到】
: 这是在犯二还是在犯傻？一个生活在连射雕英雄传都禁的地区和时代，竟然跑过来扯淡
: 自己活得多么自由，臆测别人活得多么可悲。竟然还犯傻犯出优越感了，这让人感觉比
: 较无厘头。
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h*******8
发帖数: 102 | 97 对于愿意为国家牺牲生命的军人，普通人至少要尊敬地评价，
如果你也为国家不惜牺牲过，就当我没说.
名将不名将, 是个人角度,看法的问题.
了吧
【在 x*****g 的大作中提到】
: 好笑吗？照你这么说，凡是参与抗战没逃跑没投降的，我们都不能评价了？
: 我看你的逻辑比张灵甫也好不到哪去。
: 说他草包是指能力，跟拼命有什么关系？
: 不是说他抗战无功，说的是他如果水平高点，姿态低一点，战功会多一点点，也不一定
: 会被包饺子搞死。
: 另外，说他草包的不是我，你看清楚点。
: 我觉得他水平一般，新时代的马谡而已。骂他草包可能夸张了，不过说他名将还是算了吧
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e*c
发帖数: 642 | 98 名将这玩意儿最近通货膨胀的有点过分。早年王耀武
杜聿铭薛岳李宗仁也没人给立个碑说抗日名将，现在
一个张灵莆居然就名将了。这就好比现在北京满大街
叫人老师，真正的老师反而脸没地儿搁了。
【在 h*******8 的大作中提到】
: 对于愿意为国家牺牲生命的军人，普通人至少要尊敬地评价，
: 如果你也为国家不惜牺牲过，就当我没说.
: 名将不名将, 是个人角度,看法的问题.
:
: 了吧
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w*********n
发帖数: 1975 | 99 这个倒不能怪到校长头上，是王耀武坏的事。这么说来，74军成也王耀武，败也王耀武
。74军是37年9月才由愈济时的58师和王耀武的51是匆忙拼凑而成，未及整合整训完成
，即开赴上海作战。俞濟時资历老，任军长。王耀武的51师前身是其补充第一旅，听起
来都不象正规军，是由保定编练处的三个补充团改编而成。王耀武因为第四次井冈山剿
匪时协助旅长坚守孤城一月，立有“奇功”，旅长重伤，校长前往探望，旅长向蒋推荐
王接替其旅长职务，但校长没同意，校长跟王说那些团长营长都是一期二期学长，你一
个三期的学弟他们会不服，保定有几个补充团，都是北方人，你去把他们合成一旅。就
这样，凭着这近7000人的一个补充旅，把想吃掉它的10000余人红十军团给灭了。只有
参谋长粟裕带着几百人逃脱。两人的梁子算是从此结上了，君子报仇，十年不晚。13年
后，粟裕灭了74师，解了心头恨，在一年半后，在济南战役活捉王耀武，报了早年仇。
为褒奖王歼灭红十军团的战功，在补充旅的基础上组建了51师，王升任师长。这51师也
可算得上杂牌中的嫡系了。五十八師源自於北洋軍系中的直魯軍，是名副其实的杂牌。
所以说成立之初的74军还是个杂牌军，頂多算是雜牌軍中的中央系。
国军5大主力，新一军新六军是美国人在印度装备训练起来的远征军，十八军是陈诚起
家的部队，嫡系中的嫡系，但十八军在整个抗战中不敢打硬仗，没有什么值得称道的表
现。杜律明5军更是靠装备出来，是抗战时唯一的机械化部队。只有成为5大王牌主力之
首的74军完全是靠自己打出来的。因为是杂牌，被各派当枪使，哪里危险哪里上，抗战
八年，几乎无役不入，却累有斩获，即使败仗，也都打出了军威，震撼了日军，是日军
将领唯一害怕的中国军队，也就成了校长的挚爱心头肉。
升了第四方面军司令官的王耀武对施中诚离任后的下任军长做了点手脚，按能力和职位
，李天霞和张帅哥都可能是下任军长，但李天霞资历稍老，和王耀武一样是黄埔三期，
张氏四期，74军的抗日好汉排行榜上，李是第六条好汉，张排第七条好汉。大家包括李
本人都认为下任军长，如果不是外来户，那就应该是李天霞的。但王耀武更喜欢张灵甫
，因为张灵甫作战勇猛。于是在施忠诚离任前，王耀武安排李天霞升任100军（即后来
的整编83师）军长，施忠诚离任时，张灵甫就顺理成章地上了整编74师师长。李天霞羡
慕嫉妒恨，这就是两人不和的根源。本来张就是锋芒毕露，狂傲不群的主，人缘不好。
李天霞资历老些，在山东时，张本来受李天霞领导，但他多次向汤恩伯表示希望更换领
导，于是在孟良崮大战之前不久，汤把他改从黄伯韬了，黄伯韬资历老，年纪又大近20
岁，张也不能不表面尊敬，但他其实并不听黄伯韬的， 此前，黄曾两次提醒他不要挺
进太快，但他不听，只想着立功。
如果是李天霞任军长，或许没有涟水之战胜得那么威猛，但决不会有孟良崮之败。李天
霞的作战风格类似胡链，不打硬仗，绝不可能孤军冒进，发现危险，先溜为上，不会去
想什么中心开花。张灵甫和粟裕在勇猛胆大弄险上倒是棋逢对手。缺少一个，都不会有
孟良崮之战。王耀武亲手把74军从一个半杂牌打造成天下第一军，但也是他弃李用张才
有孟良崮74军之覆灭。
【在 p******o 的大作中提到】
: 他是抢功冒进被抓现行而已。纵观张将军所为，纯属不知己不知彼的莽夫，这种人也能
: 授之以王牌师，蒋介石的用人之道也真是让人服了。
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l*********u
发帖数: 19053 | 100 re
张明明犯错，还呼悠＂反包围，中心开花＂。六千多俘虏，是粟裕打完仗，清点敌死伤
/俘虏人数，发现少了很多，又搜山，找到的。
说明粟裕时间很充足，张就是个蠢货。
【在 t****x 的大作中提到】
: 张帅哥在孟良崮犯了低级的致命错误，特别是防守的兵力和火力配置。六个团大部满员
: ，还有大量的美式重炮，张帅哥不从各山路、各山脚开始搞层层布防，布置交叉火力支
: 援和火炮支援，却把几万人马全带上山，兵力和火力完全施展不开，山上到处石头难以
: 挖掘工事，还无水源，草包得难以想象。战役结束后共军从山谷里抓了六千多俘虏，说
: 明这六千多人因为无法布置根本没用上！不说别的，如果这六千人布置在山脚下搞他两
: 三道防线，张帅哥率主力在山上压阵，把闲置在跺庄的重炮调过来支援，估计共军单突
: 破这几道防线就得打个一整天，怎么可能一天内就吃掉张帅哥！这么简单的事情，他手
: 下一大堆旅长团长参谋，不可能没人看出来，但张帅哥就这么干了，除了说明他草包，
: 还说明他平日里极其刚愎自用飞扬跋扈。
: 老实说，如果他不是毙命，而是被生擒，估计果粉们现在会为他是不是共谍争吵不休的
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w*********n
发帖数: 1975 | 101 那倒不能说明粟裕时间很充足。 实际是74师已经覆灭，外围增援已经停止，所谓包围
圈本来也不存在，话野20万人在战场，国军能用于战场的（外包围圈包括74师）不到25
万人， 只能是捉对撕打，不存在外包围圈。45万人是整个苏北山东战场国军的兵力。
如果捉对撕打，当时国军战力是强于共军的，能占到便宜，如果张灵甫愿望能达成，里
外夹击，效果自然更好，但74师覆灭，国军士气受到极大打击，就没有继续进击，没有
了74师粘着共军，继续进击不一定打得倒共军主力，而共军虽然疲惫，但士气高涨，打
得到，不一定能占便宜。
【在 l*********u 的大作中提到】
: re
: 张明明犯错，还呼悠＂反包围，中心开花＂。六千多俘虏，是粟裕打完仗，清点敌死伤
: /俘虏人数，发现少了很多，又搜山，找到的。
: 说明粟裕时间很充足，张就是个蠢货。
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m********2
发帖数: 317 | |
L******t
发帖数: 585 | 103 怎么会 土地应该变得很费肥沃才是
【在 j**u 的大作中提到】
: 垛庄亲身参与了战役的老农民告诉我，当时山上的尸体有几层，根本来不及处理 ，也
: 没地处理，后来腐烂味道太大，山下都能闻得到，靠飞机撒药去味，山上的浮土因 为
: 被血浸泡，几年不长任何草木。
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: 国军真不错啊，那时候就知道飞机撒药了
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h*********e
发帖数: 27 | 104 版上牛人多啊。张和李天霞同为74军师长，张资历不如李天霞，王耀武高升的时候，觉
得李天霞打仗滑头，力推张接任军长。
【在 p******o 的大作中提到】
: 他是抢功冒进被抓现行而已。纵观张将军所为，纯属不知己不知彼的莽夫，这种人也能
: 授之以王牌师，蒋介石的用人之道也真是让人服了。
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t***o
发帖数: 19256 | 105 现在还有给种鸦片洗地的了
五毛狗牛逼
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
：骂共产党种鸦片，这鸦片种出来都让谁抽了？国统区？对八路军层层封锁；日占区？
也是重重封锁而且禁烟。
：【 在 thrifty (yang) 的大作中提到: 】
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