k*******l
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天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
”，而只能搞一个凑合的构型，将其称为于敏构型。美国的构型是管用的，全世界都公
认。那么，这个别出心裁的于敏构型，是不是一个管用的构型的，那就是谜了。
总之，在氢弹问题上，中国人被认为创造了奇迹，制造了一个神话。
美国、英国、法国、苏联，都是美国构型，只有中国走了一条与全世界都不一样的
独特道路。呵呵。。。
神话，和真相之间，距离到底有多远呢？是个谜。
先说说氢弹的基本原理。
原子弹为核裂变。
氢弹为核聚变，威力可以提高几个数量级。
但是氢弹要爆炸，必须先引爆一颗原子弹，然后用原子弹产生的高温高压，引爆核
聚变爆炸。这就为造假留下了空间。
第一，有人说，氢弹怎么会假？难道蘑菇云和地震是假的？
解答：没错，蘑菇云和地震都是真的。但原子弹爆炸也可以产生地震和蘑菇云。所
以，仅仅有蘑菇云和地震，是无法确定是不是氢弹爆炸的。
第二，有人说，美国人检测过大气层，确实检测到核聚变的生成物，所以，美国是
承认的。
道理很简单。搞一个原子爆炸装置，旁边放一些核聚变材料。原子爆炸装置爆炸，
自然可以将核聚变生成物炸上大气层。于是美国就检测到了。但到底是不是氢弹，其实
是不一定的。
第三，又有人说，67年6月第一次氢弹爆炸，就是空投的啊。已经达到武器级了啊。
呵呵。这个更加简单了。
大家知道炮兵演习打靶，为什么每发必中呢？我有时候都纳闷，既然炮打得那么准
，还搞什么导弹呢？现在知道了，原来都是在靶子底下预先埋了炸药，然后无线电引爆。
空军轰炸演习也是，每次都是必投必中，一个道理。
这里也一样，所谓空投氢弹，你投一块石头下去也行。只要地面的原子装置爆炸了
，然后炸开一个核聚变装置（不需要能爆炸，能核聚变反应就行，原子弹爆炸下，总能
产生一些
聚变反映应的。），就一切ok了。美帝你来检测大气层吧，想要的成分里面都有。
第四，又有人说了。这样作假，中央为什么要给他们那么高的荣誉呢？
呵呵，关于这一点。现在被抓的大贪官，暴露前都是满身荣誉的。什么十大杰出青
年，国务院津贴享受者，中华脊梁奖章获得者，全国三八红旗手，全国杰出妇女代表，
全国五一劳动奖章获得者，十大优秀党员，十大优秀法官，十大优秀律师，十大优秀检
察官。几百项专利在手。等等等等。。。
那么请问，中央当初为什么要给这些贪官那么多那么高的荣誉呢？
再说了，毛主席、周总理也不懂这个啊，也不会到现场去看啊，还不是听他们汇报。
第五，又有人说了，两弹一星元勋，那么高的学术水准和品德，代表中华民族最高
精英，代表中华民族最高信用，难道也会造假？
呵呵。两弹一星元勋造假，有一个现成的例子。中国现任航天总工程师孙家栋，是
1999年授勋的23位“两弹一星”奖章获得者。现在被一位航天博士实名举报是大骗子。
网上可以搜费愈这个人。
当年的“欧阳坑”，造假者航天院士欧阳自远，当初也口口声声“这是中华民族信
用”，“绝对不会造假”，但后来不得不亲口承认是造假。
可见，两弹一星元勋也是人不是神，也有造假的可能。
航天工程和两弹一星工程，领导者是同一个群体。航天工程假翻天了，两弹一星工
程能独善其身么？
第六，那么，造出实用化氢弹的可能性有多大呢？答案是基本为零。
依据：
1，现在说，美英法苏，都是美国构型，只有这边是于敏构型。走了一条和全世界
都不同的特色道路，而且甩开全世界十条街。全世界走的都是弯路，只有于敏走了捷径。
这种可能性有多大呢？用大家的屁股想一想吧。
而且，于敏是搞理论计算的。理论计算是瞒不了人的。所有可能的结果，大家最后
都能找出来。差别只是谁先谁后。最多谁先一步找出来，可以获得发明权，科学史上获
得荣誉。但不可能只有你能算出来，别人都算不出来。
所以，这就是一个明显的谎言。
2，报道说，67年6月，第一次氢弹爆炸成功，竟然是轰6空投的。而且重量只有1吨
多，而同时期美国还有10吨。也就是说，这第一次的产品，就已经甩开美国十几条街，
达到了世界遥遥领先的小型化。这可能吗？
答案，这是不可能的。原因在于：
1）在没有地面试验前，直接进入空投阶段。跳过正常的研发进度和研发规范，所
谓超常规发展，跳跃式发展，一步到位，这本身就是违背科技发展规律的，也是违背科
研基本规范的。十次有十次是谎言，一百次有一百次是造假。是最典型的义和团式神话。
中国有着世界上最为深厚的义和团土壤。而义和团文化的总根子，就是中国的知识精英
。这一点过去一直被人忽视，今天在这里点一下。
中国也有着世界上最为发达的造神文化。而造神文化的操盘手，就是这些知识精英
。他们已经玩了几千年，这方面的技艺已经超凡入化。他们才是中国最大的伟光正。和
他们相比，共产党简直是小儿科，甩开几十条街。这里也点一下。
2）氢弹小型化，在当时是体现人类所有科学技术的结晶。因为涉及到数学、物理
学、核物理学、化学、材料技术、冶炼技术、计算机技术、精密加工技术、电子控制技
术、信息技术、管理技术，等等，整个工业体系的几乎方方面面。没有雄厚的科学基础
和工业基础，是不可能凭空出来的。这不是捡到本武功秘籍就可以练成绝世武功，搞到
个祖传秘方就可以药到病除。这是一个社会体系能力。
首先，你要有本事解决原子弹的小型化。因为原子弹是引爆器。而要解决原子弹的
小型化，不但要有雄厚的理论基础，至少需要有先进的原子核反应堆。因为要做大量实
验。那么，先进的原子反应堆当时有吗？显然是没有的。到现在也没有，否则不至于现
在核电站也搞不出来。
其次，有了原子弹小型化技术。你还要解决氢弹小型化。这也是这也是十分困难的
。以美国苏联雄厚的科学和技术能力，也是经过漫长的试验和研究，逐步达到的。
第3，还需要高性能的计算机，当时有吗？显然是没有的。
第4，还需要各种精密仪表，这个有吗？显然是没有，到现在也没有。
第5，需要各种精密的工艺，提炼、加工，当时有吗？显然是没有的，到现在也没
有。
第6，需要生产体系。生产原子弹的全套工厂，都是苏联援建的。生产氢弹的全套
工厂，和原子弹是不同的。那么生产氢弹的全套工厂，自己能生产出来吗？显然是不能
的。
第7，需要先进的管理技术。需要奥本海默那样的人，曼哈顿工程那样的组织管理
体系。呵呵，不要以为管理技术不是技术，这也是世界顶尖的技术。美国的曼哈顿工程
，给
人类留下的成果其实有两个：一个是原子弹技术；另一个就是技术管理体制。这另一个
通常为中国人忽视罢了。这两个成果的意义是一样重要的。美国的科技为什么二战后突
飞猛进？就是因为发明了这套技术管理体制。这种体系和人才当时有吗？显然是没有的
。到现在也没有。
如果说第3、第4两条，还可以通过走私，通过想方设法从国外搞到一些来解决，那
么第5、第6、第7，这三条是只能靠自己的，因为这是体系化能力，走私不来的。
所以，面临上述那么多技术难关，搞出来的可能性有多大呢？大家自己想了。
即使现在，搞出来的可能性有多大呢？大家也自己想了，呵呵。
第七，再说说核武器的四个层次。
所谓一个国家拥有核武，这个含义其实是很广的，具体“有”到什么程度，从低到
高有四个层次：
第一个层次，核爆炸装置阶段。
在这个层次，仅仅弄出一个可以爆炸的核装置。
这种装置，可能还存在一下问题：
1，体积太大。难以搬运，只能就地建设就地爆炸。或造好后要挪动位置很困难，
只能固定在某个地点。
2，可靠性太低。起爆10次，可能只有一两次、三四次能成功，多数情况下哑火。
3，安全性太低。辐射防护差，会伤到自己人。稳定性差，哪里磕磕碰碰不小心就
炸了。
4，可维护性差。时间一长，部件老化，无法维护，只能拆掉重建。
5，可生产性差。无法批量生产，一年到头造不了几台。
6，可控制性太差。核装置必须只有老大下令才能起爆。可是老大在千里万里之外
，怎么控制呢？这是需要技术的。否则，管钥匙的人，哪天老婆被上级通奸了，他一气
之下进去按下按钮一炸，这不就完了么。呵呵，那边有哥们说了，我按上100把锁，必
须一起到才能开，你怎么办。呵呵，正好开最后一把锁的那个伙计出了问题怎么办？
等等。
因此，这种核爆炸装置，实战能力几乎为零。称为非武器级的核爆炸装置。请注意
，这还只是装置，不是弹。
第二个层次，武器级核爆炸装置。请注意，依然还是装置，不是弹。
在这个层次，上述问题有了很大改进，比如体积依然很大，但是可以运输了，只是
很费劲。可靠性依然较低，但起爆10次，至少有五六次能炸响了。安全性也大大提升，
不会轻易自己炸了。可生产性也大大提升，每年能搞出五六个。等等。
这样，就意味具有有限的实战能力了。
所谓有限实战能力，就是这已经是一种武器了，但是无法进攻，只能防御。就是所
谓的“核地雷”，你美帝不是要几十万大军来打我吗。好，你来，你把我巴格达占了，
我在巴格达事先埋了一个这样的核地雷，到时候引爆，让你那几万大军、十几万大军、
几十万大军，瞬间灰飞烟灭，你不就爽了么。
第三个层次。可投送核弹。
到这个层次，才算有了弹。武器的可生产性，可靠性、安全性、可维护性等，都达
到很高的水平。而且体积可以做得很小。小到可以装在各种运载工具上，比如飞机、潜
艇、火车、火箭，乃至大炮炮弹里。
这样，才算有了比较强大的实战能力，因为可以进攻了。你美帝要来打我不是，你
那几十万大军还在冲绳集合呢，我主动扔一个核弹过去，把你给炸了。也别麻烦你来占
我巴格达了。大老远的不是。
以上三个层次，都属于拥有了核武器的层次，穷人家有了一两件值钱的玩意，可以
不时显摆显摆的层次。真正牛的是下面这个第四层次：拥有“核作战体系”。
第四层次，核作战体系。
什么是核作战体系呢？衡量标准两条，必须同时具备：
1， 在任何情况下，都能够对地球上任何一个国家，或多个国家，进行核毁灭性
打击。
2， 在遭到别人任何强度的核毁灭性的攻击后，依然能够有能力对对方进行毁灭
性打击。
当今世界，确定能做到这两条的国家只有三个，分别是美帝、俄帝、英帝。法帝好
像有，但是靠不住。
要建成这个体系，需要哪些能力呢？稍举几条：
1，生产能力。要有大规模生产能力。搞过工业的人就知道，小批量生产，和大规
模生产，是两个概念，技术层次完全两样。
2，运载能力。你要有足够的轰炸机、核潜艇、火车等，用来运载。这也是一个体
系。你别就那几架轰炸机，还是半个世界前苏联送的，早就不能用，还在那里装。也别
号称有核潜艇，但是开不出去，等于没有。
战略轰炸机、核潜艇，都代表一个国家的科学基础和工业能力。没有强大的科学基
础和工业体系，根本别谈。
3，通信保障能力。在遭遇核毁灭打击后，你还有很多核弹头可以反击。但是问题
来了，这个时候全美国都已经被炸得稀巴烂，你老大的命令怎么发出去呢？
各位看官，就这么个问题，可以让全人类集中了几乎所有的科技力量来解决。也因
此造就了美国信息科技大爆炸，将人类文明推向了“信息文明”新高度。
为了解决这个问题，美国人苏联人将理论上可能存在的所有通信手段，都进行了研
究和开发。包括一些普通人无法想象的手段。比如“流星余迹通信”，我们的大气层其
实每时每刻都有大量陨石打进来，只是绝大多数肉眼看不到，在大气层高处就烧毁了。
但是这些流星划过的轨迹，会导致周围大气电离，这种电离大气就可以反射无线电波，
用来通信。虽然时间短，但是发送攻击命令是足够了。
苏联人则发明出一种火箭通信手段。在司令部预先安置好若干火箭。里面装上无线
电发报机，到时候把火箭打出去，弹出发报机，发出命令。
等等。
而最终，美国人找到了一个终极解决方案，这就是互联网。互联网的存在，就是在
所有现有的通信手段上，再设计一个高层的结构。这样，使得所有通信技术之间，只要
装个猫，就可以互联互通。要知道，以前不同的通信体制之间是不能互联互通的。比如
电报不能打电话，电话不能发数据，数据通信无法传语音。微波通信和电话交换机无法
互通。等等。有了互联网，就解决了这个问题。这样就最大限度地保障了通信的生存概
率。
在军事信息领域这些疯狂的研究，成果后来转向民用，就催生了所谓的“信息文明
”。
还有其他很多支持和保障体系的建设。这些，都需要一个国家，拥有雄厚而且完整
的科学研究技术，工业技术基础，人文管理基础。没有这三大基础，是不可能建成“核
作战体系”的。
好了，说了那么多，我们基本可以做出一些判断了。朝鲜的核武器，达到哪个层次
了呢？我想，最多是第二个层次。第三个层次对朝鲜没意义，因为他那机架破飞机根本
飞不出国境。
伊朗呢，目前还没有达到第一个层次，还在挣扎。
巴基斯坦呢，应该也是第二个层次。
印度呢，应该到了第三个层次，但第四个层次在可以预见的未来是不可能的。
还有一个牛皮哄哄的国家呢？应该也是第二个层次为主，第三个层次可能有少量，
无法确定。 |
f**e
发帖数: 3343 | |
L**W
发帖数: 2277 | 3 中国就是没有也无所谓，但作者的逻辑有问题。
“威力可以提高几个数量级”，那要想用原子弹爆炸来欺骗就需要用能造几百几千个原
子弹的材料才可能产生相似的地震。 |
n*****8
发帖数: 19630 | |
t****a
发帖数: 3544 | 5 浪费这么多唾沫，发在军版可惜了； 建议转白宫巴马阅。 |
w***t
发帖数: 8175 | |
d*******3
发帖数: 8598 | 7 那个是白痴吧，公知，不是正经物理系毕业的
这玩意没法做假，学物理的轻松把那人扁出屎来
于明构型或许就是TU构型，无意中一样的
你要说，美帝的更精细，更小型化，聚变材料在爆炸中更加利用充分，这些我信 |
d*******3
发帖数: 8598 | 8 中国的洲际导弹描述，好像都没怎么提氢弹的弹头，
估计都是原子弹弹头
小型化困难
而且长期估计是单弹头的
当然，现在什么都有可能了。毕竟那么多年过去了 |
l****u
发帖数: 980 | |
c******h
发帖数: 4573 | 10 中国的核武器小型化做的不比美国差多少
考克斯报告就是说TG偷了W88的技术
【在 d*******3 的大作中提到】
: 中国的洲际导弹描述，好像都没怎么提氢弹的弹头，
: 估计都是原子弹弹头
: 小型化困难
: 而且长期估计是单弹头的
: 当然，现在什么都有可能了。毕竟那么多年过去了
|
|
|
l****7
发帖数: 424 | 11 扯淡，就是偷去了也仿不出来！！！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c******h 的大作中提到】
: 中国的核武器小型化做的不比美国差多少
: 考克斯报告就是说TG偷了W88的技术
|
k3
发帖数: 18 | 12 老邱体
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 k*******l 的大作中提到】
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: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
: 我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
: 预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
: 但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
: 所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
|
T**********e
发帖数: 29576 | 13
手榴弹老大爷公交车一扔都不响。
【在 l****u 的大作中提到】
: 中国连手榴弹都没有,打仗时仍的都是石头.
|
n**s
发帖数: 646 | 14 傻逼楼主，中国没有氢弹。连原子弹爆破都是几亿人民集体放了个屁才有这么响。 |
s********e
发帖数: 2783 | |
d*****t
发帖数: 7903 | 16 这样的文章应该用英文写，写中文浪费了。
然后战悠局可以递简历了。
【在 k*******l 的大作中提到】
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: 按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
: 我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
: 预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
: 但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
: 所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
|
l*****y
发帖数: 2522 | 17 小将们不要感情用事，一切皆有可能，楼主的质疑也并非没有道理。
于敏可能比较聪明，靠自己野路子搞出来个东西，也炸了，但是不是氢弹就很难说了，
或者只是一种特别简易的氢弹，和美苏的氢弹不是一个数量级。
一般来说，国外的东西，中国人也能搞出来，但普遍比较简单，比如国外搞出复杂的小
提琴，中国搞出简单的二胡，你不能说二胡不是弦乐器，但和小提琴比，不是一个档次
。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 18 小将们不要感情用事，一切皆有可能，楼主的质疑也并非没有道理。
于敏可能比较聪明，靠自己野路子搞出来个东西，也炸了，但是不是氢弹就很难说了，
或者只是一种特别简易的氢弹，和美苏的氢弹不是一个数量级。
一般来说，国外的东西，中国人也能搞出来，但普遍比较简单，比如国外搞出复杂的小
提琴，中国搞出简单的二胡，你不能说二胡不是弦乐器，但和小提琴比，不是一个档次
。 |
d*******3
发帖数: 8598 | 19 这些绿五毛和台湾五毛很搞笑，
中国没有氢弹，你们开爬梯庆祝吧 |
b*******8
发帖数: 37364 | 20 不信的，怂恿美帝朝中国投一百个氢弹不就知道答案了？ |
|
|
l*******1
发帖数: 16217 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 22 tg爆最大的蛋是4m当量，这有可能不是氢弹吗？ |
P******0
发帖数: 9787 | 23 有啊，下一步该质疑中国人到底能不能算人了。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 连这都有人质疑啊
|
c*9
发帖数: 3241 | 24 读完一楼, 我立刻就意识了 --- LZ (其实应该是原作者)会被 LW 群咬...
其实 LZ忽略了一点: 从电影上看, 某国的手榴弹都能把皇军的灰机炸下来, 你说能
造出青蛋不?
发信人: laoliu (老六), 信区: Military
标 题: Re: 中国氢弹到底有没有，一直是个谜(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 13 07:39:40 2015, 美东)
中国连手榴弹都没有,打仗时仍的都是石头. |
r*******8
发帖数: 2120 | 25 中国氢弹根本就没有，从来就不是个迷，为啥lz还能码出那么多字来？是秀下限吗 |
x*******6
发帖数: 994 | 26 有本事，就实名写贴，用个马甲乱写谁都会
【在 k*******l 的大作中提到】
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: 天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
: 按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
: 我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
: 预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
: 但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
: 所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
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c*9
发帖数: 3241 | 27 实名写个贴咋了, 你要去把LZ突突啦?
你先实名报个计划, 看我们廊办批不批...
发信人: xuedi2006 (southman), 信区: Military
标 题: Re: 中国氢弹到底有没有，一直是个谜(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 13 12:52:29 2015, 美东)
有本事，就实名写贴，用个马甲乱写谁都会 |
k******k
发帖数: 888 | 28 不管氢弹是不是真的，我只想看看铲子研发的那些飞机潜艇到了实战中会如何。 |
r********9
发帖数: 10694 | |
S*******s
发帖数: 13043 | |
|
|
c*********n
发帖数: 1282 | 31 是不是真有氢弹只需要最简单的逻辑就知道了。
首先你狗一下，毛子当年尝试在裂变弹中加聚变材料，因为无法充分聚变反应，证明这
种方法的当量不可能超过１MT。核爆的当量是可以通过地震波估算的，这一点无法造假
。中国首次氢弹试验就有３.３MT。如果不是氢弹的话，那一定是天顶星蛋。 |
h******1
发帖数: 16295 | 32 实践是检验真理的唯一标准。
现在的问题是说服谁去当试验品。 |
r*g
发帖数: 3159 | 33 这篇文章里提到"欧阳坑",还有“孙家栋造假”。
这两件事情有意思。 |
s********e
发帖数: 1883 | 34 二胡,看名字就知道不是中国搞出来的。
弦乐器中国原创是古筝，比小提琴复杂的多，逼格高好几个档次。
==
一般来说，国外的东西，中国人也能搞出来，但普遍比较简单，比如国外搞出复杂的小
提琴，中国搞出简单的二胡，你不能说二胡不是弦乐器，但和小提琴比，不是一个档次
。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 35
二胡是中国唯一的拉弦，古筝是弹弦和竖琴一个原理。
【在 s********e 的大作中提到】
: 二胡,看名字就知道不是中国搞出来的。
: 弦乐器中国原创是古筝，比小提琴复杂的多，逼格高好几个档次。
: ==
: 一般来说，国外的东西，中国人也能搞出来，但普遍比较简单，比如国外搞出复杂的小
: 提琴，中国搞出简单的二胡，你不能说二胡不是弦乐器，但和小提琴比，不是一个档次
: 。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 36 从原子弹到氢弹应该没啥难的。别人有原子弹的都有，中国也不会没有。
现在不知道，至少80年代中国号称的多弹头技术，所谓的一剑多星，不是真的多弹头技
术。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 37 二胡，明显不是汉人的玩意，这还有问题摸？中国的音乐就别提了，差西方几个级别。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 二胡是中国唯一的拉弦，古筝是弹弦和竖琴一个原理。
|
r*g
发帖数: 3159 | 38 本来我以为中国古代音乐落后，只有五音，看了你的帖子查了查才发现不是这样。
九世纪德国物理学家赫尔曼·冯·亥姆霍兹在所著的论音感一书中写道：“中国有一位
王子名叫載堉，力排众议，创导七声音阶。而将八度分成十二个半音的方法，也是这个
富有天才和智巧的国家发明的”[12]。
1890年布鲁塞尔皇家音乐博物馆馆长 Victor Charles Mahillon 按朱載堉十二平均律
律管数据，复制了一套律管，经过测试之后，他写道：“关于乐管的管径，我们毫无所
知，中国人比我们知道的多得多。我们按王子載堉的数据复制了一套律管，测试结果表
明他的理论的准确性”[13]
【在 s********e 的大作中提到】
: 二胡,看名字就知道不是中国搞出来的。
: 弦乐器中国原创是古筝，比小提琴复杂的多，逼格高好几个档次。
: ==
: 一般来说，国外的东西，中国人也能搞出来，但普遍比较简单，比如国外搞出复杂的小
: 提琴，中国搞出简单的二胡，你不能说二胡不是弦乐器，但和小提琴比，不是一个档次
: 。
|
d******r
发帖数: 10 | 39 嗯，没有
【在 f**e 的大作中提到】
: 没有
|
c****g
发帖数: 37081 | |
|
|
c****g
发帖数: 37081 | |
c*********d
发帖数: 9770 | |
y********n
发帖数: 1669 | 43
要是美国情报系统真像你说的这么落后、这么多年连这都分不清，那也就不是美国了。
【在 k*******l 的大作中提到】
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?
: id=10637332&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
: 天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
: 按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
: 我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
: 预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
: 但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
: 所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
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b***y
发帖数: 14281 | 44 废话，中国古代老早就有12音了。
所谓五音，并不是说一共就五个音，说这种话的都是音乐白吃。好比西方一个大调用的
是do re mi fa so la si七个音，不表示一共就只有七个音。
所谓五音，是说中国的五声调式里主要用do re mi so la这五个音，但是另外两个音作
为点缀，偶尔也会用到。更重要的是为了转换调式，所有12个音都会用到。就和C大调
虽然只有7个音，但转换到不同的调后所有12个音都会出现一样。
【在 r*g 的大作中提到】
: 本来我以为中国古代音乐落后，只有五音，看了你的帖子查了查才发现不是这样。
: 九世纪德国物理学家赫尔曼·冯·亥姆霍兹在所著的论音感一书中写道：“中国有一位
: 王子名叫載堉，力排众议，创导七声音阶。而将八度分成十二个半音的方法，也是这个
: 富有天才和智巧的国家发明的”[12]。
: 1890年布鲁塞尔皇家音乐博物馆馆长 Victor Charles Mahillon 按朱載堉十二平均律
: 律管数据，复制了一套律管，经过测试之后，他写道：“关于乐管的管径，我们毫无所
: 知，中国人比我们知道的多得多。我们按王子載堉的数据复制了一套律管，测试结果表
: 明他的理论的准确性”[13]
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i****k
发帖数: 668 | 45 中国首枚氢弹是空爆的，你咋测地震波
【在 c*********n 的大作中提到】
: 是不是真有氢弹只需要最简单的逻辑就知道了。
: 首先你狗一下，毛子当年尝试在裂变弹中加聚变材料，因为无法充分聚变反应，证明这
: 种方法的当量不可能超过１MT。核爆的当量是可以通过地震波估算的，这一点无法造假
: 。中国首次氢弹试验就有３.３MT。如果不是氢弹的话，那一定是天顶星蛋。
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xt
发帖数: 17532 | 46 中国很早就有七声调式，也有12音阶。五音是把第四和第七两个不协和音
去掉的结果。
在中国古代，五音的流行原因之一是五音合五行。而五行合五色，五味，
五脏，五个方位等等。
宫：属土，在味为甘，在脏为脾，在位为中
商：属金，在味为辛，在脏为肺，在位为西
角：属木，在味为酸，在藏为肝，在位为东
徵：属火，在味为苦，在藏为心，在位为南
羽：属水，在味为咸，在藏为肾，在位为北
【在 b***y 的大作中提到】
: 废话，中国古代老早就有12音了。
: 所谓五音，并不是说一共就五个音，说这种话的都是音乐白吃。好比西方一个大调用的
: 是do re mi fa so la si七个音，不表示一共就只有七个音。
: 所谓五音，是说中国的五声调式里主要用do re mi so la这五个音，但是另外两个音作
: 为点缀，偶尔也会用到。更重要的是为了转换调式，所有12个音都会用到。就和C大调
: 虽然只有7个音，但转换到不同的调后所有12个音都会出现一样。
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h****a
发帖数: 3114 | 47 百度了一下欧阳坑
出场：欧阳自远
身份：“嫦娥一号”工程首席科学家
背景资料：“嫦娥”上天了，不见了，又出现了，传回来一张照片。网友LiuJun
发现，在相同区域，嫦娥月照比NASA的照片多了一个撞击坑点。欧阳自远驳斥了这一说
法，表示，嫦娥月照多出来的一个小坑，或许是美国图像的分辨率还不够高，或许是在
2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。人称“欧阳坑”是也！
同一天，网友“美的眼睛”通过仔细比对，发现嫦娥月照中的两个坑对应的其实
就是NASA中的一个坑；也就是说，要么是美国的图片拼接错误，要么是“嫦娥”的照片
拼接错误，但不会是新的撞击点。网友们随后发现，拼接误差不是这一个点，而是一条
拼接线，有的地方被修正得很完美，也有的地方出现了“重影”。
12月6日，欧阳自远表示，怀疑照片的真实性是对我们国家的侮辱，是对17000名
工作人员工作成果的否定！照片的真实性“不容任何怀疑”！拼接细节问题“不值得一
谈”！
【在 r*g 的大作中提到】
: 这篇文章里提到"欧阳坑",还有“孙家栋造假”。
: 这两件事情有意思。
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w*********a
发帖数: 9279 | 48 hahahahahah
LiuJun
【在 h****a 的大作中提到】
: 百度了一下欧阳坑
: 出场：欧阳自远
: 身份：“嫦娥一号”工程首席科学家
:
: 背景资料：“嫦娥”上天了，不见了，又出现了，传回来一张照片。网友LiuJun
: 发现，在相同区域，嫦娥月照比NASA的照片多了一个撞击坑点。欧阳自远驳斥了这一说
: 法，表示，嫦娥月照多出来的一个小坑，或许是美国图像的分辨率还不够高，或许是在
: 2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。人称“欧阳坑”是也！
:
: 同一天，网友“美的眼睛”通过仔细比对，发现嫦娥月照中的两个坑对应的其实
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w********9
发帖数: 8613 | 49
完全是信口开河。二胡和小提琴有共同的祖先，但是二胡比小提琴至少要早好几百年。
中国古代有自己创造的很多复杂的乐器。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 小将们不要感情用事，一切皆有可能，楼主的质疑也并非没有道理。
: 于敏可能比较聪明，靠自己野路子搞出来个东西，也炸了，但是不是氢弹就很难说了，
: 或者只是一种特别简易的氢弹，和美苏的氢弹不是一个数量级。
: 一般来说，国外的东西，中国人也能搞出来，但普遍比较简单，比如国外搞出复杂的小
: 提琴，中国搞出简单的二胡，你不能说二胡不是弦乐器，但和小提琴比，不是一个档次
: 。
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s******d
发帖数: 424 | |
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w********9
发帖数: 8613 | 51
相对比较而言，我们的老祖宗们厉害！！！我们后人不行，有些人因此去侮辱古人。
“總而言之，如果不去瑣碎地追究《史記．律書》裡頭，各種名詞與干支、方位、陰陽
之間錯綜複雜的關係，我們將發現人類對於音樂準確方面的追求，古今的差異實在是十
分細微的。”
http://www.tglin.idv.tw/essay/essay_lang17.htm
【在 b***y 的大作中提到】
: 废话，中国古代老早就有12音了。
: 所谓五音，并不是说一共就五个音，说这种话的都是音乐白吃。好比西方一个大调用的
: 是do re mi fa so la si七个音，不表示一共就只有七个音。
: 所谓五音，是说中国的五声调式里主要用do re mi so la这五个音，但是另外两个音作
: 为点缀，偶尔也会用到。更重要的是为了转换调式，所有12个音都会用到。就和C大调
: 虽然只有7个音，但转换到不同的调后所有12个音都会出现一样。
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a*i
发帖数: 583 | |
w********9
发帖数: 8613 | 53
再看这个：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%B9%B3%E5%9D%
大家向中国古人下跪吧!
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 相对比较而言，我们的老祖宗们厉害！！！我们后人不行，有些人因此去侮辱古人。
: “總而言之，如果不去瑣碎地追究《史記．律書》裡頭，各種名詞與干支、方位、陰陽
: 之間錯綜複雜的關係，我們將發現人類對於音樂準確方面的追求，古今的差異實在是十
: 分細微的。”
: http://www.tglin.idv.tw/essay/essay_lang17.htm
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c*********n
发帖数: 1282 | 54 你百度一下就有概念了。
http://zhidao.baidu.com/question/561930495.html
【在 i****k 的大作中提到】
: 中国首枚氢弹是空爆的，你咋测地震波
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h*****k
发帖数: 1274 | 55 无知者无畏
【在 k*******l 的大作中提到】
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?
: id=10637332&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
: 天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
: 按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
: 我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
: 预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
: 但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
: 所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
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T**********e
发帖数: 29576 | 56
LiuJun
搜了一下欧阳坑，院士真是显大眼了，嫦娥图片拼接错误就算了，原来月球出现新坑是
天文界大事，欧阳竟然用新坑来解释图片。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4888f88101000e49.html
http://blog.ifeng.com/article/1205546.html
【在 h****a 的大作中提到】
: 百度了一下欧阳坑
: 出场：欧阳自远
: 身份：“嫦娥一号”工程首席科学家
:
: 背景资料：“嫦娥”上天了，不见了，又出现了，传回来一张照片。网友LiuJun
: 发现，在相同区域，嫦娥月照比NASA的照片多了一个撞击坑点。欧阳自远驳斥了这一说
: 法，表示，嫦娥月照多出来的一个小坑，或许是美国图像的分辨率还不够高，或许是在
: 2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。人称“欧阳坑”是也！
:
: 同一天，网友“美的眼睛”通过仔细比对，发现嫦娥月照中的两个坑对应的其实
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e********t
发帖数: 9607 | |
v****e
发帖数: 10715 | |
x*******6
发帖数: 994 | 59 你这么喜欢做鸵鸟阿？
【在 c*9 的大作中提到】
: 实名写个贴咋了, 你要去把LZ突突啦?
: 你先实名报个计划, 看我们廊办批不批...
: 发信人: xuedi2006 (southman), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国氢弹到底有没有，一直是个谜(ZZ)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 13 12:52:29 2015, 美东)
: 有本事，就实名写贴，用个马甲乱写谁都会
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n*******4
发帖数: 2285 | 60 这个吗，老美有全球检测的网站，靠测量地震波，次声波测量当量。3-4MTNT氢弹的氢
弹当量造不了假的。靠测量大气层的残留物可以知道装药的总量，比例，甚至反应的
yield比。老美还有一个绝活，那就是Vela卫星，带有伽马射线探测仪。氢弹爆炸因为
是二级的，所以会产生两个伽马射线峰，一小一大。第二个峰会显示二级爆炸当量。要
是氢弹那么容易作假，那大家就都唱空城计了，反正是威慑用的。
【在 k*******l 的大作中提到】
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?
: id=10637332&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
: 天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
: 按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
: 我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
: 预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
: 但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
: 所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
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x*******6
发帖数: 994 | 61 赞知识贴
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这个吗，老美有全球检测的网站，靠测量地震波，次声波测量当量。3-4MTNT氢弹的氢
: 弹当量造不了假的。靠测量大气层的残留物可以知道装药的总量，比例，甚至反应的
: yield比。老美还有一个绝活，那就是Vela卫星，带有伽马射线探测仪。氢弹爆炸因为
: 是二级的，所以会产生两个伽马射线峰，一小一大。第二个峰会显示二级爆炸当量。要
: 是氢弹那么容易作假，那大家就都唱空城计了，反正是威慑用的。
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d***t
发帖数: 542 | 62 " 第二，有人说，美国人检测过大气层，确实检测到核聚变的生成物，所以，美国
是承认的。
道理很简单。搞一个原子爆炸装置，旁边放一些核聚变材料。原子爆炸装置爆炸，
自然可以将核聚变生成物炸上大气层。于是美国就检测到了。但到底是不是氢弹，其实
是不一定的。"
这是不行的。聚变还生成中子和射线。做不了假的。楼主有时间写这么多，不如补补物
理。 |
l*********b
发帖数: 1541 | 63 自恨的还不如说：汉字是假的；如果不是假的，也是八国联军发明的。
不过如果氢弹真是假的，这忽悠智商也够高的，仅次于阿波罗。 |
a***e
发帖数: 27968 | 64 LZ说了，天上扔的石头，炸的在地上
【在 i****k 的大作中提到】
: 中国首枚氢弹是空爆的，你咋测地震波
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h*******o
发帖数: 109 | |
h********g
发帖数: 270 | 66 一看是凯迪网的，就明白怎么回事了！这种网站在美国根本无法存在！ |
s****r
发帖数: 31686 | 67 写的棒极了，哈哈哈
某国主要是靠山洞里面的东西，那个东西就算是托牛粪，你也玩看不见
【在 k*******l 的大作中提到】
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?
: id=10637332&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
: 天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
: 按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
: 我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
: 预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
: 但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
: 所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
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ay
发帖数: 2267 | 68 十二平均律乃华夏先人所创
【在 r*g 的大作中提到】
: 本来我以为中国古代音乐落后，只有五音，看了你的帖子查了查才发现不是这样。
: 九世纪德国物理学家赫尔曼·冯·亥姆霍兹在所著的论音感一书中写道：“中国有一位
: 王子名叫載堉，力排众议，创导七声音阶。而将八度分成十二个半音的方法，也是这个
: 富有天才和智巧的国家发明的”[12]。
: 1890年布鲁塞尔皇家音乐博物馆馆长 Victor Charles Mahillon 按朱載堉十二平均律
: 律管数据，复制了一套律管，经过测试之后，他写道：“关于乐管的管径，我们毫无所
: 知，中国人比我们知道的多得多。我们按王子載堉的数据复制了一套律管，测试结果表
: 明他的理论的准确性”[13]
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p******r
发帖数: 6213 | 69 俺正想question他这个。而且还得保证每次作假各原子弹引爆的时间完全相同，否则骗
不了美帝啊，全球地震网实时监测着呢。
【在 L**W 的大作中提到】
: 中国就是没有也无所谓，但作者的逻辑有问题。
: “威力可以提高几个数量级”，那要想用原子弹爆炸来欺骗就需要用能造几百几千个原
: 子弹的材料才可能产生相似的地震。
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r********n
发帖数: 7441 | 70 常规炸药引起的震动能够让几千公里外苏联美国的检测站收到也不容易，的确得百万吨
TNT堆一起炸
这种傻笔帖都懒得一驳
【在 k*******l 的大作中提到】
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?
: id=10637332&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
: 天雨墙坏 于 2015/1/12 10:19:16 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
: 2015-01-12补充，经过网友指正，做了一些修改，十分感谢指正。
: 按语：中国氢弹到底有没有，一直是个谜。
: 或者说“有”到了什么程度，是否能形成战斗力，一直是个谜。
: 我们也一直宣称有了歼15，有了歼20，有了三代机，有了四代机，有了航母，有了
: 预警机，有了加油机，有了隐身技术，有了99坦克，有了核潜艇，有了红旗轿车。
: 但是，到底能否形成战斗力，生产力，大家都知道的。
: 所谓中国于敏构型。就是意味着中国一直没有掌握正确的，管用的“美国T-U构型
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h****a
发帖数: 1098 | 71 这如果真是假的，估计老美啥都不会说。
不过，无论如何，原子弹是国人造出来的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这个吗，老美有全球检测的网站，靠测量地震波，次声波测量当量。3-4MTNT氢弹的氢
: 弹当量造不了假的。靠测量大气层的残留物可以知道装药的总量，比例，甚至反应的
: yield比。老美还有一个绝活，那就是Vela卫星，带有伽马射线探测仪。氢弹爆炸因为
: 是二级的，所以会产生两个伽马射线峰，一小一大。第二个峰会显示二级爆炸当量。要
: 是氢弹那么容易作假，那大家就都唱空城计了，反正是威慑用的。
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z**********e
发帖数: 22064 | 72 如果中国的氢弹是真的，那么美国扔在日本的俩原子弹就是真的。
所以，鼓吹中国的氢弹是真的，就是包庇美帝，给美帝脸上贴金。 |
M*****e
发帖数: 279 | 73 中国人很早就发明了“二胡”。西方很晚才发明了小提琴。
History of Erhu
“The erhu can be traced back to proto-Mongolic instruments introduced into
China more than a thousand years ago. It is believed to have evolved from
the xiqin (奚 琴). The xiqin is believed to have originated from the Xi
people of Central Asia, and have come to China in the 10th century.”
source:
http://en.wikipedia.org/wiki/Erhu
History of violin
“The violin, viola, and cello were first made in the early 16th century, in
Italy. The earliest evidence for their existence is in paintings by
Gaudenzio Ferrari from the from the 1530s, though Ferrari's instruments had
only three strings. The Academie musicale, a treatise written in 1556 by
Philibert Jambe de Fer, gives a clear description of the violin family much
as we know it today.
Violins are likely to have been developed from a number of other string
instruments of the 15th and 16th centuries, including the vielle, rebec, and
lira da braccio. The history of bowed string instruments in Europe goes
back to the 9th century with the Byzantine lira (or lūrā, Greek: λύ
ρα).
Since their invention, the violin family have seen a number of changes. The
overall pattern for the instrument was set in 17th century luthiers like
Stradivarius and Jacob Stainer, with many makers at the time and since
following their templates.”
Source:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_violin
【在 l*****y 的大作中提到】
: 小将们不要感情用事，一切皆有可能，楼主的质疑也并非没有道理。
: 于敏可能比较聪明，靠自己野路子搞出来个东西，也炸了，但是不是氢弹就很难说了，
: 或者只是一种特别简易的氢弹，和美苏的氢弹不是一个数量级。
: 一般来说，国外的东西，中国人也能搞出来，但普遍比较简单，比如国外搞出复杂的小
: 提琴，中国搞出简单的二胡，你不能说二胡不是弦乐器，但和小提琴比，不是一个档次
: 。
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T**********e
发帖数: 29576 | 74
into
in
二胡名字说的明白，就是二手胡琴，西域那边来的。作为中国唯一传统拉弦乐器够撮的
，就剩下一首曲子能凑合听。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 中国人很早就发明了“二胡”。西方很晚才发明了小提琴。
: History of Erhu
: “The erhu can be traced back to proto-Mongolic instruments introduced into
: China more than a thousand years ago. It is believed to have evolved from
: the xiqin (奚 琴). The xiqin is believed to have originated from the Xi
: people of Central Asia, and have come to China in the 10th century.”
: source:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Erhu
: History of violin
: “The violin, viola, and cello were first made in the early 16th century, in
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e****n
发帖数: 2022 | 75 小日本中文说的挺遛
【在 c*9 的大作中提到】
: 读完一楼, 我立刻就意识了 --- LZ (其实应该是原作者)会被 LW 群咬...
: 其实 LZ忽略了一点: 从电影上看, 某国的手榴弹都能把皇军的灰机炸下来, 你说能
: 造出青蛋不?
: 发信人: laoliu (老六), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国氢弹到底有没有，一直是个谜(ZZ)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 13 07:39:40 2015, 美东)
: 中国连手榴弹都没有,打仗时仍的都是石头.
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b*******s
发帖数: 3614 | 76 绿五毛的智商你指望有多高。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 这些绿五毛和台湾五毛很搞笑，
: 中国没有氢弹，你们开爬梯庆祝吧
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b*******s
发帖数: 3614 | 77 绿五毛的智商看不懂你说的这些。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这个吗，老美有全球检测的网站，靠测量地震波，次声波测量当量。3-4MTNT氢弹的氢
: 弹当量造不了假的。靠测量大气层的残留物可以知道装药的总量，比例，甚至反应的
: yield比。老美还有一个绝活，那就是Vela卫星，带有伽马射线探测仪。氢弹爆炸因为
: 是二级的，所以会产生两个伽马射线峰，一小一大。第二个峰会显示二级爆炸当量。要
: 是氢弹那么容易作假，那大家就都唱空城计了，反正是威慑用的。
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z**********e
发帖数: 22064 | 78 一听名字“二胡”就知道不是中国人发明的。
就是有两根弦的胡琴，也就是西方外族传来的琴。
中国自己的弦乐器都是拨弦。
into
in
【在 M*****e 的大作中提到】
: 中国人很早就发明了“二胡”。西方很晚才发明了小提琴。
: History of Erhu
: “The erhu can be traced back to proto-Mongolic instruments introduced into
: China more than a thousand years ago. It is believed to have evolved from
: the xiqin (奚 琴). The xiqin is believed to have originated from the Xi
: people of Central Asia, and have come to China in the 10th century.”
: source:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Erhu
: History of violin
: “The violin, viola, and cello were first made in the early 16th century, in
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