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Military版 - 查理漫画惨案无关言论自由
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斯特恩说,我想继续赚中国钱还要继续言论自由改南方周末就是反对言论自由犯罪,支持就打南都犯罪? zt
法国下令取缔极端言论逮捕数十人 被疑掀文字狱环球社评:美国对毛泽东禁言,“言论自由”挂了 (转载)
其实美国言论自由的神话早就被破了把视野打开阔一点,言论自由是实践范畴
老逼的问题,根本不单单是骂太祖这么简单什么是言论自由?
透视“谷歌事件”与“言论自由”美国关于“言论自由”的一个经典解释
科普:言论自由美国网站quora限制言论自由
以概念运算方式论证“宣传自由=/=言论自由的本质”很多人不是说,中国政府如何不给民众言论自由
真的有同学反对言论自由这样的基本人权么?说到言论自由,美国公众人物可以当众发表支持纳粹言论吗?
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话题: 言论自由话题: 言论话题: 老板话题: 查理话题: 漫画
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p******o
发帖数: 9007
1
查理漫画惨案发生后,新闻媒体及大量的在线离线评论大都不约而同地用到了言论自由
不容侵犯的主题。公众对此似乎也自然而然地接受了,提到查理漫画惨案就是穆斯林极
端分子侵犯了言论自由,犯下千夫所指的罪行。然而恰好前一阵子闹得沸沸扬扬的
Donald Sterling事件又隐隐约约地提示我们好像不是那么一回事,因此我们似乎有必
要回顾一下那个“臭名昭著”的银门事件(Sterling Gate)。
Donald Sterling是个亿万富翁,也是洛杉矶快船队的老板之一(另一个是他分居的妻
子),他有钱人老心不老,用现在的话说就是有钱还任性,和多年的老婆分居,包养了
一名年轻貌美的黑人女模特。某日不知为何银老板和小蜜在电话里吵架,批评小蜜和一
些黑人名人来往,自己不喜欢,也觉得很丢人。注意这是一番私人谈话,但是被在场的
却从未披露的第三者录音然后捅到媒体上去。这一下可是捅了一个马蜂窝了,黑人群体
义愤填膺,(左翼)媒体就跟闻了血的苍蝇一般兴奋难抑,谴责抨击不绝于耳,NBA也
开始对银老板进行制裁,并用了最狠一招,就是强迫他贱卖快船队,最后经历一系列的
戏剧化发展,球队以20亿美元卖给微软的前老板Steve Ballmer,但是却由银老板夫人
卖出,银老板能回收多少钱恐怕还需要漫长的官司说话。经过这一银门事件,银老板的
损失是多重的,失去了让他引以为傲的NBA球队,被NBA终身禁止参与赛事,交了几百万
的罚款,名誉上更是受到严重创伤。
问题来了,因为私下里的谈话而受到诸多报复和惩罚,是不是侵犯了他的言论自由。这
时候主流媒体的法律专家们都出来摇唇鼓舌地论证,言论自由这里不适用。为什么呢?
因为言论自由是保护言论不受政府的迫害。这件事从头到尾政府就没动手,都是民间团
体在行动,所以银老板的言论自由不存在被侵害的问题。
好,那现在回到查理漫画的问题。动手的穆斯林极端分子也不是政府,跟政府没有任何
瓜葛(如果有人挖出来阿尔及利亚兄弟也跟车臣兄弟一样被政府招安了,那就是另一回
事),那同理,查理漫画惨案也不涉及政府的迫害,杀人者来自民间,所以不涉及言论
自由被侵犯。
有人可能说,查理漫画家被杀了,无法再发表言论,这就是剥夺了言论自由。但是剥夺
言论权力不仅仅是可以通过肉体消灭,还可以通过恐吓威逼促使对方不敢再发表类似言
论,银老板现在就好比惊弓之鸟,虽然他还是在后续的CNN访谈里有一段老昏长谈,但
是他再也不敢说不喜欢黑人之类的话了。
有人要说了,不喜欢黑人是种族歧视,不受法律保护。问题来了,言论自由难道只是用
于合法的言论吗?如此这般,言论自由保护的实在有限。而且银老板说的是不喜欢黑人
,难道这也是违法的?有人会说,不喜欢黑人是坏言论,画默罕默德不是,默罕默德是
落后宗教。问题是谁来界定好坏,政府还是媒体?法律上没有规定好的言论受保护,坏
的言论不受保护。查理漫画事件主流媒体的法律专家说了,言论自由保护的就是那种
offensive言论,越是offensive就越要保护。银老板那么不中听的话那不就是要保护吗?
还有人说了,黑人组织和主流媒体对银老板没有超出法律的迫害。这个理由从两方面站
不住脚,政府或者学校可以对发表不当言论的人实行解职降薪,这也被视为迫害言论自
由,尽管这些手段都不是非法的。法律上也没有规定对言论自由的迫害只能是非法手段
。更何况阿尔及利亚兄弟用暴力手段解决问题,但是这和迫害言论自由无关,这就是起
刑事案件。一个中学生在学校里被人骂,回家取了枪把骂他的人突突了,这是损害言论
自由吗?
还有人说银老板之所以受到惩罚那是因为犯了众怒,大家采取合法手段让他遭受损失。
这是一种很流行的说法。我记得狐狸台曾有评论员针对贬损亚裔的言论很不屑的说,不
想看就换台,市场说话。这就是说,银老板触怒了广大黑人和主流媒体所以他遭罚是咎
由自取,因为他得罪了大多数,还是有权有势的大多数;而穆斯林在法国是少数还是落
后的,所以讽刺他们也得受着。这种言论其实是说明多数人暴政有利,人数少就受欺负
。但是穆斯林虽然人少,但是照现在势头成为法国的多数民族不是不可能的而且还是很
有可能的,那时候查理漫画是不是绝无立足之地了?而且这番辩解和言论自由无关,完
全就是我人多势大所以你闭嘴的逻辑。
当然我想不会还有人说出记者报社出版界有言论自由,你个银老板有啥言论自由这种愚
蠢的辩解来。
所以啊,如果没有银老板这件事,我可能也会人云亦云地跟着说查理漫画事件是言论自
由受到了侵害。不巧的是有了还未云消日散的银门事件,我不得不多了一份思考。
p****p
发帖数: 540
2
有点意思,好像挺有道理。

【在 p******o 的大作中提到】
: 查理漫画惨案发生后,新闻媒体及大量的在线离线评论大都不约而同地用到了言论自由
: 不容侵犯的主题。公众对此似乎也自然而然地接受了,提到查理漫画惨案就是穆斯林极
: 端分子侵犯了言论自由,犯下千夫所指的罪行。然而恰好前一阵子闹得沸沸扬扬的
: Donald Sterling事件又隐隐约约地提示我们好像不是那么一回事,因此我们似乎有必
: 要回顾一下那个“臭名昭著”的银门事件(Sterling Gate)。
: Donald Sterling是个亿万富翁,也是洛杉矶快船队的老板之一(另一个是他分居的妻
: 子),他有钱人老心不老,用现在的话说就是有钱还任性,和多年的老婆分居,包养了
: 一名年轻貌美的黑人女模特。某日不知为何银老板和小蜜在电话里吵架,批评小蜜和一
: 些黑人名人来往,自己不喜欢,也觉得很丢人。注意这是一番私人谈话,但是被在场的
: 却从未披露的第三者录音然后捅到媒体上去。这一下可是捅了一个马蜂窝了,黑人群体

z***y
发帖数: 13818
3
这事本来就跟言论自由无关。
这事只跟价值观有关。
银老板不过是犯了众怒,他当然有言论自由,别人也有不喜欢他的言论的自由。不喜欢
,那就不理他就好了。至于卖球队,我看 NBA也没做超过法律的事情。这可能更像你跟
自己不喜欢的生意伙伴解约,难说是迫害。
穆斯林因为看见了不喜欢的漫画,就去杀了漫画家,我总觉得这是性质完全不同的事情。
u*****a
发帖数: 9489
4
属实

【在 p******o 的大作中提到】
: 查理漫画惨案发生后,新闻媒体及大量的在线离线评论大都不约而同地用到了言论自由
: 不容侵犯的主题。公众对此似乎也自然而然地接受了,提到查理漫画惨案就是穆斯林极
: 端分子侵犯了言论自由,犯下千夫所指的罪行。然而恰好前一阵子闹得沸沸扬扬的
: Donald Sterling事件又隐隐约约地提示我们好像不是那么一回事,因此我们似乎有必
: 要回顾一下那个“臭名昭著”的银门事件(Sterling Gate)。
: Donald Sterling是个亿万富翁,也是洛杉矶快船队的老板之一(另一个是他分居的妻
: 子),他有钱人老心不老,用现在的话说就是有钱还任性,和多年的老婆分居,包养了
: 一名年轻貌美的黑人女模特。某日不知为何银老板和小蜜在电话里吵架,批评小蜜和一
: 些黑人名人来往,自己不喜欢,也觉得很丢人。注意这是一番私人谈话,但是被在场的
: 却从未披露的第三者录音然后捅到媒体上去。这一下可是捅了一个马蜂窝了,黑人群体

p******o
发帖数: 9007
5
阿尔及利亚兄弟到查理漫画社杀了12人,犯下了可怕的罪行,这是毋庸置疑的。但是西
方社会不会止步于此,必须要把这一挑战西方社会秩序的罪案上纲上线到更高层面进行
批判。毕竟无端开枪杀人和被侮辱之后开枪杀人给予大众的感觉是不同的,后者更有可
能博得同情,甚至对受害者的责问。因此媒体和政府把这一案件定性为侵犯言论自由,
触犯了西方民主社会的至高无上的金科玉律,从而占领法律道德制高点对犯罪者进行鞭
挞。

情。

【在 z***y 的大作中提到】
: 这事本来就跟言论自由无关。
: 这事只跟价值观有关。
: 银老板不过是犯了众怒,他当然有言论自由,别人也有不喜欢他的言论的自由。不喜欢
: ,那就不理他就好了。至于卖球队,我看 NBA也没做超过法律的事情。这可能更像你跟
: 自己不喜欢的生意伙伴解约,难说是迫害。
: 穆斯林因为看见了不喜欢的漫画,就去杀了漫画家,我总觉得这是性质完全不同的事情。

b****n
发帖数: 6896
6
当然不是言论自由,假如侮辱人是言论自由,那俺可不可以现在就在菌斑开骂,版主不
许封我。
p******o
发帖数: 9007
7
顶起。
b***y
发帖数: 14281
8
再贴上所谓恐怖主义的标签就一下子高大上了。事实上人家真要高恐怖袭击的话哪里会
就死这几个人。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 p******o 的大作中提到】
: 阿尔及利亚兄弟到查理漫画社杀了12人,犯下了可怕的罪行,这是毋庸置疑的。但是西
: 方社会不会止步于此,必须要把这一挑战西方社会秩序的罪案上纲上线到更高层面进行
: 批判。毕竟无端开枪杀人和被侮辱之后开枪杀人给予大众的感觉是不同的,后者更有可
: 能博得同情,甚至对受害者的责问。因此媒体和政府把这一案件定性为侵犯言论自由,
: 触犯了西方民主社会的至高无上的金科玉律,从而占领法律道德制高点对犯罪者进行鞭
: 挞。
:
: 情。

p********7
发帖数: 18007
9
你总觉得, who are you?

情。

【在 z***y 的大作中提到】
: 这事本来就跟言论自由无关。
: 这事只跟价值观有关。
: 银老板不过是犯了众怒,他当然有言论自由,别人也有不喜欢他的言论的自由。不喜欢
: ,那就不理他就好了。至于卖球队,我看 NBA也没做超过法律的事情。这可能更像你跟
: 自己不喜欢的生意伙伴解约,难说是迫害。
: 穆斯林因为看见了不喜欢的漫画,就去杀了漫画家,我总觉得这是性质完全不同的事情。

p******o
发帖数: 9007
10
顶起,老将装作看不见。
相关主题
科普:言论自由改南方周末就是反对言论自由犯罪,支持就打南都犯罪? zt
以概念运算方式论证“宣传自由=/=言论自由的本质”环球社评:美国对毛泽东禁言,“言论自由”挂了 (转载)
真的有同学反对言论自由这样的基本人权么?把视野打开阔一点,言论自由是实践范畴
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m********s
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11
老将也是老将的妈生的。

【在 p******o 的大作中提到】
: 顶起,老将装作看不见。
a****k
发帖数: 3457
12

有点道理

【在 p******o 的大作中提到】
: 查理漫画惨案发生后,新闻媒体及大量的在线离线评论大都不约而同地用到了言论自由
: 不容侵犯的主题。公众对此似乎也自然而然地接受了,提到查理漫画惨案就是穆斯林极
: 端分子侵犯了言论自由,犯下千夫所指的罪行。然而恰好前一阵子闹得沸沸扬扬的
: Donald Sterling事件又隐隐约约地提示我们好像不是那么一回事,因此我们似乎有必
: 要回顾一下那个“臭名昭著”的银门事件(Sterling Gate)。
: Donald Sterling是个亿万富翁,也是洛杉矶快船队的老板之一(另一个是他分居的妻
: 子),他有钱人老心不老,用现在的话说就是有钱还任性,和多年的老婆分居,包养了
: 一名年轻貌美的黑人女模特。某日不知为何银老板和小蜜在电话里吵架,批评小蜜和一
: 些黑人名人来往,自己不喜欢,也觉得很丢人。注意这是一番私人谈话,但是被在场的
: 却从未披露的第三者录音然后捅到媒体上去。这一下可是捅了一个马蜂窝了,黑人群体

b********n
发帖数: 38600
13
Free speech without freedom to act, what's the point?
g******l
发帖数: 5103
14
言论自由和普世价值就是武器,对自己有利时就拿来用一下,没利时就扔一边。西方国
家的本质
r*******d
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15
谁被侮辱了?是阿尔及利亚兄弟吗?

【在 p******o 的大作中提到】
: 阿尔及利亚兄弟到查理漫画社杀了12人,犯下了可怕的罪行,这是毋庸置疑的。但是西
: 方社会不会止步于此,必须要把这一挑战西方社会秩序的罪案上纲上线到更高层面进行
: 批判。毕竟无端开枪杀人和被侮辱之后开枪杀人给予大众的感觉是不同的,后者更有可
: 能博得同情,甚至对受害者的责问。因此媒体和政府把这一案件定性为侵犯言论自由,
: 触犯了西方民主社会的至高无上的金科玉律,从而占领法律道德制高点对犯罪者进行鞭
: 挞。
:
: 情。

r*******d
发帖数: 663
16
谁被侮辱了?
你应该问,如果有人侮辱了孔子,你是否可以去杀那个人?

【在 b****n 的大作中提到】
: 当然不是言论自由,假如侮辱人是言论自由,那俺可不可以现在就在菌斑开骂,版主不
: 许封我。

L**S
发帖数: 7833
17
可悲的政治正确。
黑人缠头说不得,但是杀光chinese就没问题。
n*****8
发帖数: 19630
18
谁都知道是双重标准。
可是谁也没办法。
:)
f**x
发帖数: 4325
19
呵呵,惨案。
当年欧洲死一千个平民是悲剧,死一个贵族就是屠杀。现在这两个角色变成其他所有人
vs白人了
1 (共1页)
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