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Military版 - 支持巴马care的哈佛教授们现在傻比了 (转载)
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话题: harvard话题: health话题: care话题: costs话题: said
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W*****d
发帖数: 4196
1
【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标 题: 支持巴马care的哈佛教授们现在傻比了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 5 15:25:35 2015, 美东)
Health Care Fixes Backed by Harvard’s Experts Now Roil Its Faculty
By ROBERT PEAR
January 5, 2015
WASHINGTON — For years, Harvard’s experts on health economics and policy
have advised presidents and Congress on how to provide health benefits to
the nation at a reasonable cost. But those remedies will now be applied to
the Harvard faculty, and the professors are in an uproar.
Members of the Faculty of Arts and Sciences, the heart of the 378-year-old
university, voted overwhelmingly in November to oppose changes that would
require them and thousands of other Harvard employees to pay more for health
care. The university says the increases are in part a result of the Obama
administration’s Affordable Care Act, which many Harvard professors
championed.
The faculty vote came too late to stop the cost increases from taking effect
this month, and the anger on campus remains focused on questions that are
agitating many workplaces: How should the burden of health costs be shared
by employers and employees? If employees have to bear more of the cost, will
they skimp on medically necessary care, curtail the use of less valuable
services, or both?
“Harvard is a microcosm of what’s happening in health care in the country,
” said David M. Cutler, a health economist at the university who was an
adviser to President Obama’s 2008 campaign. But only up to a point:
Professors at Harvard have until now generally avoided the higher expenses
that other employers have been passing on to employees. That makes the
outrage among the faculty remarkable, Mr. Cutler said, because “Harvard was
and remains a very generous employer.”
In Harvard’s health care enrollment guide for 2015, the university said it
“must respond to the national trend of rising health care costs, including
some driven by health care reform,” otherwise known as the Affordable Care
Act. The guide said that Harvard faced “added costs” because of provisions
in the health care law that extend coverage for children up to age 26,
offer free preventive services like mammograms and colonoscopies and,
starting in 2018, add a tax on high-cost insurance, known as the Cadillac
tax.
Richard F. Thomas, a Harvard professor of classics and one of the world’s
leading authorities on Virgil, called the changes “deplorable, deeply
regressive, a sign of the corporatization of the university.”
Mary D. Lewis, a professor who specializes in the history of modern France
and has led opposition to the benefit changes, said they were tantamount to
a pay cut. “Moreover,” she said, “this pay cut will be timed to come at
precisely the moment when you are sick, stressed or facing the challenges of
being a new parent.”
The university is adopting standard features of most employer-sponsored
health plans: Employees will now pay deductibles and a share of the costs,
known as coinsurance, for hospitalization, surgery and certain advanced
diagnostic tests. The plan has an annual deductible of $250 per individual
and $750 for a family. For a doctor’s office visit, the charge is $20. For
most other services, patients will pay 10 percent of the cost until they
reach the out-of-pocket limit of $1,500 for an individual and $4,500 for a
family.
Previously, Harvard employees paid a portion of insurance premiums and had
low out-of-pocket costs when they received care.
Michael E. Chernew, a health economist and the chairman of the university
benefits committee, which recommended the new approach, acknowledged that “
with these changes, employees will often pay more for care at the point of
service.” In part, he said, “that is intended because patient cost-sharing
is proven to reduce overall spending.”
The president of Harvard, Drew Gilpin Faust, acknowledged in a letter to the
faculty that the changes in health benefits — though based on
recommendations from some of the university’s own health policy experts —
were “causing distress” and had “generated anxiety” on campus. But she
said the changes were necessary because Harvard’s health benefit costs were
growing faster than operating revenues or staff salaries and were
threatening the budget for other priorities like teaching, research and
student aid.
In response, Harvard professors, including mathematicians and
microeconomists, have dissected the university’s data and question whether
its health costs have been growing as fast as the university says. Some
created spreadsheets and contended that the university’s arguments about
the growth of employee health costs were misleading. In recent years,
national health spending has been growing at an exceptionally slow rate.
In addition, some ideas that looked good to academia in theory are now
causing consternation. In 2009, while Congress was considering the health
care legislation, Dr. Alan M. Garber — then a Stanford professor and now
the provost of Harvard — led a group of economists who sent an open letter
to Mr. Obama endorsing cost-control features of the bill. They praised the
Cadillac tax as a way to rein in health costs and premiums.
Dr. Garber, a physician and health economist, has been at the center of the
current Harvard debate. He approved the changes in benefits, which were
recommended by a committee that included university administrators and
experts on health policy.
In an interview, Dr. Garber acknowledged that Harvard employees would face
greater cost-sharing, but he defended the changes. “Cost-sharing, if done
appropriately, can slow the growth of health spending,” he said. “We need
to be prepared for the very real possibility that health expenditure growth
will take off again.”
But Jerry R. Green, a professor of economics and a former provost who has
been on the Harvard faculty for more than four decades, said the new out-of-
pocket costs could lead people to defer medical care or diagnostic tests,
causing more serious illnesses and costly complications in the future.
“It’s equivalent to taxing the sick,” Professor Green said. “I don’t
think there’s any government in the world that would tax the sick.”
Meredith B. Rosenthal, a professor of health economics and policy at the
Harvard School of Public Health, said she was puzzled by the outcry. “The
changes in Harvard faculty benefits are parallel to changes that all
Americans are seeing,” she said. “Indeed, they have come to our front door
much later than to others.”
But in her view, there are drawbacks to the Harvard plan and others like it
that require consumers to pay a share of health care costs at the time of
service. “Consumer cost-sharing is a blunt instrument,” Professor
Rosenthal said. “It will save money, but we have strong evidence that when
faced with high out-of-pocket costs, consumers make choices that do not
appear to be in their best interests in terms of health.”
Harvard’s new plan is far more generous than plans sold on public insurance
exchanges under the Affordable Care Act. Harvard says its plan pays 91
percent of the cost of care for a typical consumer, while the most popular
plans on the exchanges, known as silver plans, pay 70 percent, on average.
In many states, consumers have complained about health plans that limit
their choice of doctors and hospitals. Some Harvard employees have said they
will gladly accept a narrower network of health care providers if it lowers
their costs. But Harvard’s ability to create such networks is complicated
by the fact that some of Boston’s best-known, most expensive hospitals are
affiliated with Harvard Medical School. To create a network of high-value
providers, Harvard would probably need to exclude some of its own teaching
hospitals, or discourage their use.
“Harvard employees want access to everything,” said Dr. Barbara J. McNeil,
the head of the health care policy department at Harvard Medical School and
a member of the benefits committee. “They don’t want to be restricted in
what institutions they can get care from.”
Although out-of-pocket costs over all for a typical Harvard employee are to
increase in 2015, administrators said premiums would decline slightly. They
noted that the university, which has an endowment valued at more than $36
billion, had an unusual program to provide protection against high out-of-
pocket costs for employees earning $95,000 a year or less. Still, professors
said the protections did not offset the new financial burdens that would
fall on junior faculty and lower-paid staff members.
“It seems that Harvard is trying to save money by shifting costs to sick
people,” said Mary C. Waters, a professor of sociology. “I don’t
understand why a university with Harvard’s incredible resources would do
this. What is the crisis?”
W*****d
发帖数: 4196
2
奥巴马改革医疗费用涨到自己头上,开始抱怨了
b****l
发帖数: 23606
3
医疗保险公司就作吧。我绝对支持巴马care虽然我用不上而且我自己的
医保也长了不少。
看看这个世界上,文明富裕国家里面,还有哪几个国家像美国这样人民
没有医疗权的?

【在 W*****d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
: 标 题: 支持巴马care的哈佛教授们现在傻比了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 5 15:25:35 2015, 美东)
: Health Care Fixes Backed by Harvard’s Experts Now Roil Its Faculty
: By ROBERT PEAR
: January 5, 2015
: WASHINGTON — For years, Harvard’s experts on health economics and policy
: have advised presidents and Congress on how to provide health benefits to
: the nation at a reasonable cost. But those remedies will now be applied to

b*****d
发帖数: 61690
4
这就是字典里定义的伪君子吧.
n******n
发帖数: 12088
5
你支持的是抽象概念还是具体措施?

【在 b****l 的大作中提到】
: 医疗保险公司就作吧。我绝对支持巴马care虽然我用不上而且我自己的
: 医保也长了不少。
: 看看这个世界上,文明富裕国家里面,还有哪几个国家像美国这样人民
: 没有医疗权的?

h*h
发帖数: 27852
6
也不是保险公司做,实在是美国医疗收费,包括药和医疗器械,太贵。
唯一可行的,看来是single payer

【在 b****l 的大作中提到】
: 医疗保险公司就作吧。我绝对支持巴马care虽然我用不上而且我自己的
: 医保也长了不少。
: 看看这个世界上,文明富裕国家里面,还有哪几个国家像美国这样人民
: 没有医疗权的?

L*********2
发帖数: 10195
7
这世界上就是这么回事,指望谁,也不能指望政府!中国政府不是东西,美国政府好点
,不过尼玛有限。私有化,企业化,自己管自己!
h*h
发帖数: 27852
8
医疗靠私有化不行,美国就是最好的例子

【在 L*********2 的大作中提到】
: 这世界上就是这么回事,指望谁,也不能指望政府!中国政府不是东西,美国政府好点
: ,不过尼玛有限。私有化,企业化,自己管自己!

b****l
发帖数: 23606
9
抽象概念。
就是富裕国家人民一定要有医疗权。
这个实际上是为了整个社会好。你别让人活不下去。
你得病了,治不好,没啥。你得病了,明明治得好不过因为你没有钱
得不到及时的治疗,搞不好你就要报复社会了。

【在 n******n 的大作中提到】
: 你支持的是抽象概念还是具体措施?
b****l
发帖数: 23606
10
穷的还吃不上饭的国家,也就算了。只要解决了温饱,下一步
一定要尽量解决医疗。医疗不是一个可以由市场定价决定的东
西。别的东西,嫌贵,你可以不买,医疗,你没有选择。

【在 b****l 的大作中提到】
: 抽象概念。
: 就是富裕国家人民一定要有医疗权。
: 这个实际上是为了整个社会好。你别让人活不下去。
: 你得病了,治不好,没啥。你得病了,明明治得好不过因为你没有钱
: 得不到及时的治疗,搞不好你就要报复社会了。

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L*********2
发帖数: 10195
11
靠政府,更玩完,你看看现在这个烂摊子。

【在 h*h 的大作中提到】
: 医疗靠私有化不行,美国就是最好的例子
G**Y
发帖数: 33224
12
小题大做吧

【在 W*****d 的大作中提到】
: 奥巴马改革医疗费用涨到自己头上,开始抱怨了
h*h
发帖数: 27852
13
obamacare才不是政府医保
政府医保好不好,看看medicare,看看加拿大英国

【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠政府,更玩完,你看看现在这个烂摊子。
b****l
发帖数: 23606
14
奥巴马大方向和想法是好的,而且也言出必行,承诺的事情,真的尽量去做
了,可惜能力有限。

【在 h*h 的大作中提到】
: obamacare才不是政府医保
: 政府医保好不好,看看medicare,看看加拿大英国

h*h
发帖数: 27852
15
obamacare是当时条件下唯一可以通过国会的
single payer最好,但是无法通过国会

【在 b****l 的大作中提到】
: 奥巴马大方向和想法是好的,而且也言出必行,承诺的事情,真的尽量去做
: 了,可惜能力有限。

b****l
发帖数: 23606
16
这也是能力之一。
奥巴马真要做到毛巴马,什么东西通不过阿?
老毛的哪次决议不是大会通过的阿?

【在 h*h 的大作中提到】
: obamacare是当时条件下唯一可以通过国会的
: single payer最好,但是无法通过国会

L*********2
发帖数: 10195
17
你知道英国,大家拿看病得等多久吗?呵呵。。。。没一个好东西。政府最好啥事都别
管,管啥都尼玛得管砸了。

【在 h*h 的大作中提到】
: obamacare才不是政府医保
: 政府医保好不好,看看medicare,看看加拿大英国

b****l
发帖数: 23606
18
政府啥事儿都不管,踩死人了又得挨骂

【在 L*********2 的大作中提到】
: 你知道英国,大家拿看病得等多久吗?呵呵。。。。没一个好东西。政府最好啥事都别
: 管,管啥都尼玛得管砸了。

b***y
发帖数: 14281
19
问题是美国现在医生都是暴利,任何一件服务,收费都是别的国家的十倍,人民的医疗
权当然得不到保障了,靠ob care强行把医疗负担转给所有纳税人同时继续让医生药厂
收十倍的暴利,你支持这种脑残的解决手段?

【在 b****l 的大作中提到】
: 抽象概念。
: 就是富裕国家人民一定要有医疗权。
: 这个实际上是为了整个社会好。你别让人活不下去。
: 你得病了,治不好,没啥。你得病了,明明治得好不过因为你没有钱
: 得不到及时的治疗,搞不好你就要报复社会了。

b****l
发帖数: 23606
20
我不支持,但是没有办法。
如果能修理修理医生,让他们把钱吐出来,那当然好。
但如果不能,那么就只有全民负担。
奥巴马能力有限。他毕竟不是毛巴马

【在 b***y 的大作中提到】
: 问题是美国现在医生都是暴利,任何一件服务,收费都是别的国家的十倍,人民的医疗
: 权当然得不到保障了,靠ob care强行把医疗负担转给所有纳税人同时继续让医生药厂
: 收十倍的暴利,你支持这种脑残的解决手段?

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k*******3
发帖数: 3113
21
single payer 系统里医生不大可能有暴利了。
其实你问问医生就知道,即使是奥八care 医生的日子也比过去难过一些了。

【在 b***y 的大作中提到】
: 问题是美国现在医生都是暴利,任何一件服务,收费都是别的国家的十倍,人民的医疗
: 权当然得不到保障了,靠ob care强行把医疗负担转给所有纳税人同时继续让医生药厂
: 收十倍的暴利,你支持这种脑残的解决手段?

W*****d
发帖数: 4196
22
average pay for Harvard professors is almost 200k/year
L*********2
发帖数: 10195
23
外包出去,肯定比政府效率高。证明无数遍的事。

【在 b****l 的大作中提到】
: 政府啥事儿都不管,踩死人了又得挨骂
b****l
发帖数: 23606
24
那不可能。中国的城管也被骂阿。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 外包出去,肯定比政府效率高。证明无数遍的事。
k*******3
发帖数: 3113
25
前提是比较有效率的市场,也就是说比较透明,比较没有人为的regulation。 这两条
在美国市场根本不成立。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 外包出去,肯定比政府效率高。证明无数遍的事。
d*b
发帖数: 21830
26
你这潜伏共产党特务的本色暴露无疑啊,你这样鼓吹”政府“操控大概想搞死自由民主
的灯塔美国吧?

【在 h*h 的大作中提到】
: obamacare才不是政府医保
: 政府医保好不好,看看medicare,看看加拿大英国

b***y
发帖数: 14281
27
你这种说法就好比以前有60%努力工作的人有医疗权,现在因为你的“理念”,强行削
减努力工作的人的医疗权去保障5%不工作的人的医疗权,完全不知道你的逻辑在哪里。

【在 b****l 的大作中提到】
: 我不支持,但是没有办法。
: 如果能修理修理医生,让他们把钱吐出来,那当然好。
: 但如果不能,那么就只有全民负担。
: 奥巴马能力有限。他毕竟不是毛巴马

d*b
发帖数: 21830
28
不是所有的医生都是那样的,主要问题是靠medicare的医生日子不好过,这个影响的主
要是没啥名气的普通医生。

【在 k*******3 的大作中提到】
: single payer 系统里医生不大可能有暴利了。
: 其实你问问医生就知道,即使是奥八care 医生的日子也比过去难过一些了。

k*******3
发帖数: 3113
29
基本上都比过去不好过因为医院比过去不好过了。

【在 d*b 的大作中提到】
: 不是所有的医生都是那样的,主要问题是靠medicare的医生日子不好过,这个影响的主
: 要是没啥名气的普通医生。

m*****y
发帖数: 2424
30
死道友不死贫道,再次证明左派liberals的伪君子本质
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b****l
发帖数: 23606
31
生活差别可以体现在住,玩等方面。
医疗是基本人权,跟吃穿平级。医疗不公平,会出乱子的。

【在 b***y 的大作中提到】
: 你这种说法就好比以前有60%努力工作的人有医疗权,现在因为你的“理念”,强行削
: 减努力工作的人的医疗权去保障5%不工作的人的医疗权,完全不知道你的逻辑在哪里。

b***y
发帖数: 14281
32
吃穿也不是平级,有钱人吃好穿好,穷人就是破衣烂衫,很多美国流浪汉穿的衣服,
给我穿我肯定活不下去早冻死街头了。美国穷人又不是完全没有医疗保障,只不过
保障的差些罢了,还不至于横尸街头。怎么样才算医疗公平?富人住高档病房穷人
排长队算不算不公平?你所谓的“公平”根本没有唯一的标准。如果要彻底公平,干
脆搞社会主义好了。

【在 b****l 的大作中提到】
: 生活差别可以体现在住,玩等方面。
: 医疗是基本人权,跟吃穿平级。医疗不公平,会出乱子的。

b****l
发帖数: 23606
33
穷人就是没有医疗权。有病只能去看急诊,这样小病拖大,很有可能大了
之后就没办法治疗了。再说了小病拖大之后你还是要给他提供急诊资源,
事实上是浪费了社会资源。

【在 b***y 的大作中提到】
: 吃穿也不是平级,有钱人吃好穿好,穷人就是破衣烂衫,很多美国流浪汉穿的衣服,
: 给我穿我肯定活不下去早冻死街头了。美国穷人又不是完全没有医疗保障,只不过
: 保障的差些罢了,还不至于横尸街头。怎么样才算医疗公平?富人住高档病房穷人
: 排长队算不算不公平?你所谓的“公平”根本没有唯一的标准。如果要彻底公平,干
: 脆搞社会主义好了。

H***l
发帖数: 1936
34
发达国家里别的地方都有全民健保,只有美国一个国家有那么多人没有医疗保险。总的
想法解决。

【在 b****l 的大作中提到】
: 穷人就是没有医疗权。有病只能去看急诊,这样小病拖大,很有可能大了
: 之后就没办法治疗了。再说了小病拖大之后你还是要给他提供急诊资源,
: 事实上是浪费了社会资源。

b***y
发帖数: 14281
35
靠,看急诊叫没有医疗权?照你这种说法中国人自古以来都没医疗权。没钱人还不就是
有病看病么,难道还要定期安排疗养不成?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 b****l 的大作中提到】
: 穷人就是没有医疗权。有病只能去看急诊,这样小病拖大,很有可能大了
: 之后就没办法治疗了。再说了小病拖大之后你还是要给他提供急诊资源,
: 事实上是浪费了社会资源。

h*h
发帖数: 27852
36
等多久?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 你知道英国,大家拿看病得等多久吗?呵呵。。。。没一个好东西。政府最好啥事都别
: 管,管啥都尼玛得管砸了。

h*h
发帖数: 27852
37
不是个人能力问题

【在 b****l 的大作中提到】
: 这也是能力之一。
: 奥巴马真要做到毛巴马,什么东西通不过阿?
: 老毛的哪次决议不是大会通过的阿?

h*h
发帖数: 27852
38
对策只有single payer

【在 b***y 的大作中提到】
: 问题是美国现在医生都是暴利,任何一件服务,收费都是别的国家的十倍,人民的医疗
: 权当然得不到保障了,靠ob care强行把医疗负担转给所有纳税人同时继续让医生药厂
: 收十倍的暴利,你支持这种脑残的解决手段?

h*h
发帖数: 27852
39
医生依然暴利,但是比现在合理很多

【在 k*******3 的大作中提到】
: single payer 系统里医生不大可能有暴利了。
: 其实你问问医生就知道,即使是奥八care 医生的日子也比过去难过一些了。

E*******F
发帖数: 2165
40
确实需要降低医生待遇
其实也简单,降低医学院门槛(加强业务考核)
相关主题
针对NMD的几种可能的突防措施zz洛杉矶试用BYD e6及电动巴士
马云史玉柱合伙等合伙收购美国“得州扑克”新浪和腾讯删除美国驻华大使微博 (转载)
床铺犯了叛国罪没有?看看律师怎么说 (转载)一篇批北大的南方文,大家也来批一批
进入Military版参与讨论
h*h
发帖数: 27852
41
医疗是反过来的

【在 L*********2 的大作中提到】
: 外包出去,肯定比政府效率高。证明无数遍的事。
b****l
发帖数: 23606
42
别自古以来。中国自古以来解决温饱了么?
现在不一样了

【在 b***y 的大作中提到】
: 靠,看急诊叫没有医疗权?照你这种说法中国人自古以来都没医疗权。没钱人还不就是
: 有病看病么,难道还要定期安排疗养不成?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

c***z
发帖数: 887
43
共产主义的大方向和想法更好,你看那个国家实现了?

【在 b****l 的大作中提到】
: 奥巴马大方向和想法是好的,而且也言出必行,承诺的事情,真的尽量去做
: 了,可惜能力有限。

c****g
发帖数: 37081
44
左棍装B死全家。
b****l
发帖数: 23606
45
全民医疗在很多国家都实现了。

【在 c***z 的大作中提到】
: 共产主义的大方向和想法更好,你看那个国家实现了?
s*****e
发帖数: 16824
46
没哪个国家真实现了的,英国,加拿大都是靠排队,说是不收钱,其实你排队的时间也
是钱
啊,实际上就是走计划经济的路子,等于发个看病票给你,控制你的看病次数。台湾号
称全民医疗搞得不错,最近一直都在讨论全民健保要破产,这种就跟美国一个路子,只
顾眼前,
不可持续。不加控制的全民健保不可能长期存在。

【在 b****l 的大作中提到】
: 全民医疗在很多国家都实现了。
b****l
发帖数: 23606
47
美国,不是全民医保,也是排队阿。
个正常的病,你看到医生了,都死了或者好了。
排队,哪儿都要排,不过英国加拿大排完了不收钱,美国排完了收钱,

【在 s*****e 的大作中提到】
: 没哪个国家真实现了的,英国,加拿大都是靠排队,说是不收钱,其实你排队的时间也
: 是钱
: 啊,实际上就是走计划经济的路子,等于发个看病票给你,控制你的看病次数。台湾号
: 称全民医疗搞得不错,最近一直都在讨论全民健保要破产,这种就跟美国一个路子,只
: 顾眼前,
: 不可持续。不加控制的全民健保不可能长期存在。

l******t
发帖数: 55733
48

是垄断无解

【在 h*h 的大作中提到】
: 医疗靠私有化不行,美国就是最好的例子
s*****e
发帖数: 16824
49
英国加拿大的排队不是一个概念的,动不动就排几个月。

【在 b****l 的大作中提到】
: 美国,不是全民医保,也是排队阿。
: 个正常的病,你看到医生了,都死了或者好了。
: 排队,哪儿都要排,不过英国加拿大排完了不收钱,美国排完了收钱,

b****l
发帖数: 23606
50
没听鸡姐抱怨过阿。
我在加拿大,英国的同学,也没听说要排这么久阿。
抱怨排队是肯定的,因为国内不排队。后来我说我们在美国也要等2-4个
礼拜,他们就不说话了

【在 s*****e 的大作中提到】
: 英国加拿大的排队不是一个概念的,动不动就排几个月。
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b****l
发帖数: 23606
51
我觉得很多中国方式也在输出。
我刚生小孩的时候我们这儿的儿科诊所是全要预约的那种方式,
几年过去了,现在我们这里的两个大儿科诊所,都开始接受走访方式了,
具体来说也就是说,上午11点之前,接受随到随排号制度。跟国内接轨
了。方便多了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 英国加拿大的排队不是一个概念的,动不动就排几个月。
c*********d
发帖数: 9770
52
苏联在斯大林时代就是全民免费医疗,可是很奇怪,人们不愿意去免费的公立医院,却
喜欢花钱找地下游医看病。
赫鲁晓夫时代,私人医院公开挂牌,更是门庭若市。
病人的目的是“治病”,不是“免费”。
免费的医院治不好病,还把小病耽误成大病。

【在 b****l 的大作中提到】
: 全民医疗在很多国家都实现了。
h*h
发帖数: 27852
53
美国也排队
全民survey,加拿大百姓对医疗满意度大大高于美国

【在 s*****e 的大作中提到】
: 没哪个国家真实现了的,英国,加拿大都是靠排队,说是不收钱,其实你排队的时间也
: 是钱
: 啊,实际上就是走计划经济的路子,等于发个看病票给你,控制你的看病次数。台湾号
: 称全民医疗搞得不错,最近一直都在讨论全民健保要破产,这种就跟美国一个路子,只
: 顾眼前,
: 不可持续。不加控制的全民健保不可能长期存在。

e****l
发帖数: 3319
54
医疗系统里面下面四个每个都要治:
1. 医生。培训期太长,收入太高。完全可以缩短训练加上减少收入。最重要的是降低
准入门槛,让更多的人进入到医生的队伍中去;
2. 药厂和医疗设备。这俩的费用太高。减少华尔街风投的获利,减少保护时间,尽快
把药物甚至是仪器都变成generic;
3. 保险公司。严格监管保险公司的利润;
4. 赶紧计划生育。特别是控制低收入人群的生育率。只有人口降下来,全民医保才能
真正落实。

【在 b***y 的大作中提到】
: 问题是美国现在医生都是暴利,任何一件服务,收费都是别的国家的十倍,人民的医疗
: 权当然得不到保障了,靠ob care强行把医疗负担转给所有纳税人同时继续让医生药厂
: 收十倍的暴利,你支持这种脑残的解决手段?

e****l
发帖数: 3319
55
这个原因很简单。要是美国也只有2千万人口,满意度比大家拿还要高。人多对任何一
个国家都是负担,美国也不例外。

【在 h*h 的大作中提到】
: 美国也排队
: 全民survey,加拿大百姓对医疗满意度大大高于美国

b***y
发帖数: 14281
56
现在什么不一样?现在实现共产主义了?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 b****l 的大作中提到】
: 别自古以来。中国自古以来解决温饱了么?
: 现在不一样了

b****l
发帖数: 23606
57
这个没有道理吧
美国人多,能出的医生数量也高。成比例的。
人多成为负担,是得有中国那种量级,挑战自然资源了才行。
美国还远远没有到这种程度

【在 e****l 的大作中提到】
: 这个原因很简单。要是美国也只有2千万人口,满意度比大家拿还要高。人多对任何一
: 个国家都是负担,美国也不例外。

s**********d
发帖数: 36899
58
看地方吧。我在北卡和亚省的时候,医生都是保证至少能第二天看到,如果上午约
也常常可以当天看。
现在德州,诊所自己有urgent care,可以当天看同一诊所的值班医生。另外德州
urgent care极多,基本上如果你不非得看自己的医生比国内还方便很多。

【在 b****l 的大作中提到】
: 美国,不是全民医保,也是排队阿。
: 个正常的病,你看到医生了,都死了或者好了。
: 排队,哪儿都要排,不过英国加拿大排完了不收钱,美国排完了收钱,

b****l
发帖数: 23606
59
人类因为温饱而行成的生存问题已经解决了。跟下来就要解决医疗引起
的生存问题阿

【在 b***y 的大作中提到】
: 现在什么不一样?现在实现共产主义了?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

b***y
发帖数: 14281
60
扯淡,你知道啥是排队吗?你以为排三小时?那是排半年一年。加拿大被拖死的人多了
去了,不少等不下去的自己掏钱去美国看病。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 b****l 的大作中提到】
: 美国,不是全民医保,也是排队阿。
: 个正常的病,你看到医生了,都死了或者好了。
: 排队,哪儿都要排,不过英国加拿大排完了不收钱,美国排完了收钱,

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s**********d
发帖数: 36899
61
国家免费的排很久。自己保险的不用。

【在 b****l 的大作中提到】
: 没听鸡姐抱怨过阿。
: 我在加拿大,英国的同学,也没听说要排这么久阿。
: 抱怨排队是肯定的,因为国内不排队。后来我说我们在美国也要等2-4个
: 礼拜,他们就不说话了

b****l
发帖数: 23606
62
cvs的那些urgent,不是医生给你看病吧。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 看地方吧。我在北卡和亚省的时候,医生都是保证至少能第二天看到,如果上午约
: 也常常可以当天看。
: 现在德州,诊所自己有urgent care,可以当天看同一诊所的值班医生。另外德州
: urgent care极多,基本上如果你不非得看自己的医生比国内还方便很多。

e****l
发帖数: 3319
63
人少了,国家财政负担穷人的医保费用就不是大负担。美国的人口是大家拿的15倍,但
是财政收入肯定不到大家拿的15倍。如果用gdp看的话,美国只有大家拿的10倍。

【在 b****l 的大作中提到】
: 这个没有道理吧
: 美国人多,能出的医生数量也高。成比例的。
: 人多成为负担,是得有中国那种量级,挑战自然资源了才行。
: 美国还远远没有到这种程度

b***y
发帖数: 14281
64
最扯淡的是美国药厂自己做的药卖给美国人的价格比买个外国人的贵无数倍,这种荒唐
体系下还搞强制医保不是作死么。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 e****l 的大作中提到】
: 医疗系统里面下面四个每个都要治:
: 1. 医生。培训期太长,收入太高。完全可以缩短训练加上减少收入。最重要的是降低
: 准入门槛,让更多的人进入到医生的队伍中去;
: 2. 药厂和医疗设备。这俩的费用太高。减少华尔街风投的获利,减少保护时间,尽快
: 把药物甚至是仪器都变成generic;
: 3. 保险公司。严格监管保险公司的利润;
: 4. 赶紧计划生育。特别是控制低收入人群的生育率。只有人口降下来,全民医保才能
: 真正落实。

b****l
发帖数: 23606
65
正常看病,我从没听说加拿大人要半年到意念。
有些专科,就算在美国也一样是排几个月。因为除了这个特定诊所,全美国就没有
其他人干这个事情。

【在 b***y 的大作中提到】
: 扯淡,你知道啥是排队吗?你以为排三小时?那是排半年一年。加拿大被拖死的人多了
: 去了,不少等不下去的自己掏钱去美国看病。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

b****l
发帖数: 23606
66
人少了国家财政不久烧了?
财政收入不到大家拿的15倍那是因为大家拿的税制高。

【在 e****l 的大作中提到】
: 人少了,国家财政负担穷人的医保费用就不是大负担。美国的人口是大家拿的15倍,但
: 是财政收入肯定不到大家拿的15倍。如果用gdp看的话,美国只有大家拿的10倍。

P*A
发帖数: 7996
67
你这个说法有依据吗?
不会是拿三哥的山寨药来比价格吧

【在 b***y 的大作中提到】
: 最扯淡的是美国药厂自己做的药卖给美国人的价格比买个外国人的贵无数倍,这种荒唐
: 体系下还搞强制医保不是作死么。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

b****l
发帖数: 23606
68
既然这是个荒唐的事情,你要解决的就是这个荒唐的事情,而不是全民医疗。

【在 b***y 的大作中提到】
: 最扯淡的是美国药厂自己做的药卖给美国人的价格比买个外国人的贵无数倍,这种荒唐
: 体系下还搞强制医保不是作死么。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

e****l
发帖数: 3319
69
温饱解决很简单,只要粮食产粮上去就行了。温饱问题的解决是有一个天花板的。但是
医疗问题的解决没有天花板,因为人都是要死的,死前大多要生病,生了病就得依靠医
疗。所以说医疗是个可以无穷无尽花钱但是还不一定能解决问题的黑洞。
不知道在医疗行业引入标准作业过程可行不可行。就是针对任何一种病(包括病的亚种
,病情严重程度等等),享用免费治疗的人,都一致性地给予标准的治疗方案。如果治
不好,那医疗机构免责。

【在 b****l 的大作中提到】
: 人类因为温饱而行成的生存问题已经解决了。跟下来就要解决医疗引起
: 的生存问题阿

b****l
发帖数: 23606
70
对与一个个体感受来说,好医疗和无效医疗的差别远远小于有医疗和无医疗。
你就算没办法治好他也要给他一种国家和社会还在关心他的感觉。

【在 e****l 的大作中提到】
: 温饱解决很简单,只要粮食产粮上去就行了。温饱问题的解决是有一个天花板的。但是
: 医疗问题的解决没有天花板,因为人都是要死的,死前大多要生病,生了病就得依靠医
: 疗。所以说医疗是个可以无穷无尽花钱但是还不一定能解决问题的黑洞。
: 不知道在医疗行业引入标准作业过程可行不可行。就是针对任何一种病(包括病的亚种
: ,病情严重程度等等),享用免费治疗的人,都一致性地给予标准的治疗方案。如果治
: 不好,那医疗机构免责。

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e****l
发帖数: 3319
71
在美国,治疗方案可以有至少三种市场价格:
1. 对于有保险的人的original的价格;
2. 对于有保险的人,实际out-of-pocket加上保险公司co-pay的价格;
3. 没有保险,跟医院协议的价格。
这三种价格是:1 >> 2 >> 3。可见医疗行业的水分有多大了。

【在 b***y 的大作中提到】
: 最扯淡的是美国药厂自己做的药卖给美国人的价格比买个外国人的贵无数倍,这种荒唐
: 体系下还搞强制医保不是作死么。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

e****l
发帖数: 3319
72
谁都知道,医疗是美国社会的癌症。我的意思是,如果想要解决医疗行业费用高的问题
,可以从哪几方面下手。
如果把医疗的行业的费用降下来,全民医保才是真正可行的。现在搞全民医保,如果真
的入不敷出,根本的原因不是全民医保这个理念不对,而是渠还没挖好,水就先引来,
或者是粮草还没准备好,部队就要打仗了。

【在 b****l 的大作中提到】
: 既然这是个荒唐的事情,你要解决的就是这个荒唐的事情,而不是全民医疗。
b***y
发帖数: 14281
73
你没听说过的东西多了,加拿大我呆过,清楚的很。要看病得先找家庭医生,小地方的
话你等吧,三年也等不等到一个医生收新病人。没家庭医生的话只能去医院看急诊,就
是你所说的没有医疗权了。有了家庭医生也只能看小毛小病,得了大病要转到专家那里
,就又要等,做手术的话排期长了,很多地方不是马上死就得等着。有些地方甚至发生
过医生不够医院把不是很严重的住院病人大批遣散回家去等病床的事情。你要去加拿大
住过就知道人人都在抱怨医疗资源紧缺。当然如果排上号的话还是比美国有好处,医生
收费合理多了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 b****l 的大作中提到】
: 正常看病,我从没听说加拿大人要半年到意念。
: 有些专科,就算在美国也一样是排几个月。因为除了这个特定诊所,全美国就没有
: 其他人干这个事情。

b****l
发帖数: 23606
74
现在这个方法是奥巴马唯一能通过的法案。
而且,奥巴马care之后,保险公司真的要提高这么多价格才能赚钱吗?
尼玛逼,就是借着这个机会作,想搞死obama care罢了。
奥巴马能力不够高,医疗公司和保险公司这么作法,真是要逼出个强势
总统给医疗公司regularity吗?干他娘,规定医疗利润上线,看他还作。

【在 e****l 的大作中提到】
: 谁都知道,医疗是美国社会的癌症。我的意思是,如果想要解决医疗行业费用高的问题
: ,可以从哪几方面下手。
: 如果把医疗的行业的费用降下来,全民医保才是真正可行的。现在搞全民医保,如果真
: 的入不敷出,根本的原因不是全民医保这个理念不对,而是渠还没挖好,水就先引来,
: 或者是粮草还没准备好,部队就要打仗了。

h*h
发帖数: 27852
75
美国人均医疗支出是加拿大的两倍

【在 e****l 的大作中提到】
: 这个原因很简单。要是美国也只有2千万人口,满意度比大家拿还要高。人多对任何一
: 个国家都是负担,美国也不例外。

b****l
发帖数: 23606
76
呵呵,加拿大的人均寿命比美国高吧。

【在 b***y 的大作中提到】
: 你没听说过的东西多了,加拿大我呆过,清楚的很。要看病得先找家庭医生,小地方的
: 话你等吧,三年也等不等到一个医生收新病人。没家庭医生的话只能去医院看急诊,就
: 是你所说的没有医疗权了。有了家庭医生也只能看小毛小病,得了大病要转到专家那里
: ,就又要等,做手术的话排期长了,很多地方不是马上死就得等着。有些地方甚至发生
: 过医生不够医院把不是很严重的住院病人大批遣散回家去等病床的事情。你要去加拿大
: 住过就知道人人都在抱怨医疗资源紧缺。当然如果排上号的话还是比美国有好处,医生
: 收费合理多了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

h*h
发帖数: 27852
77
你在哪?我们还是听听加拿大人自己说

【在 b***y 的大作中提到】
: 扯淡,你知道啥是排队吗?你以为排三小时?那是排半年一年。加拿大被拖死的人多了
: 去了,不少等不下去的自己掏钱去美国看病。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

b***y
发帖数: 14281
78
当然不是山寨的,最多是同样的药本地生产而已。
http://www.fiercepharma.com/story/gilead-sciences-prices-sovald

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 P*A 的大作中提到】
: 你这个说法有依据吗?
: 不会是拿三哥的山寨药来比价格吧

e****l
发帖数: 3319
79
这样的话,那美国的医疗问题主要还是收费高,而不是人太多。

【在 h*h 的大作中提到】
: 美国人均医疗支出是加拿大的两倍
h*h
发帖数: 27852
80
没有全面医疗,医疗服务费用就下不来
medicare rate 最低,因为medicare 有bargaining power
私立保险的另一个问题是医疗部门file insurance document等因为各个保险不同带来
的额外花费一年500B USD

【在 e****l 的大作中提到】
: 谁都知道,医疗是美国社会的癌症。我的意思是,如果想要解决医疗行业费用高的问题
: ,可以从哪几方面下手。
: 如果把医疗的行业的费用降下来,全民医保才是真正可行的。现在搞全民医保,如果真
: 的入不敷出,根本的原因不是全民医保这个理念不对,而是渠还没挖好,水就先引来,
: 或者是粮草还没准备好,部队就要打仗了。

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一篇批北大的南方文,大家也来批一批Clinton Urges Technology Companies to Beware Repressive Regimes (ZZ)
国际大赦组织:没有卡扎菲军队强奸平民的证据百年前纽约人吃负鼠(组图)
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b***y
发帖数: 14281
81
全民医保这个概念客观上说还没有经得起时间考验的可持续方案,欧洲福利破产是迟早
的事,加拿大澳洲都是问题严重,究竟能不能维持下去也没人知道。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 e****l 的大作中提到】
: 谁都知道,医疗是美国社会的癌症。我的意思是,如果想要解决医疗行业费用高的问题
: ,可以从哪几方面下手。
: 如果把医疗的行业的费用降下来,全民医保才是真正可行的。现在搞全民医保,如果真
: 的入不敷出,根本的原因不是全民医保这个理念不对,而是渠还没挖好,水就先引来,
: 或者是粮草还没准备好,部队就要打仗了。

b***y
发帖数: 14281
82
我在加拿大呆过很多年,深知其弊病,也很清楚其好处。弊病就是资源严重短缺,好处
就是收费合理。加拿大名为公费医疗,其实对有工作的人来说还是要付钱的,不过每年
报税的时候有专项税收而已,但因为国家统一定价,还是比较便宜。
如果美加采取相同的制度的话,加拿大资源短缺的问题可能会有很大改善,因为现在美
国医生收入比加拿大高得多,导致加拿大医学生都跑美国去了。所以如果美国能搞
single payer的话我倒是不反对,不过长期是否可持续这个问题还缺乏可靠的证据支持。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 h*h 的大作中提到】
: 你在哪?我们还是听听加拿大人自己说
h*h
发帖数: 27852
83
http://www.commonwealthfund.org/publications/fund-reports/2014/
美国single payer是必然的,因为医疗花费增长已经unsustainable, obamacare雪上加霜

【在 b***y 的大作中提到】
: 全民医保这个概念客观上说还没有经得起时间考验的可持续方案,欧洲福利破产是迟早
: 的事,加拿大澳洲都是问题严重,究竟能不能维持下去也没人知道。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

t*****9
发帖数: 10416
84
背叛了自己的阶级 ~~
P*A
发帖数: 7996
85
这特么不还是在三哥那儿么

【在 b***y 的大作中提到】
: 当然不是山寨的,最多是同样的药本地生产而已。
: http://www.fiercepharma.com/story/gilead-sciences-prices-sovald
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

k*******3
发帖数: 3113
86
这个不关山寨的事情,纯粹是个经济问题。就跟好莱无的电影在中国发行比美国便宜一
样。研发的大钱都花了,生产和分销的成本很低,所以不同的市场有不同的定价。消费
能力越强的地方(比如美国),定价就越高。你在穷地方定价太高,就算人家不山寨,
病人买不起,都挂了,公司不是一分钱都没的赚吗?

【在 P*A 的大作中提到】
: 这特么不还是在三哥那儿么
c***z
发帖数: 887
87
满意度高?只听说加拿大人来美国看病的,没听说美国人跑加拿大去看病的。

【在 h*h 的大作中提到】
: 美国也排队
: 全民survey,加拿大百姓对医疗满意度大大高于美国

h*h
发帖数: 27852
88
US has more idle medical service capacity because they overcharge. It's
great if you are a physician, bad if you are a middle class patient, all
depending on where your ass is.

【在 c***z 的大作中提到】
: 满意度高?只听说加拿大人来美国看病的,没听说美国人跑加拿大去看病的。
h*h
发帖数: 27852
89
和其他发达国家比,美国的药价和医疗器械价格大大超出。美国的healthcare system
在11个发达国家里排名倒数第一,人均花费第一,超过第二一倍

【在 k*******3 的大作中提到】
: 这个不关山寨的事情,纯粹是个经济问题。就跟好莱无的电影在中国发行比美国便宜一
: 样。研发的大钱都花了,生产和分销的成本很低,所以不同的市场有不同的定价。消费
: 能力越强的地方(比如美国),定价就越高。你在穷地方定价太高,就算人家不山寨,
: 病人买不起,都挂了,公司不是一分钱都没的赚吗?

k*******3
发帖数: 3113
90
这个事情美国不自觉地做了个活雷锋。
如果美国把医药费压下去,短期无所谓,长期的话,药厂倒霉后就不开发新药了,最后
全世界的人全少活几年。呵呵。
其实美国的问题还主要不是药费,最离谱的医生和护士的工资。就这个人力花费就超过
其他国家的全部花费了。所以即使药费是免费的,也不解决问题。

system

【在 h*h 的大作中提到】
: 和其他发达国家比,美国的药价和医疗器械价格大大超出。美国的healthcare system
: 在11个发达国家里排名倒数第一,人均花费第一,超过第二一倍

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b****l
发帖数: 23606
91
人家公费医疗,你美国人怎么跑去加拿大?
现在不是说美国的医疗水平不高,而是说美国的医疗系统不好。
加拿大的有钱人,当然跑到美国来看病条件会更好。
因为在加拿大,他跟穷人一起share医疗资源,但是到美国来,他有钱
他就是大爷。显然加拿大人会跑来美国看病阿。
但你看见加拿大中产以下跑美国看病了么?

【在 c***z 的大作中提到】
: 满意度高?只听说加拿大人来美国看病的,没听说美国人跑加拿大去看病的。
h*h
发帖数: 27852
92
有些加拿大中产来美国看病,政府报销。加拿大公民对本国医疗系统满意率超过90%

【在 b****l 的大作中提到】
: 人家公费医疗,你美国人怎么跑去加拿大?
: 现在不是说美国的医疗水平不高,而是说美国的医疗系统不好。
: 加拿大的有钱人,当然跑到美国来看病条件会更好。
: 因为在加拿大,他跟穷人一起share医疗资源,但是到美国来,他有钱
: 他就是大爷。显然加拿大人会跑来美国看病阿。
: 但你看见加拿大中产以下跑美国看病了么?

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