x******h
发帖数: 13678 | 1 你们见到那个时候俄罗斯人像今天的中东人那样卖儿卖女，割地赔款了吗？人家那时候
照样果汁喝着牛肉吃着
别没事儿就听华尔街瞎折腾，听他们的中国都崩溃10回8回了，如果经济管用还用鸡毛
的舰队，软实力终究就是软实力，搞垮一个国家的不是经济崩溃而是政治崩溃
华尔街折腾的不过是老百姓的收入，真正伤筋动骨的是颜色革命和内战 |
T******y
发帖数: 14506 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 这不是1930年代的布尔什维克时期了，俄罗斯人的精气神早没了。
一旦没钱，没吃的，政治很快就乱套了。
其实不光俄罗斯人，中国人，日本也是一回事。
俄罗斯要早点找中国求救，出大价钱，中国肯定能帮今天的俄罗斯渡过难关。
要是还继续装逼，那就自己看着办吧 |
x****o
发帖数: 21566 | 4 你国内政治课没上过吧？估计没上过学
【在 x******h 的大作中提到】
: 你们见到那个时候俄罗斯人像今天的中东人那样卖儿卖女，割地赔款了吗？人家那时候
: 照样果汁喝着牛肉吃着
: 别没事儿就听华尔街瞎折腾，听他们的中国都崩溃10回8回了，如果经济管用还用鸡毛
: 的舰队，软实力终究就是软实力，搞垮一个国家的不是经济崩溃而是政治崩溃
: 华尔街折腾的不过是老百姓的收入，真正伤筋动骨的是颜色革命和内战
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x******h
发帖数: 13678 | 5
你说啥？
【在 T******y 的大作中提到】
: 90年代初是苏联好吧？
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x******h
发帖数: 13678 | 6
请学霸指教
别和我说经济基础决定上层建筑啊
【在 x****o 的大作中提到】
: 你国内政治课没上过吧？估计没上过学
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T******y
发帖数: 14506 | 7 苏联怎么成俄罗斯了？
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 请学霸指教
: 别和我说经济基础决定上层建筑啊
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g******t
发帖数: 18158 | 8 苏联解体之前就是油价大跌，国民经济陷入崩溃边缘，毛子排队抢购面包，对自己的制
度产生了怀疑才崩溃的
那时候黑面包都不管够，还果汁喝着牛肉吃着
【在 x******h 的大作中提到】
: 你们见到那个时候俄罗斯人像今天的中东人那样卖儿卖女，割地赔款了吗？人家那时候
: 照样果汁喝着牛肉吃着
: 别没事儿就听华尔街瞎折腾，听他们的中国都崩溃10回8回了，如果经济管用还用鸡毛
: 的舰队，软实力终究就是软实力，搞垮一个国家的不是经济崩溃而是政治崩溃
: 华尔街折腾的不过是老百姓的收入，真正伤筋动骨的是颜色革命和内战
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m**d
发帖数: 21441 | 9 苏联解体前的惨状
【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联解体之前就是油价大跌，国民经济陷入崩溃边缘，毛子排队抢购面包，对自己的制
: 度产生了怀疑才崩溃的
: 那时候黑面包都不管够，还果汁喝着牛肉吃着
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g******t
发帖数: 18158 | 10 操，最后一张桌子上还摆着个算盘，难道毛子也会珠算？
【在 m**d 的大作中提到】
: 苏联解体前的惨状
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x******h
发帖数: 13678 | 11
我妈92年去的说的可和你说的不一样啊，我只相信眼睛看到的
【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联解体之前就是油价大跌，国民经济陷入崩溃边缘，毛子排队抢购面包，对自己的制
: 度产生了怀疑才崩溃的
: 那时候黑面包都不管够，还果汁喝着牛肉吃着
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t*******h
发帖数: 2882 | 12 你太逗了，那算盘是用来吃的：)
【在 g******t 的大作中提到】
: 操，最后一张桌子上还摆着个算盘，难道毛子也会珠算？
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m**d
发帖数: 21441 | 13 俄罗斯算盘
【在 g******t 的大作中提到】
: 操，最后一张桌子上还摆着个算盘，难道毛子也会珠算？
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x******h
发帖数: 13678 | 14
我以为是烤串撸串
【在 m**d 的大作中提到】
: 俄罗斯算盘
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g******t
发帖数: 18158 | 15 正在发展中的国际大势岂是你一个外来的平民旅客能看清楚的，当时处在权利中心的老
政客都会被蒙蔽，被人忽悠到。事后的分析能把当时各个信息综合起来，才能看个八九
不离十
http://euroasia.cass.cn/news/532154.htm
国际油价波动与苏联解体
庞昌伟 来源：《俄罗斯研究》2011年第6期
【内容提要】20 世纪 70 年代，苏联在成为世界第一大石油出口国的同时，也成
为世界最大的谷物和食品进口国，苏联当时已被深深地卷入了西方主导的国际贸易体系
。80 年代中期，在国际油价急剧下跌的情势下，苏联政治高层对策失误，成为苏联解
体的重要因素之一。把握世界经济的周期性规律，对于制订应对经济危机的举措和规划
危机后的发展战略大有裨益。
【关键词】国际油价 战略失误 苏联解体
http://euroasia.cass.cn/news/532154.htm
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 我以为是烤串撸串
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g******t
发帖数: 18158 | 16
这个是庞昌伟（2002年6月毕业于中国社会科学院研究生院俄罗斯中亚东欧系，法学博
士。中国石油大学博士生导师）发表在《俄罗斯研究》2011年第6期上的高论，如果你
认为他说的不对可以驳斥他，最好也发表出来
http://euroasia.cass.cn/news/532154.htm
石油、粮食和外贸危机
全球石油价格下挫使苏联在 20 世纪 80 年代中期的对外贸易平衡情况变得更加复
杂，但这不足以导致苏联在 1991 年发生解体的悲剧。苏联官方认为，由于全球石油价
格下跌所导致的外汇收入总额减少的幅度并不大——约 15%。但在石油出口量缩减之后
，苏联外汇收入开始加速锐减，而金属、木材、棉花等产品的出口量下降导致这一情况
变得更加棘手。苏联高技术产品出口量（4%）在对外贸易额中所起的作用历来不大。结
果到 90 年代初，苏联外贸体系中出现了巨大的贸易逆差——进口量大幅超过出口量。
这样就引发一个问题——是否有可能缩减进口以防止苏联经济 出现崩溃？
20 世纪 80 年代苏联的主要进口项目是粮食和食品。1990 年这两种物资在进口总
额中所占的比重超过了 50%。向资本主义国家出口石油收入的大部分实际上都用于购买
谷物和食品上。典型事例是，苏联部长会议主席柯西金向西西伯利亚主要石油开采企业
的领导穆拉夫连科提出请求，内容是：“面包出现问题，请增加 300 万吨计划外石油
”用于出口创汇。[19]
可见，在粮食进口和石油出口之间形成了一种刚性联系，这种联系促使石油企业加
快油田开发速度，加紧石油开采，这又成为引发为石油领域出现危机的原因。
但是，苏联依赖食品进口的情况并不常见。1914 年之前，俄国曾是世界上第一大
粮食出口国。正是农产品的出口在历史上保证了俄罗斯的外汇收入，并为进口机械设备
提供了资金。苏联首个关于在国外大量采购粮食的决议是在 1963 年通过的。当年粮食
减产，而此前，苏联一直是农产品的出口国。苏联转而成为最大的粮食进口国，引发了
一系列巨大而难以解决的经济问题。如果不是依靠出口石油，粮食问题很可能在 20 世
纪 70 年代就成为灾难性问题。无论是黄金开采，还是木材、棉花的出口以及对外举债
，都不能保证用来进口农产品的稳定拨款。在此情况下，只有 在西西伯利亚开发并开
采大型油田，将石油大量出口换汇才能阻止粮食危机的发生。美国学者科特金写道，“
如果没有西伯利亚的石油，苏联很可能会提前 20 年塌陷（解体）”[20]。他的判断很
大程度上是正确的。苏联农产品进口量占所需粮食总量的 40%以上，成为苏联经济的软
肋[21]。苏联领导层认识到本国在地缘政治敌手面前存在战略上的弱点——苏联要向这
些国家购买粮食，包括美国，加拿大，澳大利亚，但无力回天。20 世纪 60-80 年代，
苏联向农业生产投入了大量资金，并实施了一批大型项目， 但 80 年代主要农产品产
量依然停留在 60 年代的水平。这一时期城市人口大量增加，国家不得不支付大量外汇
用于在国外采购粮食和食品。无法解决的粮食问题动摇了苏联经济的根基，限制了苏联
实行更为积极的外交政策。苏联农业衰退的基础是在 20 世纪 20-30 年代形成的。苏
联选择了斯大林模式，彻底消灭个体经济，组织大规模生产，完全剥夺了农业生产者的
物质利益，这使农业发展走向末路。而后来苏联领导层为提高农业效益所作出的所有尝
试都没有超出斯大林所实行的僵化的管理模式。农业成了苏联经济中最保守的部门，甚
至不允许讨论任何有关农业生产转入市场运营机制的可行性。因为政府不愿意、也不打
算在农业生产领域实施痛苦的但却必要的市场化改革，这种情况导致了苏联农产品消费
市场在 1990-1991 年间的彻底崩溃。
严格地说，在 1986 年石油出口收入减少后，应该马上就开始缩减粮食和食品的进
口量。但国家举债以及商业贷款的利用推迟了这一时刻的到来。而到了 1991 年，却根
据石油出口量把粮食的进口量减少了一半。但是，对外贸易“进出口平衡”的自然恢复
并不是有针对性的反危机行动的结果，而是许多情况叠加的后果。一直到苏联解体前的
最后一刻，以戈尔巴乔夫为首的苏联领导层也没有打算通过不受欢迎 的“保持稳定”
的决议。戈尔巴乔夫在位的最后几年已经认识到，如果不明显降低人们的生活水平，国
家是不可能从危机中走出来的。但对于戈尔巴乔夫来说，这条路是不能走的，因为这意
味着彻底失去政治威信。
周期、危机与经济政策：对未来的借鉴[22]
研究苏联领导层在危机暴发的危急时期所通过的决议，可以得出以下几条总结性的
意见和结论，这些观点也许对于应对目前新一轮世界经济危机是有益的。
第一，将世界经济发展存在周期性的特点列入经济政策是必要的。领导层和专家应
该清楚地认识到，世界经济无论处在哪个阶段——上升或衰退，都应该制订符 合该阶
段的经济政策。特别是，苏联政府应该具备一套在出口规模缩减的情况下切合实际的行
动战略。这套战略应该限制进口规模，根据外汇储备危机的程度，缩减预算开支 10%、
20%或 30%。
第二，认清经济发展战略中的薄弱环节非常重要。对于苏联来说，粮食和食品进口
就是这种薄弱环节。即在能源出口规模缩小的时期，必须考虑用于进口粮食或其他战略
性稀缺商品的外汇的来源。今天，石油和天然气对于许多资源进口国来说就是稀缺商品
。如果战略性稀缺商品是从地缘政治对手国进口而来，情况就可能会变得更加复杂。苏
联就曾面临这种情况，因为它向美国及其盟国购买粮食这种战略性稀缺物资。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 我以为是烤串撸串
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B*********a
发帖数: 6244 | 17 神州大地到处都是俄罗斯小姐
【在 x******h 的大作中提到】
: 你们见到那个时候俄罗斯人像今天的中东人那样卖儿卖女，割地赔款了吗？人家那时候
: 照样果汁喝着牛肉吃着
: 别没事儿就听华尔街瞎折腾，听他们的中国都崩溃10回8回了，如果经济管用还用鸡毛
: 的舰队，软实力终究就是软实力，搞垮一个国家的不是经济崩溃而是政治崩溃
: 华尔街折腾的不过是老百姓的收入，真正伤筋动骨的是颜色革命和内战
|
x******h
发帖数: 13678 | 18
这种关联太文青了，你说苏联分崩离析和油价大跌有关系绝对有关系，因为石油价格决
定了苏联的政府收入，政府为了保经济维持油价结果掉进陷阱，而不是利用危机进行市
场化改革和工业改革，这是政府执政能力的问题，不是油价直接杀死了苏联，苏联在这
期间的一些进退失据是因为国内两种势力的矛盾没有得到解决，你当每个国家每届政府
都有不世出的领袖能摆平各方利益？利益摆不平，改革不能进行，这不是油价的功劳，
油价只是导火索。金融手段起到的也就是个推波助澜的作用，这种作用没有办法让俄罗
斯老百姓奋起造反，只能激化国内各方利益的博弈，最终的目的就是以求达到在政治层
面上让俄罗斯混乱
但是这种混乱最大的也就是国内政治团体的利益重新分配，现在俄罗斯内部亲美的势力
和大款在面对普京大帝的时候胜算和能力估计不会掀起多大的妖蛾子
卢布这次贬值就是资本担心油价大跌打击俄罗斯经济导致卢布贬值，但是也就仅限于此
了，如果俄罗斯克制不在周边制造大麻烦以求转嫁危机，那最多就是损失些gdp和出口
收入，美国政府虽然这次通过油价控制了了世界各国货币增发带来的通货膨胀，但是持
续太长时间他的中东盟国也是不开心的，况且俄罗斯背后有中国，并不是说中国就是俄
罗斯的盟国，但是中国愿意在几乎任何情况下和俄罗斯进行没有制裁性质的贸易，几乎
世界上所有的商品都可以通过中国来保证俄罗斯国内市场的相对平稳
所以这次石油贬值卢布贬值的同时人民币也在贬值，中国股市波动巨大，各方各种看衰
和质疑，不难想象美国是在分散中国经历，不太想让中国这个时候和俄罗斯太亲密无间
，甚至在资本市场上出手牟利
【在 g******t 的大作中提到】
: 正在发展中的国际大势岂是你一个外来的平民旅客能看清楚的，当时处在权利中心的老
: 政客都会被蒙蔽，被人忽悠到。事后的分析能把当时各个信息综合起来，才能看个八九
: 不离十
: http://euroasia.cass.cn/news/532154.htm
: 国际油价波动与苏联解体
:
: 庞昌伟 来源：《俄罗斯研究》2011年第6期
: 【内容提要】20 世纪 70 年代，苏联在成为世界第一大石油出口国的同时，也成
: 为世界最大的谷物和食品进口国，苏联当时已被深深地卷入了西方主导的国际贸易体系
: 。80 年代中期，在国际油价急剧下跌的情势下，苏联政治高层对策失误，成为苏联解
|
x******h
发帖数: 13678 | 19
那中国早崩溃了
【在 B*********a 的大作中提到】
: 神州大地到处都是俄罗斯小姐
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