a***g
发帖数: 3377 | 1 看了四十九日祭，感觉唐在开始前几天，还是打得不错的，这也是日军进城以后发疯的
原因之一。而老蒋突然要他撤退，他很诧异。而且，老蒋耍心眼，由顾祝同口头电话转
达。唐不敢相信，一直等老蒋确认，到了晚上，得到老蒋的个人确认，然后才召集开会
，唐不相信老蒋，就要所有的军长师长，签字共同承担撤退责任。这些军长师长们，有
些会后就没有回去转达，比如著名的孙元良就是这么无耻。
这样，不少当天无法与会的（比如宋希濂），就没收到撤退命令。
而且，老蒋很无耻，在浦口的部队不归唐生智指挥，撤退命令也没同时给对岸的部队。
对岸部队还射杀第一批撤退的官兵。
所以，大部分牺牲的官兵都是成战俘后被射杀的。很冤枉。
老蒋才是最大的罪人。
说实话，任何一个人在老蒋的位置，只要稍微好一点，比如李宗仁甚至何应钦，当然要
有老蒋的资源，比如中央军都听他的，都可能比老蒋干的好。
老蒋抗日后迅速土崩瓦解是有原因的。淮海战役的时候，解放军居然能做到既战即补，
这个是古今战史上几乎没有(上次好像就是牧野之战，是集团阵前倒戈）。即战即补就
是，俘虏的官兵在战役还没结束的时候，就自愿加入己方攻击对方。
几十年过去了，国民党还是这个样子，一个没有宗旨，由小鼻子小眼睛混混领导的利益
集团。台湾被民进党打得满地找牙。
好事者可以说说崇祯，老蒋和马英九的共同之处。 |
n****l
发帖数: 3375 | 2 共产党今天和国民党坑瀣一气，简直是丢份
找队友也不能找这种猪队友
反动派就是反动派，国民党对中国对台湾的罪行必须批判 |
a***g
发帖数: 3377 | 3 还有，国民党的愚蠢不是一天两天的。比如，在师长军长缺席的时候，几千几万人，就
战斗力立刻垮塌。南京保卫战的时候，是如此。到了解放战争，还是如此。比如，豫北
战役莱芜战役，一个姓韩的师长一失踪，几万人即刻当俘虏。一个师长去泡妞，师部一
堆副师长参谋长就成了废物。
很多下级军官看透国民党上层。
【在 n****l 的大作中提到】
: 共产党今天和国民党坑瀣一气，简直是丢份
: 找队友也不能找这种猪队友
: 反动派就是反动派，国民党对中国对台湾的罪行必须批判
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f*****n
发帖数: 18176 | |
xt
发帖数: 17532 | 5 如果真的牛逼，共产党连瑞金都跑不出去啊
【在 f*****n 的大作中提到】
: 老蒋真的太差。井冈山和长征期间居然搞不定共党
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a***g
发帖数: 3377 | 6 在南京保卫战中，整建制投降被屠杀的，恰恰就是国军最精锐的部队，87师，88师，教
导总队两个师，87师长孙元良，88师长沈发藻，教导总队司令桂永清，都是放弃部队独
自逃亡。桂永清稍微好一点的就是，回到了指挥所，交代给参谋长邱清泉。邱清泉被俘
后逃亡。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 7 唐生智本来就是个二逼，谁都不用，他自己就进退失据。
战前为表决心，与南京城共存亡， 把长江上的船都收拢起来炸掉。
结果，打起来，还没分胜负，丫的就怂了，自己先跑了，
留下了一队人马，想过河却没船（被自己人炸掉了），死在长江边。
破釜沉舟，这种计策，是一般人能玩得转的吗？ 他以为他是韩信？
74师的师长俞济时，指挥部下偷藏了俩小火轮，后来撤出了不少人。
至于老蒋，只知道要面子，当时的南京城就是死地，根本守不住，
国民党的高级将官都知道，李宗仁，白崇禧，薛岳等等各个反对。
但是，老蒋想要面子，唐生智想拿实权，过官瘾（原来是虚职），
就拍胸脯出牛逼，搞得自己好像比别人更爱国，抢占道德制高点。
做不到的事情，还吹牛逼， 最后害了那么多人，其实该枪毙呀。 |
j***i
发帖数: 4975 | 8 责,权,利混乱.
【在 a***g 的大作中提到】
: 还有，国民党的愚蠢不是一天两天的。比如，在师长军长缺席的时候，几千几万人，就
: 战斗力立刻垮塌。南京保卫战的时候，是如此。到了解放战争，还是如此。比如，豫北
: 战役莱芜战役，一个姓韩的师长一失踪，几万人即刻当俘虏。一个师长去泡妞，师部一
: 堆副师长参谋长就成了废物。
: 很多下级军官看透国民党上层。
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h****g
发帖数: 11365 | 9 老蒋太能耍小聪明，总想用外部对手的力量去消灭内部竞争对手。结果到最后自己被耗
干了。 |
m***a
发帖数: 2262 | 10 搞破釜沉舟的是项羽，不是韩信。韩信没那个卵巴。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 唐生智本来就是个二逼，谁都不用，他自己就进退失据。
: 战前为表决心，与南京城共存亡， 把长江上的船都收拢起来炸掉。
: 结果，打起来，还没分胜负，丫的就怂了，自己先跑了，
: 留下了一队人马，想过河却没船（被自己人炸掉了），死在长江边。
: 破釜沉舟，这种计策，是一般人能玩得转的吗？ 他以为他是韩信？
: 74师的师长俞济时，指挥部下偷藏了俩小火轮，后来撤出了不少人。
: 至于老蒋，只知道要面子，当时的南京城就是死地，根本守不住，
: 国民党的高级将官都知道，李宗仁，白崇禧，薛岳等等各个反对。
: 但是，老蒋想要面子，唐生智想拿实权，过官瘾（原来是虚职），
: 就拍胸脯出牛逼，搞得自己好像比别人更爱国，抢占道德制高点。
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y**n
发帖数: 137 | 11 韩信没那个卵? 韩信背水列阵，差球不多啊。
【在 m***a 的大作中提到】
: 搞破釜沉舟的是项羽，不是韩信。韩信没那个卵巴。
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x*******e
发帖数: 1905 | 12 你这就是冤枉老蒋了。
很多评论都是认为南京保卫战撤退的决策和时机老蒋做的都很好，如果唐按照老蒋的安
排绝大多数队伍都可以安全撤离。因为从前几天外围的战况很快就可以知道南京绝对守
不住。日本军队大概有中国3倍，武器和士气都很好。中国军队经过了淞沪会战伤亡很
大，不少是现抓的壮丁。在这样的情况下或者就是全军覆没，好像这样就英雄了？
老蒋撤退的时机把握得很好，当天如果白天安排，晚上日军当时一般不进攻，就可以安
全撤离。结果唐拖了两天，而且传达也有问题，结果当官儿的先跑，很多当兵的没有跑
掉。最后只好投降被杀。 |
p*********r
发帖数: 7944 | 13 一座孤城，外无救兵内无粮草，最好的结果就是人在城在。
南京要是收得住，日本人也不敢入侵了。 |
p*********r
发帖数: 7944 | 14 never the less, 不过这猪一样的国军将领也太弱了，就连撤退也不会。 |
h*******8
发帖数: 102 | 15 请不要嘲笑文盲军队和士官将军. 黄埔军校一年学习, 能学到什么东西？
基本上中国还是一个农业社会. 老百姓没有国家民族的观念，况且谁事先知道日本这么
野蛮?
另外据说，德国准备调停，希特勒认为中日两败俱伤只有俄国得利，老蒋和唐生智都打
算在和谈前做些面子. |
h*******8
发帖数: 102 | 16 另外顺风仗容易打，想要不一溃千里还难一些.
【在 p*********r 的大作中提到】
: never the less, 不过这猪一样的国军将领也太弱了，就连撤退也不会。
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b*******0
发帖数: 429 | 17 玩过星际争霸吧 主基地保不住了 农民机枪兵逃向分基地的路上时候被对手围歼还少
吗 很多时候还来不及逃 路口被封全被扫死。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 18 韩信比项羽牛逼一个数量级。
牛逼人从来都是以最小的代价来获取最大的胜利，
动不动就赌命，牛逼人很不屑。
【在 m***a 的大作中提到】
: 搞破釜沉舟的是项羽，不是韩信。韩信没那个卵巴。
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w**p
发帖数: 4080 | 19 唐不是蒋介石嫡系而是军阀。他根本指挥不动人。加上自己的军阀习气也很严重。。。
总之这场保卫战一开始就要惨败。 |
b******t
发帖数: 270 | 20 共产党是赵本山，一身土气但是贼精贼精的，把自己的从1万块赚到1000万的的战略都
谋划的差不多，内整外拉，知道谁都靠不住，但是有个能占便宜的时候坚决不能讲素质。
纵观二战后各国共产党，能有这样素养的只有古巴和越南共产党。
蒋介石其实适合做德国式总统，在实务操作上能力乏善可陈。中原大战后，蒋介石再也
没有能力号令全国军阀，只好用外援来武装中央军。就这种缺乏统一性的体制，能扛到
日本投降离不开各路军阀的民族大义。
抗日这件事上，没什么可指责共产党的，那会共产党自己吃饭都成问题，你还指望一帮
流寇对抗现代化装备的日本军？
共产党的真正崛起是苏联干掉关东军之后接收大量装备开始。
其实这也体现了蒋介石在紧急和重要事情上太过于执着，这种长远眼光需要的是务实的
总理来配合。
南京大屠杀，实际上说明了国民党内控的失败，对比共产党在49年前的历次失误都有有
效的会议解决了内部控制问题。延安整风运动更是让共产党内部形成严格管理的企业制
度，这跟松散缺乏统一号令、表面民主的国民党合伙制形成鲜明对比。 |
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c**********t
发帖数: 215 | |
a***g
发帖数: 3377 | 22 "共产党的真正崛起是苏联干掉关东军之后接收大量装备开始"
不是的。
抗日的时候，我们不妨看看
1937年，8万八路，1万2 新四军
1938年，都翻翻，16万和2.5万
1939年，又几乎翻翻，28万和5万
1940年，又几乎翻翻，40万和10万
1941年，精兵简政，31万和14万
1942/43年，都是大概34万和13万
1944年，51万和25万
1945年，100万和27万
1945年8月8日日本投降
八路军在1945年翻翻是很多地方部队转为正规军。
以上没有算地方武装270万（1945年）
就比如粟裕的华中野战军，在苏中战役的时候是3万2千人。国民党李默庵用12万人搞他
。最后，苏中战役结束的时候（才2个月就打完了），野战军发展到近6万人，而且缴纳
大量武器装备。
华中野战军可是没有得到苏军的一粒子弹的。
质。
【在 b******t 的大作中提到】
: 共产党是赵本山，一身土气但是贼精贼精的，把自己的从1万块赚到1000万的的战略都
: 谋划的差不多，内整外拉，知道谁都靠不住，但是有个能占便宜的时候坚决不能讲素质。
: 纵观二战后各国共产党，能有这样素养的只有古巴和越南共产党。
: 蒋介石其实适合做德国式总统，在实务操作上能力乏善可陈。中原大战后，蒋介石再也
: 没有能力号令全国军阀，只好用外援来武装中央军。就这种缺乏统一性的体制，能扛到
: 日本投降离不开各路军阀的民族大义。
: 抗日这件事上，没什么可指责共产党的，那会共产党自己吃饭都成问题，你还指望一帮
: 流寇对抗现代化装备的日本军？
: 共产党的真正崛起是苏联干掉关东军之后接收大量装备开始。
: 其实这也体现了蒋介石在紧急和重要事情上太过于执着，这种长远眼光需要的是务实的
|
L*********2
发帖数: 10195 | 23 哪个军队溃败的时候都差不多。老毛子被打垮的时候差不多吧？你鳖不也是动不动就擅
长领导分散突围吗？
【在 a***g 的大作中提到】
: 还有，国民党的愚蠢不是一天两天的。比如，在师长军长缺席的时候，几千几万人，就
: 战斗力立刻垮塌。南京保卫战的时候，是如此。到了解放战争，还是如此。比如，豫北
: 战役莱芜战役，一个姓韩的师长一失踪，几万人即刻当俘虏。一个师长去泡妞，师部一
: 堆副师长参谋长就成了废物。
: 很多下级军官看透国民党上层。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 24 鬼子怎么可能有国军三倍？肯定没有。大概11，2万鬼子对8，9万国军。南京根本就守
不住，根本也不该守。应该象我党一样，发表一声明，然后主动撤离。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 你这就是冤枉老蒋了。
: 很多评论都是认为南京保卫战撤退的决策和时机老蒋做的都很好，如果唐按照老蒋的安
: 排绝大多数队伍都可以安全撤离。因为从前几天外围的战况很快就可以知道南京绝对守
: 不住。日本军队大概有中国3倍，武器和士气都很好。中国军队经过了淞沪会战伤亡很
: 大，不少是现抓的壮丁。在这样的情况下或者就是全军覆没，好像这样就英雄了？
: 老蒋撤退的时机把握得很好，当天如果白天安排，晚上日军当时一般不进攻，就可以安
: 全撤离。结果唐拖了两天，而且传达也有问题，结果当官儿的先跑，很多当兵的没有跑
: 掉。最后只好投降被杀。
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f*****n
发帖数: 18176 | |
xt
发帖数: 17532 | 26 还自断后路，有毛病。
【在 p*********r 的大作中提到】
: never the less, 不过这猪一样的国军将领也太弱了，就连撤退也不会。
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