n****o
发帖数: 2339 | 1 台湾民主呢，其实是相当糟糕的民主。大家各有各的观点，但是其实没有说到关键的点
子上。特别是很多老将，成天说民主，但是其实根本无法看到美国民主的精要。
西方民主这个东西，主要表明上是老百姓选政府，好像政府帮老百姓实现权力。其实呢
西方民主国家要是哪个脑子进了水，让民主选举出来的人控制国家经济政治命脉，这个
就属于绝对二逼国家了。
举个例子，比如说中石油发展战略不对了，谁能换了中石油老总？中国政府，这个党和
国家政府是老板，几个大头开个会，发个文件就换了。
要是德州石油发展战略不对了，八马到各议长能说换就换了Y么？不能。华尔街是老板
，几个大头开个会，股票上搞几个起伏，股东会议传达一下精神就换了。
美国民主为什么强大？关键就是民主选出来的政府其实没有对美国国家利益的核心资本
市场没有直接控制和执行权利，精英阶层实际控制权力。
很多民主国家照搬过程中间最越不过的这个坎，其实是搞吧搞吧就政府自己得意了，想
想我代表老百姓啊，我有权啊，谁CARE精英利益？我就是精英啊。然后呢？就悲剧了，
成了菲律宾这种二逼国家。老百姓利益的代表是好的，但是煞笔选得代表来管聪明人，
一个国家最后肯定是要完蛋的。
台湾的民主呢，现在就是这个样子，台湾的资本核心利益在中国市场的发展，但是美国
佬要用这个棋子，结果就安了这么个制度，搞搞民粹，结果搞得台湾精英不能决定台湾
政治，所以台湾的民选政府权力越大，越是悲剧，经济是永远不可能搞好的，最后老百
姓吃苦头，这个是比较惨点。 |
G**L
发帖数: 22804 | 2 哪来的西方民主老百姓选政府帮老百姓实现权力？那叫管理公共事务。只有产党才搞一
切权力属于人民这种忽悠。美帝这种讲的是契约论，法律也是约束政府的。私人企业战
略和政府屁关系木有，实际上可能战略是神马政府都不知道。政府只能通过法律管理私
人企业，更别说换老总了。
只有产党才政企不分，控制经济政治命脉。你这些名词都是产党政治课里来的，美帝民
主根本不讲这些。你用产党政治理论语言分析美帝民主基本只能是扯淡。
弯弯民主根本是蒋经国对付产党统一的办法，现在看来很是成功。基本和美帝木有神马
关系。至于弯弯民主水平如何是另外的问题，高还是低根本看你和谁比。你这台湾精英
不能决定台湾政治的说法跟本木有任何论证。你这一大片基本就是这种
【在 n****o 的大作中提到】
: 台湾民主呢，其实是相当糟糕的民主。大家各有各的观点，但是其实没有说到关键的点
: 子上。特别是很多老将，成天说民主，但是其实根本无法看到美国民主的精要。
: 西方民主这个东西，主要表明上是老百姓选政府，好像政府帮老百姓实现权力。其实呢
: 西方民主国家要是哪个脑子进了水，让民主选举出来的人控制国家经济政治命脉，这个
: 就属于绝对二逼国家了。
: 举个例子，比如说中石油发展战略不对了，谁能换了中石油老总？中国政府，这个党和
: 国家政府是老板，几个大头开个会，发个文件就换了。
: 要是德州石油发展战略不对了，八马到各议长能说换就换了Y么？不能。华尔街是老板
: ，几个大头开个会，股票上搞几个起伏，股东会议传达一下精神就换了。
: 美国民主为什么强大？关键就是民主选出来的政府其实没有对美国国家利益的核心资本
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s********k
发帖数: 2352 | 3 美国石油公司也是私有的，当然是他们的老板说的算。 这和中国情况完全不同。
不过你说的是对的，美国百姓选出来的政府不能控制核心的资本集团，资本主义社会吗
。 政府能稍微平衡一下资本集团和百姓的利益而已。
【在 n****o 的大作中提到】
: 台湾民主呢，其实是相当糟糕的民主。大家各有各的观点，但是其实没有说到关键的点
: 子上。特别是很多老将，成天说民主，但是其实根本无法看到美国民主的精要。
: 西方民主这个东西，主要表明上是老百姓选政府，好像政府帮老百姓实现权力。其实呢
: 西方民主国家要是哪个脑子进了水，让民主选举出来的人控制国家经济政治命脉，这个
: 就属于绝对二逼国家了。
: 举个例子，比如说中石油发展战略不对了，谁能换了中石油老总？中国政府，这个党和
: 国家政府是老板，几个大头开个会，发个文件就换了。
: 要是德州石油发展战略不对了，八马到各议长能说换就换了Y么？不能。华尔街是老板
: ，几个大头开个会，股票上搞几个起伏，股东会议传达一下精神就换了。
: 美国民主为什么强大？关键就是民主选出来的政府其实没有对美国国家利益的核心资本
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s**x
发帖数: 7506 | 4 民主跟经济是相关的，又是独立的，两个东西。国家政体不应过多的干预自由经济的发
展。这点美国是作的好，也是真正私人资本主义经济的体现。你好像说湾湾政府对经济
影响太大了，也可能是对的，不过不应该是这样，一个好的政府应该减少政府对市场的
干预，除非特别情况。
台湾政治可能本身注定就是个怪胎，因为受制于大陆。无论如何，台湾的经济，民主，
还是有目共睹的。 |
t***h
发帖数: 2924 | 5 胡扯什么.如果没有国民党的大战略, 把高科技人才吸引回台湾搞工业园,
台湾现在还是农业社会. 政府积极正面引导私有经济, 把经济发展作为
国家战略计划的重要部分, 远胜过完全的自由经济. 韩国,新加坡的经济
都是政府拼出来的, 而不是自由经济发展出来的.
【在 s**x 的大作中提到】
: 民主跟经济是相关的，又是独立的，两个东西。国家政体不应过多的干预自由经济的发
: 展。这点美国是作的好，也是真正私人资本主义经济的体现。你好像说湾湾政府对经济
: 影响太大了，也可能是对的，不过不应该是这样，一个好的政府应该减少政府对市场的
: 干预，除非特别情况。
: 台湾政治可能本身注定就是个怪胎，因为受制于大陆。无论如何，台湾的经济，民主，
: 还是有目共睹的。
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n****o
发帖数: 2339 | 6 国民党那个时期，和中国现在一样，是属于东亚的传统政治，就是赤裸裸的精英统治，
不是说了么，中石油要换个头，中央政府关个门开个会就定了。
这种精英统治方式比较直接，不装逼，但是老百姓比较郁闷，东亚传统上中国日本韩国
都采用这一套。这个系统的缺点是不太稳定，简单粗暴，老将这个级别的，就都喜欢上
了欧美式的操之前抹点凡是林的方式。
【在 t***h 的大作中提到】
: 胡扯什么.如果没有国民党的大战略, 把高科技人才吸引回台湾搞工业园,
: 台湾现在还是农业社会. 政府积极正面引导私有经济, 把经济发展作为
: 国家战略计划的重要部分, 远胜过完全的自由经济. 韩国,新加坡的经济
: 都是政府拼出来的, 而不是自由经济发展出来的.
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t***h
发帖数: 2924 | 7 自由经济只对成熟社会比较好用. 也不是没有重大缺陷.
现在美国和欧洲都没有自由经济. 都靠政府大印钞票来补贴自由经济,
要是没有印钞机轰隆隆得转, 自由经济就是从boom到doom的来回周期运转.
国家战略计划管理加上相对宽松自由的私营经济, 才是比较高效的方式.
以前苏联和中国的计划经济行不通,不是因为计划是不好的,而是计划得
太细,不给私营经济留下发展空间.
【在 n****o 的大作中提到】
: 国民党那个时期，和中国现在一样，是属于东亚的传统政治，就是赤裸裸的精英统治，
: 不是说了么，中石油要换个头，中央政府关个门开个会就定了。
: 这种精英统治方式比较直接，不装逼，但是老百姓比较郁闷，东亚传统上中国日本韩国
: 都采用这一套。这个系统的缺点是不太稳定，简单粗暴，老将这个级别的，就都喜欢上
: 了欧美式的操之前抹点凡是林的方式。
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