w******n
发帖数: 1837 | 1 爱国家不等于爱朝廷
据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜
欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位
，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路
易十四更具“中国特色” 的“智慧”———经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁
君之名。
按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，
所以不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观
念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够
区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社
稷次之，君为轻”的观念，但实际上秦汉以来的二千余年中，爱国即是忠君，忠君亦即
爱国，君主与国家在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后，中国人对国家、
政府(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识，这其中第一人当推梁启超，他是
在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后，才获得这种认识的。
梁启超指出，中国之所以积弱，根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷的概
念，以致爱国心没有用在正确的地方。国家是什么？朝廷又是什么？“今夫国家者，全
国人之公产也。朝廷者，一姓之私业也。国家之运祚甚长，而一姓之兴替甚短。国家之
面积甚大，而一姓之位置甚微。”中国有悠久的历史，唐虞夏商周、秦汉魏晋、宋齐梁
陈隋唐、宋元明清， “此皆朝名也，而非国名也”。从殷族的商、姬族的周，到嬴氏
的秦、刘氏的汉、李氏的唐、赵氏的宋、朱氏的明，还有蒙古人的元、满人的清，它们
都是一族一姓的朝廷，而不是国家，都是一族一姓的私业，而非全体中国人的公产。然
而，中国人常常将国家与朝廷混为一谈，梁启超认为，这是中国人的大患。
国家和朝廷不分的不良后果，最明显的一点就是爱国变成爱朝廷，甚至变成爱领袖
———君主。梁启超说：“试观二十四史所载，名臣名将，功业懿铄、声名彪炳者，舍
翊助朝廷一姓之外，有所事事乎？其为我国民增一分之利益、完一分之义务乎？而全国
人民顾啧啧焉称之曰：此我国之英雄也。夫以一姓之家奴走狗，而冒一国英雄之名，国
家之辱，莫此甚也！乃至舍家奴走狗之外，而数千年几无可称道之人，国民之耻，更何
如也！而我国四万万同胞，顾未尝以为辱焉，以为耻焉，则以误认朝廷为国家之理想，
深入膏肓而不自知也。”二十四史中的那些将相们，他们为一姓之功业杀人，以“万骨
枯”换取自己的功名利禄，这本来与爱国无关，但却被各王朝树立为爱国的模范，而国
人因不能正确区分爱国家与爱朝廷的差别而跟着礼敬之颂扬之，实在是可悲可悯。
比梁启超晚一些时候，陈独秀写过一篇题为《我们究竟应当不应当爱国？》的文章
，文中说：“要问我们应当不应当爱国，先要问国家是什么。原来国家不过是人民集合
对外抵抗别人压迫的组织，对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫，
调和国内纷争；恶人利用他可以外而压迫异族，内而压迫人民。”所以，“若有人问：
我们究竟应当不应当爱国？我们便大声答道：……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家
，不是人民为国家做牺牲的国家。”
国家的功能，如陈独秀所说，一是抵抗异族压迫，一是调和国内纷争，前者对外，
后者对内。调和国内纷争是就消极方面来说的，积极方面国家还需履行一定的公共职责
，如救灾、赈济等。
国家功能的实现，须通过政府去完成。如果政府能完成国家功能，国家就是“为人
民谋幸福的国家”；如果政府不能完成国家功能，国家则有可能成为“人民为国家做牺
牲的国家”。人类历史实践中的普遍情况是，政府常常不能完成国家功能，或者完成得
很差，这样就有可能出现有政府等于无政府，甚至有政府还不如无政府的状况。
地理环境决定了中国是一个水旱灾害频发的国家。有一项统计说，中国在民国前的
2270年中，见于官方报告的旱灾有1392 次，水灾有1621次，可见年年有灾。因此，中
国古代的政府最重要的一项公共职责便是领导抗灾，这可以说是政府合法性的基础之一
，灾异现象历来也是帝王们最关心的事。清代的皇帝还要求各省大员定时汇报雨水、收
成、粮价等情况，以便随时了解各省灾情和民生，如出现灾荒可以及时组织赈济、减免
受灾地方的税赋。但是，从历史记载来看，受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。
当大规模灾害出现而政府不能履行其职责时，灾民为了生存就会铤而走险，如明末李自
成等人领导的农民起义，其主要活动空间是在陕西、河南，原因即是两省大旱，而明政
府却不能组织有效的赈济，使得灾民成为流民，进而升级为暴民。
一个社会，有许多涉及大范围、众多人群的公共事务是无法由其他社会组织去完成
的，而只能是由政府去完成。一旦政府不能履行其职责，社会就会无序，公共利益就会
受到侵害。比如食品安全、公共卫生安全、环境保护之类的公共事务都要由政府去完成
。
人类社会在发展过程中，曾经长期陷入一个难解的困境：即人们需要政府，但政府
却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的国家功能，在很多情况
下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使政府尽职尽责，人民必须有监督
政府的权力，而最有效的监督方式是用投票的方式去选择政府的权力。人们有必要了解
一个常识———即梁启超所说的国家不是朝廷(政府)，朝廷可换而国家永存，人们应该
爱的是国家而不是朝廷。
南方都市报 |
f**e
发帖数: 3343 | |
d*****t
发帖数: 7903 | 3 确实，标准很简单，问问对台独，藏独，疆独，南沙，钓鱼的看法。
一个民族主义者的老将也是值得尊重的。
【在 f**e 的大作中提到】
: 我以为，骂铲党的狗官和骂中国，还是很好分的。
|
r********9
发帖数: 10694 | 4 属实
【在 d*****t 的大作中提到】
: 确实，标准很简单，问问对台独，藏独，疆独，南沙，钓鱼的看法。
: 一个民族主义者的老将也是值得尊重的。
|
T*I
发帖数: 765 | 5 爱国就等于爱党，爱国就等于爱朝廷
----三号B
【在 w******n 的大作中提到】
: 爱国家不等于爱朝廷
: 据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜
: 欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位
: ，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路
: 易十四更具“中国特色” 的“智慧”———经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁
: 君之名。
: 按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，
: 所以不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观
: 念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够
: 区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社
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l****p
发帖数: 27354 | 6 这个支持。这样的民族主义者老将如果反党，再被污蔑成反中国，那些污蔑他的人就是
5毛。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 确实，标准很简单，问问对台独，藏独，疆独，南沙，钓鱼的看法。
: 一个民族主义者的老将也是值得尊重的。
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T*I
发帖数: 765 | 7 本老将 反台独，反疆独藏独，主张收复南沙钓鱼岛
主张坚定的内圣外王，对内民主自由，对外弱肉强食，对内不论各民族对平等对待，清
廉执政，坚决反对用“反X独” 口号来实际维护贪官统治 ；
主张坚决对外维护国家利益， 但是坚决反对搞义和团似的大众脸充胖子似的挑衅
老夫就是个民族主义者，中共就是头号卖国贼！
妈的还有问题么
【在 d*****t 的大作中提到】
: 确实，标准很简单，问问对台独，藏独，疆独，南沙，钓鱼的看法。
: 一个民族主义者的老将也是值得尊重的。
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m********t
发帖数: 13072 | |
l******t
发帖数: 55733 | 9 反x独这么恶心？你说个不恶心的反法
【在 T*I 的大作中提到】
: 本老将 反台独，反疆独藏独，主张收复南沙钓鱼岛
: 主张坚定的内圣外王，对内民主自由，对外弱肉强食，对内不论各民族对平等对待，清
: 廉执政，坚决反对用“反X独” 口号来实际维护贪官统治 ；
: 主张坚决对外维护国家利益， 但是坚决反对搞义和团似的大众脸充胖子似的挑衅
: 老夫就是个民族主义者，中共就是头号卖国贼！
: 妈的还有问题么
|
t********t
发帖数: 1070 | 10 烂屄TDI，你个婊子知道给自己穿件遮羞布了，有进步嘛。可你无论怎么装屄，你还是
一烂屄，汪精卫装逼装得比你好多了，你个烂屄这点技俩才哪到哪啊。你个烂屄如果在
反共反中的道路上一条路走到死，老子虽骂你个烂屄，但还有一份对敌人的尊重，可你
个烂屄就是一彻头彻尾的Joke。看到反共反中跳梁小丑被喊打了，开始知道给自己找衣
服穿了，知道粉饰一下你那可笑的烂屄行为了，就跟胡娜一样看到中国现在不错了，知
道开始喊谁也不能阻止它爱祖国的权利了，你跟湖娜不会是一根鸡巴操出来的吧。你个
毫无原则毫无人格的烂屄人渣这么跳梁，只能图增可笑尔。
【在 T*I 的大作中提到】
: 本老将 反台独，反疆独藏独，主张收复南沙钓鱼岛
: 主张坚定的内圣外王，对内民主自由，对外弱肉强食，对内不论各民族对平等对待，清
: 廉执政，坚决反对用“反X独” 口号来实际维护贪官统治 ；
: 主张坚决对外维护国家利益， 但是坚决反对搞义和团似的大众脸充胖子似的挑衅
: 老夫就是个民族主义者，中共就是头号卖国贼！
: 妈的还有问题么
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T*I
发帖数: 765 | 11 你个3号B操的梅毒五毛狗， 又他妈的来找操了是把？
你妈逼的隔着太平洋伸着舌头舔共逼，你属他妈的癞蛤蟆的吧
以后叫你五毛蛤蟆逼算了
【在 t********t 的大作中提到】
: 烂屄TDI，你个婊子知道给自己穿件遮羞布了，有进步嘛。可你无论怎么装屄，你还是
: 一烂屄，汪精卫装逼装得比你好多了，你个烂屄这点技俩才哪到哪啊。你个烂屄如果在
: 反共反中的道路上一条路走到死，老子虽骂你个烂屄，但还有一份对敌人的尊重，可你
: 个烂屄就是一彻头彻尾的Joke。看到反共反中跳梁小丑被喊打了，开始知道给自己找衣
: 服穿了，知道粉饰一下你那可笑的烂屄行为了，就跟胡娜一样看到中国现在不错了，知
: 道开始喊谁也不能阻止它爱祖国的权利了，你跟湖娜不会是一根鸡巴操出来的吧。你个
: 毫无原则毫无人格的烂屄人渣这么跳梁，只能图增可笑尔。
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t********t
发帖数: 1070 | 12 烂屄TDI，我其实对你个烂屄键盘侠键盘上的无比勇气，大义凛然，和慷慨激昂葱白如
滔滔江水。问你这老烂屄几个小问题吧，你持哪国的护照？反产党仅靠在地下室左右手
和喷键盘是不行地，当然要你个烂屄去做谭嗣同肯定是天方夜谭了，但你还是可以对反
共大业做一些比撸管更有意义的事情地。你能去天安门广场喊句口号，拉个横条，或是
天安门城楼行扔块石头或鸡蛋吗？这种小事对你个键盘上牛逼冲天大义凛然视死如归滑
稽无比的键盘侠肯定是小菜一碟，也完全是你能做到的，如何？如此你一定能名扬天下
，说不定中国民众还会因你的英勇行为揭竿而起，一举推翻产党，即使不成你还可以成
为第二个刘晓波弄个和平奖什么的，比你在下室撸管喷键盘更有意义。你要是现在还住
地下室，靠吃狗粮度日，老子可以给你发饷资助，只要你去天安门城楼往老毛脸上扔个
鸡蛋，录个象来这里贴一下，你去天安门的来回机票老子全包，立此帖为证，童叟无欺
。大义凛然的反共义士，牛鼻冲天的民主斗士，撸管不已装逼不已的键盘侠烂屄TDI同
志，你如果不是一个滑稽透顶装屄过度的烂屄跳梁小丑，可否一试？
爷怀着无比崇敬的心情，无比期待地等待着烂屄TDI的回应和壮举。。。
【在 T*I 的大作中提到】
: 你个3号B操的梅毒五毛狗， 又他妈的来找操了是把？
: 你妈逼的隔着太平洋伸着舌头舔共逼，你属他妈的癞蛤蟆的吧
: 以后叫你五毛蛤蟆逼算了
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t********t
发帖数: 1070 | 13 无比崇敬地继续等待。。。
【在 t********t 的大作中提到】
: 烂屄TDI，我其实对你个烂屄键盘侠键盘上的无比勇气，大义凛然，和慷慨激昂葱白如
: 滔滔江水。问你这老烂屄几个小问题吧，你持哪国的护照？反产党仅靠在地下室左右手
: 和喷键盘是不行地，当然要你个烂屄去做谭嗣同肯定是天方夜谭了，但你还是可以对反
: 共大业做一些比撸管更有意义的事情地。你能去天安门广场喊句口号，拉个横条，或是
: 天安门城楼行扔块石头或鸡蛋吗？这种小事对你个键盘上牛逼冲天大义凛然视死如归滑
: 稽无比的键盘侠肯定是小菜一碟，也完全是你能做到的，如何？如此你一定能名扬天下
: ，说不定中国民众还会因你的英勇行为揭竿而起，一举推翻产党，即使不成你还可以成
: 为第二个刘晓波弄个和平奖什么的，比你在下室撸管喷键盘更有意义。你要是现在还住
: 地下室，靠吃狗粮度日，老子可以给你发饷资助，只要你去天安门城楼往老毛脸上扔个
: 鸡蛋，录个象来这里贴一下，你去天安门的来回机票老子全包，立此帖为证，童叟无欺
|
t********t
发帖数: 1070 | 14 有点意思，下线了。看来爷是白等了。
【在 t********t 的大作中提到】
: 烂屄TDI，我其实对你个烂屄键盘侠键盘上的无比勇气，大义凛然，和慷慨激昂葱白如
: 滔滔江水。问你这老烂屄几个小问题吧，你持哪国的护照？反产党仅靠在地下室左右手
: 和喷键盘是不行地，当然要你个烂屄去做谭嗣同肯定是天方夜谭了，但你还是可以对反
: 共大业做一些比撸管更有意义的事情地。你能去天安门广场喊句口号，拉个横条，或是
: 天安门城楼行扔块石头或鸡蛋吗？这种小事对你个键盘上牛逼冲天大义凛然视死如归滑
: 稽无比的键盘侠肯定是小菜一碟，也完全是你能做到的，如何？如此你一定能名扬天下
: ，说不定中国民众还会因你的英勇行为揭竿而起，一举推翻产党，即使不成你还可以成
: 为第二个刘晓波弄个和平奖什么的，比你在下室撸管喷键盘更有意义。你要是现在还住
: 地下室，靠吃狗粮度日，老子可以给你发饷资助，只要你去天安门城楼往老毛脸上扔个
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|
t********t
发帖数: 1070 | 15 与其跟女人谈政治，我宁愿去看个AV小短片。
【在 w******n 的大作中提到】
: 爱国家不等于爱朝廷
: 据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜
: 欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位
: ，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路
: 易十四更具“中国特色” 的“智慧”———经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁
: 君之名。
: 按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，
: 所以不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观
: 念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够
: 区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社
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u**c
发帖数: 17972 | 16 既然你这么热爱共产党，你为什么申请美国绿卡给你女儿办美国国籍呢？不如回国为党
服务好了
【在 t********t 的大作中提到】
: 烂屄TDI，我其实对你个烂屄键盘侠键盘上的无比勇气，大义凛然，和慷慨激昂葱白如
: 滔滔江水。问你这老烂屄几个小问题吧，你持哪国的护照？反产党仅靠在地下室左右手
: 和喷键盘是不行地，当然要你个烂屄去做谭嗣同肯定是天方夜谭了，但你还是可以对反
: 共大业做一些比撸管更有意义的事情地。你能去天安门广场喊句口号，拉个横条，或是
: 天安门城楼行扔块石头或鸡蛋吗？这种小事对你个键盘上牛逼冲天大义凛然视死如归滑
: 稽无比的键盘侠肯定是小菜一碟，也完全是你能做到的，如何？如此你一定能名扬天下
: ，说不定中国民众还会因你的英勇行为揭竿而起，一举推翻产党，即使不成你还可以成
: 为第二个刘晓波弄个和平奖什么的，比你在下室撸管喷键盘更有意义。你要是现在还住
: 地下室，靠吃狗粮度日，老子可以给你发饷资助，只要你去天安门城楼往老毛脸上扔个
: 鸡蛋，录个象来这里贴一下，你去天安门的来回机票老子全包，立此帖为证，童叟无欺
|
B*Q
发帖数: 25729 | 17 唉
这三心也是个老实人
人家叫进来
还真进来了 |
u**c
发帖数: 17972 | 18 可以理解。编码几十年编傻了。他对人文社会科学知识的了解恐怕近乎为零
【在 B*Q 的大作中提到】
: 唉
: 这三心也是个老实人
: 人家叫进来
: 还真进来了
|
t********t
发帖数: 1070 | 19 傻逼你是不是撒谎成性到精神病的地步了还是有癔想魔怔？你个傻逼转述老子的帖子没
有一次不故意扭曲篡改老子的话，老子比鄙视老将更鄙视你这种撒谎成性尽玩下三滥的
老垃圾。你编造谎言说老子骂你老龄未婚，编造老子靠党委书记关系出国，编造老子９
５年前毕业，编造老子５０了，你妈个逼的你读过老子的帖子吗？老子帖子是那么说的
？傻逼你以后少他妈瞎猜老子的隐私，包括老子孩子的国籍。撒谎，编造，扭曲，自己
拉屎自己吞，你都大半截子入土的老傻逼了，怎么还这么个德行，满身这种恶心的下三
滥恶疾，你妈逼的你还要不要碧莲。
又你妈逼地详林嫂车轱辘来了，又是你怎么不回国？阿毛，我不知道春天也有狼。操，
真服了你了。你能不能表现地多少别这么娘们傻逼加弱智？跟你个傻逼一遍一遍讲过多
少遍了，老子热爱共产党就必须回国？你妈逼的中美现在不是战争状态，一年有上万亿
的经济往来，你个傻逼对此一窍不通，就知道经年累月象个神病一样瞎逼逼你怎么不回
国，傻逼你能成熟一点吗？来了美国就必须向你个傻逼一样反中国？千百万的外国人住
中国就是恨他们自己的国家？你妈逼的你爱你老娘是不是天天守在他身边？你反中国怎
么不回中国闹革命去？傻逼！絮絮叨叨你妈逼真烦死人了，操！
以后少你妈逼地跟老子的贴，跟你个撒谎撂屁不眨眼，装疯卖傻，不三不四的智障傻
逼扯蛋不仅仅折智商，还蛋疼。傻逼，fuck off and fuck yourself!
【在 u**c 的大作中提到】
: 既然你这么热爱共产党，你为什么申请美国绿卡给你女儿办美国国籍呢？不如回国为党
: 服务好了
|
t********t
发帖数: 1070 | 20 怎么不能进来？老子跟猴妈私下的交流岂是你们能了解的。我跟猴妈可以私下谈家庭谈
孩子，而你们就知道网上扯蛋。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 唉
: 这三心也是个老实人
: 人家叫进来
: 还真进来了
|
|
|
u**c
发帖数: 17972 | 21 你自己发完贴，还偷偷删除了，然后指责是别人造谣，太可笑了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/42795493.html
【在 t********t 的大作中提到】
: 怎么不能进来？老子跟猴妈私下的交流岂是你们能了解的。我跟猴妈可以私下谈家庭谈
: 孩子，而你们就知道网上扯蛋。
|
t********t
发帖数: 1070 | 22 傻逼，你自己删自己的帖子删得也很勤快。你是不是真是有老年痴呆？再去读三遍老子
的贴子，看看哪一句跟你编造篡改的相同。帖子里说过我９５年前毕业吗？帖子里说过
我爹认识党委书记吗？帖子里说过党委书记因我爹的关系让我出国？帖子里说过我５０
了或是４５了？你妈个逼这哪一条不是你帖子里的叙述？你编造老子骂你老龄未婚的帖
子找到了吗？你妈个逼的，你就是一撒谎成性毫无人格可言装疯卖傻的一下三滥逼货
。老子跟你扯都感觉有失尊严。FUCK OFF! 傻逼！
【在 u**c 的大作中提到】
: 你自己发完贴，还偷偷删除了，然后指责是别人造谣，太可笑了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/42795493.html
|
u**c
发帖数: 17972 | 23 证据都给摆出来了，还尼玛嘴硬。好在你删帖删不了别人回帖下的引用部分。
【在 t********t 的大作中提到】
: 傻逼，你自己删自己的帖子删得也很勤快。你是不是真是有老年痴呆？再去读三遍老子
: 的贴子，看看哪一句跟你编造篡改的相同。帖子里说过我９５年前毕业吗？帖子里说过
: 我爹认识党委书记吗？帖子里说过党委书记因我爹的关系让我出国？帖子里说过我５０
: 了或是４５了？你妈个逼这哪一条不是你帖子里的叙述？你编造老子骂你老龄未婚的帖
: 子找到了吗？你妈个逼的，你就是一撒谎成性毫无人格可言装疯卖傻的一下三滥逼货
: 。老子跟你扯都感觉有失尊严。FUCK OFF! 傻逼！
|
t********t
发帖数: 1070 | 24 证据你妈个逼啊，老子帖子里哪一句是你编造的叙述？你妈逼你就一绝经女人，絮絮叨
叨装疯卖傻没完没了。就你这个逼样还谈民主谈反共还做老将，我对老将的智障程度多
少还有点准备，但没想到竟然还有你这种智商的老将，真令人惊奇。就你这傻逼智商做
婊子都会破产。爷现在对玩你兴趣皆无，傻逼你还是自己玩自己去吧。
【在 u**c 的大作中提到】
: 证据都给摆出来了，还尼玛嘴硬。好在你删帖删不了别人回帖下的引用部分。
|
t********t
发帖数: 1070 | 25 要谈文史哲，你个傻逼至少得再学十年才能跟老子接上话。
【在 u**c 的大作中提到】
: 可以理解。编码几十年编傻了。他对人文社会科学知识的了解恐怕近乎为零
|
w******n
发帖数: 1837 | |
