o********l
发帖数: 677 | 1 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比，很有趣。
【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方：
1.都是二元化社会，都有暂住证之类控制人口流动的社会制度，黑人能进城打工却不能
取得城市户口在城市安家，由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。
2.都曾经创造经济奇迹，有过经济飞速发展时期，南非是当年的“非洲工厂”。
3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。
【正文】
称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比"，批评中国改革的人则有很多比较，例如，
有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说
，中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化"，指的是新自由主义，有利于资本而不利于
劳工。但是中国到拉美投资的企业发现一个相反的现象，拉美的劳工非常厉害，中资企
业到拉美连续遇到七年工潮，中国报刊的标题说中资公司"坠入工会陷阱"，陷入"血色
黄昏"。我常说，中资到了海外，就知道什么是"咱们工人有力量
中国改革与拉美没有什么相似之处。例如，人们往往说到拉美有贫民窟，这恰恰是中国
最不"拉美"的地方：中国动不动就把贫民撵出城市，这在拉美是绝对没有的。我倒觉得
，世界上有一个国家跟中国体制差不多，那就是南非。
改革30年来我们经济的发展在亚洲最快，而南非经济的发展在很长时期内（恰恰也是30
年左右）也是非洲最快，一战时还制造业很不发达；但在民主化前夕，南非成了非洲唯
一的工业化国家。
南非的经济起飞，与低人权有关。南非是白人统治，但南非的白人大多是布尔人，自称
非洲土著，以反殖民自豪。他们对黑人是最不好的。国际社会批评他们，他们自认为有
民族自主的正当性，他们欺压黑人都是内政，是对国际干预的抵制。当时的南非主要是
国有经济，本不可能有什么经济奇迹的，但是南非政治上是布尔人控制，经济上却是英
语白人控制，是英联邦一员，搭上了全球化这班车，成功地融入了国际市场，有很强竞
争力，竞争力来源于低人权优势，用对黑人最苛刻的做法形成有利于投资的环境。
中国的市场竞争力，来源于中国的低自由、低福利、低人权。中国如果不搞全球化，就
相当于朝鲜，不可能有什么奇迹；如果不是低人权，也就相当于现在的东欧国家，也不
会有太大的奇迹——全球化和低人权这两个加在一起，就有了奇迹。中国经济奇迹的终
极因素，就是两个：圈地运动，农民工——如果没有这两条，就无法想像爆炸性的城市
化和世界工厂地位。
1911年前南非对黑人劳动力是征发他们作苦工，1911年之后变成打工挣钱，可以流动，
进城打工，但决不允许他们进城定居，实行排斥黑人的"白人城市化"，在大城市中是看
不到黑人的贫民区。种族隔离时代，城市很漂亮，治安也很好，比欧洲都好，没有像纽
约哈莱姆区那样的地方，而现在南非的城市治安之差，是全世界闻名的。
南非黑人在城里打工，黑人家庭安置在城外的隔离型贫民区；中国也差不多，让农民在
城里打工，但农民没法在城里安家，中国的办法主要是把他们安置在单身的集体宿舍。
这种举措就产生了一种身份证制度——南非叫通行证，中国叫暂住证，两国有个共同的
景观，就是大批的城管在街上巡查，可以将没有暂住证的人抓走。南非1984年有16万黑
人因为没有通行证被抓走；广东的人口相当于南非的两倍，但2000年，因为拿不出暂住
证而被抓的进城农民，相当于南非的3.5倍。
南非又一个相似于中国的是其土地制度。南非完全自治后在1930年进行过一次土地政策
辩论，英语白人主张土地私有制，但是这就意味着黑人可以自由买卖土地，到城里建房
子。占优势的布尔白人绝对不允许，于是实行的是布尔人的土地制度，带有很浓的国家
色彩，突出国家的征收、征用。这就使南非的基础设施得到很大的改善，也使南非一度
成为高速公路在全球次于美国和德国的国家。南非车不多，但路特别好，因为它可以为
所欲为地征地。有这个制度，黑人在城里既不能买房，也不能买地，国家要赶走他们也
很容易。
南非在征地制度、黑人劳力方面都占有优势，但是如果不搞市场经济，这种优势无法体
现。搞了市场经济，这些就成为南非吸引资本和对外输出产品的很重要条件了，南非制
造业全球有名。
但是黑人劳工到了第二代，你还不让他们在城市安家，就带来问题。于是国家大量投资
，在乡村地区建设黑人家园，有很漂亮的公共建筑、大学。还实行所谓"工业分散化"政
策，通过财政支援鼓励在"黑人家园"附近建立新的工业点，以促使黑人"离土不离乡"，
主要目的是让黑人不要进城。这个政策实行的结果很不理想，形象工程花钱多而效果差
，并没有达到让黑人打工打到三十多岁就离开城市回"黑人家园"的目的。
南非虽然有靠全球化和低人权支撑的经济繁荣，但是民主化还是发生了。民主化之后的
一段时间，我们看到南非的经济竞争力下降，因为不可能有原来那些优势：征地不方便
了，劳动力成本上升了，南非现在有点像拉美了，城市出现大批黑人区，治安急剧恶化
，公司迁出南非……但是对南非的绝大多数人而言，认为现在南非的状况比原来好，他
们不认为用种族隔离制度来维持经济竞争力是可取的。 |
o**********s
发帖数: 2972 | 2 大陆的人民的地位正在不断上升，赤匪的镇压正在逐步衰弱。
【在 o********l 的大作中提到】
: 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比，很有趣。
: 【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方：
: 1.都是二元化社会，都有暂住证之类控制人口流动的社会制度，黑人能进城打工却不能
: 取得城市户口在城市安家，由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。
: 2.都曾经创造经济奇迹，有过经济飞速发展时期，南非是当年的“非洲工厂”。
: 3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。
: 【正文】
: 称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比"，批评中国改革的人则有很多比较，例如，
: 有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说
: ，中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化"，指的是新自由主义，有利于资本而不利于
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d******a
发帖数: 32122 | 3 秦晖是典型的左逼
趣。
【在 o********l 的大作中提到】
: 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比，很有趣。
: 【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方：
: 1.都是二元化社会，都有暂住证之类控制人口流动的社会制度，黑人能进城打工却不能
: 取得城市户口在城市安家，由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。
: 2.都曾经创造经济奇迹，有过经济飞速发展时期，南非是当年的“非洲工厂”。
: 3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。
: 【正文】
: 称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比"，批评中国改革的人则有很多比较，例如，
: 有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说
: ，中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化"，指的是新自由主义，有利于资本而不利于
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f*****n
发帖数: 18176 | |
o********l
发帖数: 677 | 5 他当然是自由派知识分子了，你是右派？
【在 d******a 的大作中提到】
: 秦晖是典型的左逼
:
: 趣。
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s******d
发帖数: 9806 | 6 秦桧在国内算右派，在美国算左派。
【在 d******a 的大作中提到】
: 秦晖是典型的左逼
:
: 趣。
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o********l
发帖数: 677 | 7 他的研究还是比较扎实的吧？
【在 s******d 的大作中提到】
: 秦桧在国内算右派，在美国算左派。
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d****z
发帖数: 9503 | |
s******d
发帖数: 9806 | 9 一个秦桧，一个吴思，我觉得还有有水平的。丫最大的爱好就是把当代中国和历史上各
种国家比，前两年丫写篇文章把中国比作十月革命前的俄国，赤裸裸的号召群众搞武装
起义反对我党。
【在 o********l 的大作中提到】
: 他的研究还是比较扎实的吧？
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o**********s
发帖数: 2972 | 10 就是，你看赤匪内部一民主表决，肯定有一大票罗马的贪官。
【在 d****z 的大作中提到】
: 结论是千万不能民主化？
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o**********s
发帖数: 2972 | 11 就是，你看赤匪内部一民主表决，肯定有一大票落马的政治斗争牺牲贪官。
【在 d****z 的大作中提到】
: 结论是千万不能民主化？
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l*****i
发帖数: 20533 | 12 中国新城市居民和老居民无法区分，这和南非黑人白人完全不同。而且人的智商也不一
样，历史经验也差很远，中央政府的执行力也差很远，种种差异，根本无法简单类比。 |
u*****a
发帖数: 9489 | 13 不管政治立场如何，不得不承认秦晖的水平还是很高的
【在 d******a 的大作中提到】
: 秦晖是典型的左逼
:
: 趣。
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u*****a
发帖数: 9489 | 14 看到这段笑喷了：
“南非是白人统治，但南非的白人大多是布尔人，自称非洲土著，以反殖民自豪。他们
对黑人是最不好的。国际社会批评他们，他们自认为有民族自主的正当性，他们欺压黑
人都是内政，是对国际干预的抵制。”
这中共不就是中国版的布尔人么？自称是中国人，以反帝自豪，对中国人是最不好的，
国际社会批评，他们自认为有民族自主的正当性，欺压中国人都是内政。。。。 |
C******y
发帖数: 3249 | 15 你那围着屎练功跳舞的黑屄爹在历史上从来没有什么正面的贡献
【在 u*****a 的大作中提到】
: 看到这段笑喷了：
: “南非是白人统治，但南非的白人大多是布尔人，自称非洲土著，以反殖民自豪。他们
: 对黑人是最不好的。国际社会批评他们，他们自认为有民族自主的正当性，他们欺压黑
: 人都是内政，是对国际干预的抵制。”
: 这中共不就是中国版的布尔人么？自称是中国人，以反帝自豪，对中国人是最不好的，
: 国际社会批评，他们自认为有民族自主的正当性，欺压中国人都是内政。。。。
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S*********4
发帖数: 5125 | |
y***i
发帖数: 11639 | 17 N年前的老文章了。这么多年他预言成功什么了？还能把这种陈年旧货当宝。真是没长
进。
趣。
【在 o********l 的大作中提到】
: 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比，很有趣。
: 【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方：
: 1.都是二元化社会，都有暂住证之类控制人口流动的社会制度，黑人能进城打工却不能
: 取得城市户口在城市安家，由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。
: 2.都曾经创造经济奇迹，有过经济飞速发展时期，南非是当年的“非洲工厂”。
: 3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。
: 【正文】
: 称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比"，批评中国改革的人则有很多比较，例如，
: 有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说
: ，中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化"，指的是新自由主义，有利于资本而不利于
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l**********1
发帖数: 2980 | 18 人种就不一样，这样对比没有任何意义。老黑主导的国家在人类历史上从来就没有成功
过，中国人有过历史的辉煌。 |
g********x
发帖数: 7361 | 19 老黑进了城，过100年仍然是老黑
中国农民进了城，谁还能看出他是农民？
这俩种情况都能类比，真是够傻逼的
这个秦晖是清华历史叫兽？犯这种刻舟求剑的错误，还罗里索罗一大堆，智商有严重问
题啊，难怪当了老将
趣。
【在 o********l 的大作中提到】
: 清华大学历史系教授秦晖在他的书《南非启示录》中对南非和中国进行了对比，很有趣。
: 【要点】种族隔离时期的南非跟中国有很多相似的地方：
: 1.都是二元化社会，都有暂住证之类控制人口流动的社会制度，黑人能进城打工却不能
: 取得城市户口在城市安家，由于打工的季节性流动造就了南非的“春运”。
: 2.都曾经创造经济奇迹，有过经济飞速发展时期，南非是当年的“非洲工厂”。
: 3.两者经济的飞速发展都是因为收益与全球化与“低人权优势”。
: 【正文】
: 称赞中国改革的人认为中国改革"无与伦比"，批评中国改革的人则有很多比较，例如，
: 有人认为中国改革会陷入"拉美化的困境"。但前些时拉美研究所的副所长就写了文章说
: ，中国"拉美化"是个伪问题。所谓"拉美化"，指的是新自由主义，有利于资本而不利于
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o********l
发帖数: 677 | 20 南非的布尔人政府执行力也很强，也搞强拆，比如著名的第六区。
南非的黑人反抗更激烈。
比较有趣的是南非共产党就没发展起来，没能领导黑人战胜白人资本家。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 中国新城市居民和老居民无法区分，这和南非黑人白人完全不同。而且人的智商也不一
: 样，历史经验也差很远，中央政府的执行力也差很远，种种差异，根本无法简单类比。
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o********l
发帖数: 677 | 21 书里他也没预言啥呀？
他预言过啥吗？
【在 y***i 的大作中提到】
: N年前的老文章了。这么多年他预言成功什么了？还能把这种陈年旧货当宝。真是没长
: 进。
:
: 趣。
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o********l
发帖数: 677 | 22 黑人进城不是当了美国总统吗？
【在 g********x 的大作中提到】
: 老黑进了城，过100年仍然是老黑
: 中国农民进了城，谁还能看出他是农民？
: 这俩种情况都能类比，真是够傻逼的
: 这个秦晖是清华历史叫兽？犯这种刻舟求剑的错误，还罗里索罗一大堆，智商有严重问
: 题啊，难怪当了老将
:
: 趣。
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y***i
发帖数: 11639 | 23 崩溃论的弱化版。
【在 o********l 的大作中提到】
: 书里他也没预言啥呀？
: 他预言过啥吗？
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