l*****k
发帖数: 5933 | 1 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
题可以探讨一下。
第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
明确，那就使得反腐变成了一个口号，派系倾轧的手段而已。民众并不买账。目前为止
，下马的所谓大老虎其实根本就是狐假虎威的狐狸，哪有什么像样的老虎。周永康算一
个，但是民众的心理已经形成惯性思维，那就是新君上台要打掉一批人。这么做的目的
有树立威信，打击异己，巩固权力，扶植亲信等等等等。就是忘掉了最根本的目的，那
就是挽回民心，重树执政党形象。这个目的不明确，反腐永远都是新君上台的运动而已。
第二， 腐败的定义不明确。到底什么是腐败？卖官鬻爵是腐败？三公消费是腐败？
包养小三是腐败？私开金库是腐败？但是，如果这些钱最后不是落在某个官员的口袋里
，而是消费了，那这算不算腐败？三公消费本身有其不合理之处，但是三公消费的积极
意义也要看到。那就是在中国这个普通民众都以存钱为乐趣和人生目的的国度里，如果
没有消费的刺激，社会经济根本就无法像一个现代社会一样运转。所以，三公消费对于
经济发展而言是必须的，公款吃喝，公款购车，公款考察旅游，都应该在发展经济，维
持稳定，提高官员素质的原则上进行有必要的鼓励。但同时，也应该按级别来明确其消
费的原则和尺度。打个比方，处级单位可以买车换车，但是必须是国产车，如果是合资
生产的外国品牌车，国家可以报销部分，其余由本单位买单。应该严令禁止购买外国车
，如果是用公款买高于百万以上的车这算定性为腐败等等。公款考察旅游也可以，但是
必须是境内考察旅游，境外考察旅游由纪委部门审批把关，回来之后的不合理消费可以
不报销。吃喝也是一样，官员可以出去吃喝，逢年过节甚至可以大吃大喝分发福利，但
是吃喝归吃喝，钱可以花到各种中高档饭店进入第三产业流通，但就是不能落入你自己
的口袋。
第三， 反腐的量刑不明确。共产党反腐有一个可笑之处，那就是很多官员本身在做
官之初还能以党性严格要求自己，但是官做的越大，管的住自己，却管不住自己的老婆
孩子。最后被拿下马的时候却是跟党组织进行谈判交换，那就是自己交代所有问题，该
坐牢坐牢，该下马下马，但是亲属却是免责的。这就形成了当下所谓的裸官现象。为了
子女将来衣食无忧，为人父母无可厚非，但是作为党员，作为官员，拿这纳税人的钱，
国家给予的权利为自己捞金捞银就应该严惩。如果官员自己不贪，但是官员的老婆孩子
依仗官员的权力去贪污，符合逻辑的做法应该抓那些真正贪污的人，官员自己可以引咎
辞职。这不是非常简单的问题吗？可以大胆预言，习王的反腐也不必打什么老虎苍蝇，
就打少数几只老虎，但是老虎那些个贪污的家属必须全都参与受审量刑，最后老婆孩子
锒铛入狱，官员自己服从组织安排，要么撤职留党察看，要么一撸到底。这么抓几只大
老虎，母老虎和小老虎，不用多，有三个就足以震慑那些贪腐的官员和肆无忌惮的家属
了。
第四， 反腐的手段不明确。这个手段指的是到底应该如何进行反腐？打老虎也好，
打苍蝇也好，你最后的目的还是民心的相背，当然如果习王的心里最终是要达到这个目
的的话。你打了一大圈老虎和苍蝇，最后只能说明你整个共产党除了你习近平和王岐山
之外就没有什么好干部了嘛！全是贪官吗？或者按照流行的说法，都枪毙有冤枉的，枪
毙九成就有漏网的。那你这个政党的执政威信何在？执政基础何在？这是要动摇到你执
政党的根本利益的，根本利益是什么，还是统治民众嘛。你最后连统治权都丧失了，还
谈什么民心啊，还谈什么反腐啊？针对这个问题，打老虎打苍蝇的同时必须要树立更多
的王进喜、焦裕禄、和孔繁森之流的好干部。任何时期任何执政党，这都是宣传的策略
。你有有问题的一面，你也有好的一面。你不能全都是问题吧。你也不能说全党全军全
国就你习近平，王岐山，刘源是清官，其他的都是贪官或者腐败利益集团吧。千千万万
的基层干部，民警，教师，邮递员，我就不相信找不出一个好人来？你多找几个兢兢业
业的天天新闻联播宣传，天南地北的各种好干部，同时你再抓各种苍蝇老虎。你要让老
百姓觉得这个国家还有救，不是像蒋经国那个时候，已经烂到根本就无可救药的地步了
，你要给自己信心，你要给民众信心，你要给各级干部信心，一手抓腐败，一手树典型
这才是你反腐的重要手段。给全国民众以信心，把国家往好的方向带领，这才是你反腐
根本的目的嘛。
第五， 反腐的策略和宣传都有大问题。靠群众举报本身就特别不靠谱。抓贪官很容易
啊，查账啊！就像人家国民党一样，虽然一本烂帐，但是都清清楚楚记着谁谁谁都贪了
多少。你纪检委那么多人不会查账吗？如果连群众都看不下去要举报你们的官员了？你
说说你们的官员得有多腐败啊？？还有，你们共产党几乎所有的官员被查出来都是站错
队的问题，但是站在法庭上却全都有作风问题。你们新闻联播是喉舌，不是英国太阳报
啊！再者，作风问题就是一个隐私问题，你们不能拿人家的隐私问题说是腐败啊？你们
看看现在的宣传，保养小三儿的，嫖娼被录像的，这都是你们各级共产党官员。这个党
国的形象还要不要啊？套用电话狂人曾可达的一句话，有些人不要脸啦，但是党国还要
要脸啊！！！个人作风问题不能作为腐败问题处理，腐败是腐败，贪污钱财到个人口袋
，这是犯罪问题，作风是作风，拿贪污的钱包小三，这是道德品质问题。你们处理官员
应该侧重于他贪没贪，贪多少，只要是进了自己的腰包，是给自己的子女留学也好，是
给自己保养小三也好，是自己嫖娼也好，那都是赃款的用途。已经不是腐败问题本身了
。尤其作为一个执政党，不能拿个别官员的道德品质问题勾连到全党全国官员的道德品
质问题。这让党国的颜面何存嘛。当然，很早以前就有一个说法，党在人民面前已经一
丝不挂了。。。
欢迎拍砖，拒绝谩骂～ |
z**********3
发帖数: 11979 | |
l*****k
发帖数: 5933 | 3 必须的啊～
谢回复
：）
【在 z**********3 的大作中提到】
: 原创？
|
z***y
发帖数: 13818 | 4 积重难返，早就没药可救了。
楼主虽然一片赤胆忠心，奈何主子不听啊，就是膝盖跪烂了也木用。 |
l*****k
发帖数: 5933 | 5 靠～～～
就这也要被扣上五毛的帽子？？？
局外人看不明白局而已嘛，您要是没看过北平无战事这个片子看这文章其实没啥意思～
电视其实处处是在影射时局
习王就是建丰同志的铁血救国会嘛
【在 z***y 的大作中提到】
: 积重难返，早就没药可救了。
: 楼主虽然一片赤胆忠心，奈何主子不听啊，就是膝盖跪烂了也木用。
|
Y****N
发帖数: 8694 | 6 现在看，习小平的反腐就是打击消灭政敌的手段
被拿下的基本都是周徐的马仔 |
z***y
发帖数: 13818 | 7 我可没说您是五毛，您写这个文章保证一毛钱都没，白写。
电视映射啥的，没用的。反腐这事说穿了就是个秀，屁用没有。王岐山演的 high，不
过他自己也知道，没用。
共产党不放权，整个国家不从根本上改，没戏。可是共产党要能自己放权，那还是共产
党么？
【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠～～～
: 就这也要被扣上五毛的帽子？？？
: 局外人看不明白局而已嘛，您要是没看过北平无战事这个片子看这文章其实没啥意思～
: 电视其实处处是在影射时局
: 习王就是建丰同志的铁血救国会嘛
|
s******d
发帖数: 9806 | 8 这部电视剧的主线是三角恋，你不要偏离主题。啥铁血救国中通军统共党学运都是铺垫。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠～～～
: 就这也要被扣上五毛的帽子？？？
: 局外人看不明白局而已嘛，您要是没看过北平无战事这个片子看这文章其实没啥意思～
: 电视其实处处是在影射时局
: 习王就是建丰同志的铁血救国会嘛
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B**W
发帖数: 2273 | 9 不错，这戏立意很高。在政治，民心大势前面，什么国民党，共产党，派系，间谍，后
备力量，属下能力，忠诚度，海外关系统统小菜，细枝末节，无关紧要。这个剧讲政治
，看大局，是菌斑的风格。一般的间谍戏可以归类到军二。
不过什么是民心，大家理解不同。国民党即便反腐成功了，比得上解放区土地改革的效
果么。小蒋到了台湾，打掉了别的派系，清除了地下党，治理了腐败，还得搞土改。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
: 不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
: 就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
: 程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
: 空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
: 难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
: 时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
: 题可以探讨一下。
: 第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
: ，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
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S*******s
发帖数: 13043 | 10 这倒无所谓，10年一换班，谁都不能保证自己靠山永不更换。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 现在看，习小平的反腐就是打击消灭政敌的手段
: 被拿下的基本都是周徐的马仔
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s*****n
发帖数: 360 | 11 但是也不能不反啊
【在 l*****k 的大作中提到】
: 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
: 不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
: 就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
: 程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
: 空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
: 难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
: 时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
: 题可以探讨一下。
: 第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
: ，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
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c*w
发帖数: 4736 | 12 改成印度那样，是吧？
【在 z***y 的大作中提到】
: 我可没说您是五毛，您写这个文章保证一毛钱都没，白写。
: 电视映射啥的，没用的。反腐这事说穿了就是个秀，屁用没有。王岐山演的 high，不
: 过他自己也知道，没用。
: 共产党不放权，整个国家不从根本上改，没戏。可是共产党要能自己放权，那还是共产
: 党么？
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b***c
发帖数: 2280 | 13 毛主席早就说过：邓小平上台，中国人民就要吃二遍苦，受二茬罪。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
: 不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
: 就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
: 程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
: 空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
: 难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
: 时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
: 题可以探讨一下。
: 第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
: ，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
|
l*******1
发帖数: 16217 | 14 小平同志物质上成就了共产党，情神上彻底毁了毁了共产党，才帝之后共产党已经成了
没有灵魂的躯壳，想的都是怎么保住红二代，三代，四代。。。N代的江山，和尼玛封
建王朝已经没有任何本质区别， |
n****l
发帖数: 6652 | 15 谁还愿意被树为典型？风险太大。。。
写了不少，好多不在点上。。。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
: 不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
: 就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
: 程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
: 空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
: 难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
: 时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
: 题可以探讨一下。
: 第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
: ，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
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r*****t
发帖数: 2860 | 16 清官是不可能有的。
一个都不会有的。
差别只是贪多少而已。
你自己也说了，“腐败的定义不明确。到底什么是腐败？卖官鬻爵是腐败？三公消费是
腐败？
包养小三是腐败？私开金库是腐败？”
把这些都算上，外加给公家买东西落回扣。
全中国除了几亿农民跟个别在民企外企上班的小职员实在没啥机会的，其他真的是一个
都没有。 |
z***y
发帖数: 13818 | 17 世界上除了中国就是印度，是吧？
【在 c*w 的大作中提到】
: 改成印度那样，是吧？
|
r********9
发帖数: 10694 | 18 re
【在 Y****N 的大作中提到】
: 现在看，习小平的反腐就是打击消灭政敌的手段
: 被拿下的基本都是周徐的马仔
|
l*****k
发帖数: 5933 | 19 咱们就是探讨哈～
我觉得放不放权是一个话题
还有一个话题就是国民的社会素质和道德素养到没到一个共产党可以放权的地步？
看日韩台湾泰国可以管窥一二，亚洲人民长期受传统中国封建荼毒影响，实际上现在无
论任何一个亚洲国家本质上都是无法营造一种西方文明的环境并且达到西方的民主竞选
素质的，至少还不能保证动辄就议会全武行，或者占领这个占领那个的
所以，民主的前提是民权，公民要真正具备选举权，受教育权，参政议政权等等。但是
民权的前提是民智，民智的重要性在于公民要理智明智地运用自己手中的权利。但是民
智的前提又是民生，基本的吃穿住行要保障吧，自己的医疗养老要保障吧，子女的抚养
教育要保障吧。
民生的问题都无法解决，说民主那就是镜花水月嘛。但是话又说回来，从古道今，就算
所谓的民主大国美帝，最多是保障民生，开启民智，促进民权，实现民主的路子，但是
让民主党共和党真正的放权那也是不可能的。
中国民众是被共产党吃的死死的～貌似是很不民主，也没办法，但是说实话比比印度啥
的还不错啦。而且人人奋勇向钱看，贪官的位置谁上谁贪。虽然没有真正的选举权，但
是对政治却无比狂热。所以也没啥可抱怨的。
美国民众是被两个党吃的死死的～貌似是比较民主，其实也很自欺欺人。但是相对而言
，普通民众的生活水平和对政治的参与权都比国人高，但是人家貌似对政治倒是没啥兴
趣。
昨天在挡风玻璃上看到一传单，本地民主党拉票宣传，大概意思就是你参与民主党拉票
活动，站台助威就行。每小时12美刀。擦！
【在 z***y 的大作中提到】
: 我可没说您是五毛，您写这个文章保证一毛钱都没，白写。
: 电视映射啥的，没用的。反腐这事说穿了就是个秀，屁用没有。王岐山演的 high，不
: 过他自己也知道，没用。
: 共产党不放权，整个国家不从根本上改，没戏。可是共产党要能自己放权，那还是共产
: 党么？
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l*****k
发帖数: 5933 | 20 梁
方
何
谢
应该是四角嘛～～
垫。
【在 s******d 的大作中提到】
: 这部电视剧的主线是三角恋，你不要偏离主题。啥铁血救国中通军统共党学运都是铺垫。
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t********e
发帖数: 880 | 21 书记两袖清风都被拿下判了死缓，这种所谓反腐，呵呵 |
l*****k
发帖数: 5933 | 22 GOOD POINT~
确实，反共成功的关键还是农村，共党土地改革是成功的关键。
反腐即使成功获得也是城市的民心，广大农村还是无法扭转局面。
不过貌似建丰同志在江西也试点搞过土改，但是被元老派批的灰头土脸就作罢了。
回头看看，其实蒋经国是明白人，但是太弱小了。还是手里没有强大的嫡系和军队支撑
啊～～～
【在 B**W 的大作中提到】
: 不错，这戏立意很高。在政治，民心大势前面，什么国民党，共产党，派系，间谍，后
: 备力量，属下能力，忠诚度，海外关系统统小菜，细枝末节，无关紧要。这个剧讲政治
: ，看大局，是菌斑的风格。一般的间谍戏可以归类到军二。
: 不过什么是民心，大家理解不同。国民党即便反腐成功了，比得上解放区土地改革的效
: 果么。小蒋到了台湾，打掉了别的派系，清除了地下党，治理了腐败，还得搞土改。
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l*******1
发帖数: 16217 | |
l*****k
发帖数: 5933 | 24 。。。。。。
不能这么说，总归还是有的吧～
就像北平无战事里的曾可达，梁靖伦之类的
还是应该有的吧
【在 r*****t 的大作中提到】
: 清官是不可能有的。
: 一个都不会有的。
: 差别只是贪多少而已。
: 你自己也说了，“腐败的定义不明确。到底什么是腐败？卖官鬻爵是腐败？三公消费是
: 腐败？
: 包养小三是腐败？私开金库是腐败？”
: 把这些都算上，外加给公家买东西落回扣。
: 全中国除了几亿农民跟个别在民企外企上班的小职员实在没啥机会的，其他真的是一个
: 都没有。
|
l*****k
发帖数: 5933 | 25 回头看，建丰同志还有有见地的～，说明留苏还是有帮助的，虽然满清被推翻了，但是
倒的只是个大清朝的架子而已
【在 l*******1 的大作中提到】
: 建丰同志留过苏，被赤化了
|
b*******8
发帖数: 37364 | 26 没啥不明确的，人家的目的手段很明确
人家的目的就是新君上台竖立威风，为民服务只不过是幌子
楼主别瞎操心了 |
s********i
发帖数: 17328 | 27 拉票给钱没啥问题啊，劳动所得，投票给钱才是问题。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 咱们就是探讨哈～
: 我觉得放不放权是一个话题
: 还有一个话题就是国民的社会素质和道德素养到没到一个共产党可以放权的地步？
: 看日韩台湾泰国可以管窥一二，亚洲人民长期受传统中国封建荼毒影响，实际上现在无
: 论任何一个亚洲国家本质上都是无法营造一种西方文明的环境并且达到西方的民主竞选
: 素质的，至少还不能保证动辄就议会全武行，或者占领这个占领那个的
: 所以，民主的前提是民权，公民要真正具备选举权，受教育权，参政议政权等等。但是
: 民权的前提是民智，民智的重要性在于公民要理智明智地运用自己手中的权利。但是民
: 智的前提又是民生，基本的吃穿住行要保障吧，自己的医疗养老要保障吧，子女的抚养
: 教育要保障吧。
|
y**c
发帖数: 6307 | 28 反腐是政治斗争的手段而已，还以为真想反腐？反到自己头上怎么办？说保住执政党地
位最后不就是保证自己能够腐败吗？所以习王反腐就是反对政治对手的腐败，保证自己
集团的腐败。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
: 不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
: 就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
: 程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
: 空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
: 难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
: 时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
: 题可以探讨一下。
: 第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
: ，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
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y**********o
发帖数: 241 | 29 赞原创兼长文。
观点（1），（2）不能苟同。
1. lz说现在的反腐是树立威信，打击异己，巩固权力，扶植亲信。
被打的异己都是腐败分子吧，所以没什么问题。
不树立威信，巩固权力，怎么反腐？胡core为什么没法大力反腐，
就是威信不够权力不固。
2.lz说腐败的定义不明确,我看现在还是先别定义，因为一但有明确的定义，
腐败分子就会找到空子，打擦边球，防不胜防。
lz说三公消费有积极意义，真是很荒唐，难道真没地方可以花钱了吗，
多盖学校能不能拉动内需，环境保护能不能拉动内需，就算花钱搞军备
竞赛也比三公消费强吧。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
: 不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
: 就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
: 程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
: 空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
: 难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
: 时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
: 题可以探讨一下。
: 第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
: ，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
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z***y
发帖数: 13818 | 30 所以我早说了，中国的事，就是个绝望的死结，没戏。
因为共产党数十年来的成功的愚民，也包括中国文化固有的问题，这国家要是没有共产
党，更糟更恶心。
可是有了共产党，前途也是一片黑暗。
就是 qwwq 说的，这国家已经被 doom 了，没治。
愚昧短视下流的民众和贪婪凶残愚蠢的权贵互为因果。没治，真的。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 咱们就是探讨哈～
: 我觉得放不放权是一个话题
: 还有一个话题就是国民的社会素质和道德素养到没到一个共产党可以放权的地步？
: 看日韩台湾泰国可以管窥一二，亚洲人民长期受传统中国封建荼毒影响，实际上现在无
: 论任何一个亚洲国家本质上都是无法营造一种西方文明的环境并且达到西方的民主竞选
: 素质的，至少还不能保证动辄就议会全武行，或者占领这个占领那个的
: 所以，民主的前提是民权，公民要真正具备选举权，受教育权，参政议政权等等。但是
: 民权的前提是民智，民智的重要性在于公民要理智明智地运用自己手中的权利。但是民
: 智的前提又是民生，基本的吃穿住行要保障吧，自己的医疗养老要保障吧，子女的抚养
: 教育要保障吧。
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V**3
发帖数: 12756 | 31 同意 " doom" 说
能做到爱自己，爱家人， 爱亲友 就行了
那个国，还是让国家的真正主人 “ 人民公仆” 们和他们的狗崽子们去爱吧
【在 z***y 的大作中提到】
: 所以我早说了，中国的事，就是个绝望的死结，没戏。
: 因为共产党数十年来的成功的愚民，也包括中国文化固有的问题，这国家要是没有共产
: 党，更糟更恶心。
: 可是有了共产党，前途也是一片黑暗。
: 就是 qwwq 说的，这国家已经被 doom 了，没治。
: 愚昧短视下流的民众和贪婪凶残愚蠢的权贵互为因果。没治，真的。
|
b**********a
发帖数: 930 | 32 楼主说的极是，现在就是当政者完全没有明白现在的腐败局面和根源是什么，也许很明
白而党内没有能人设计出有效制度。
对于一个想长期执政的永不落旁的独裁政党，最最重要的是做好自己执政党的党内部的
民主制度，做到真正的党员一人一票制来选拔干部，可以相对公正的选择比较好的党员
做干部，对在职的官员的监督、审计、离职前的审计、对腐败官员的监督党纪和国法结
合一起等，这样的模式才有可能有效监督，当然如果执政党想在百姓和法律的监督下，
那就更要办法了。
有了这样一套公开透明的党内制度和程序，经过若干年形成了这样的党内民主体系，对
官员的选拔，监督等将有巨大价值。从这个党内的民主系统就可以延伸到国家的民主体
系，50年或更久，国家的治理体系就在一个良好的环境中，到了那时候，就是让人民投
票，他们也会得到大多数人的投票。那才是彻底的真正的独裁了。呵呵。
非常非常遗憾的是习胖子在位2年后现在推出的依法治国的系统完全没有涉及到党内民
主建设这个系统性工程。想想现在的公检法系统已经被这个档彻底破坏和毁灭，在这样
的基础上有可能建设好依法治国的工程？完全没有任何可能性。现在还搞出什么党纪严
于和高于法律，简直是天大的宇宙笑话，这很让人信服他们，更让人怀疑他们是否真的
有诚意来依法治国。
现在当务之急就是挽回民心，挽回民心的方法有很多，最最重要的是做好自己。现在的
反腐败工作，就是一头猪上台做总书记都会来反腐败，如果不反就是加速自己的毁灭，
所以对胖胖的反腐败真的不要有更多表扬和肯定。
怎样做好自己？也是一个极度和十分困难的工程，在一个执政党已经完全丧失了民心的
社会里，他们所作所为所说，很少会有人相信，重建公信力这样的口号他们现在完全没
有勇气说出来，也许他们完全没有意识到他们需要重建公信力。想想他们的3个自信，
就知道他们现在自我满足和膨胀已经到了宇宙的极限了。 |
b**********a
发帖数: 930 | 33 现在挽回民心除开上面说的重建党内民主体系以外，这方法很花时间，短期完全见不得
效果，最最简单挽回民心的方式就是清党和整党。
现在的党内部主要是干部里面的烂瓜坏果太多太多，很多很多烂的完全不应该在地球，
必须完全彻底清理。要做到枪毙一批、坐劳一批、开除一批、降职一批、流放一批、劝
退一批、提前退休一批、主动退出一批，这样的方式让党内干部纯净化。同时大量提拔
40左右的不在利益和权利交易职位的科级和付处级干部，相对他们腐败的机会少，还比
较干净，同时他们这样的年龄很有上进心，希望有所作为，让他们作为党内的主力，这
样可以很快见到效果，而且百姓们也知道他们是在真正想做事情。
这个执政党如果他们真的想长治久安，就按照我说的去做吧，保证几年见到很好成效。
我经常思考现在为什么他们无法做好，主要是他们现在已经很少有人是在真正为党国效
力了。我们看的实在是太多了。 |
b**********a
发帖数: 930 | 34 现在挽回民心除开上面说的重建党内民主体系以外，这方法很花时间，短期完全见不得
效果，最最简单挽回民心的方式就是清党和整党。
现在的党内部主要是干部里面的烂瓜坏果太多太多，很多很多烂的完全不应该在地球，
必须完全彻底清理。要做到枪毙一批、坐劳一批、开除一批、降职一批、流放一批、劝
退一批、提前退休一批、主动退出一批，这样的方式让党内干部纯净化。同时大量提拔
40左右的不在利益和权利交易职位的科级和付处级干部，相对他们腐败的机会少，还比
较干净，同时他们这样的年龄很有上进心，希望有所作为，让他们作为党内的主力，这
样可以很快见到效果，而且百姓们也知道他们是在真正想做事情。
这个执政党如果他们真的想长治久安，就按照我说的去做吧，保证几年见到很好成效。
我经常思考现在为什么他们无法做好，主要是他们现在已经很少有人是在真正为党国效
力了。我们看的实在是太多了。 |
l*****k
发帖数: 5933 | 35 那啥。。。我这不是心思着。。。那啥兴亡，那啥有责嘛～
还有那啥声声入耳，那啥事事关心嘛～
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没啥不明确的，人家的目的手段很明确
: 人家的目的就是新君上台竖立威风，为民服务只不过是幌子
: 楼主别瞎操心了
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l*****k
发帖数: 5933 | 36 这个看法有点太悲观了。。。
有点像那啥矩阵哈～
【在 z***y 的大作中提到】
: 所以我早说了，中国的事，就是个绝望的死结，没戏。
: 因为共产党数十年来的成功的愚民，也包括中国文化固有的问题，这国家要是没有共产
: 党，更糟更恶心。
: 可是有了共产党，前途也是一片黑暗。
: 就是 qwwq 说的，这国家已经被 doom 了，没治。
: 愚昧短视下流的民众和贪婪凶残愚蠢的权贵互为因果。没治，真的。
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l*****k
发帖数: 5933 | 37 多谢回帖哈。回帖应该M
只是从习王反腐的形势看，党内民主都是遥遥无期的～
【在 b**********a 的大作中提到】
: 楼主说的极是，现在就是当政者完全没有明白现在的腐败局面和根源是什么，也许很明
: 白而党内没有能人设计出有效制度。
: 对于一个想长期执政的永不落旁的独裁政党，最最重要的是做好自己执政党的党内部的
: 民主制度，做到真正的党员一人一票制来选拔干部，可以相对公正的选择比较好的党员
: 做干部，对在职的官员的监督、审计、离职前的审计、对腐败官员的监督党纪和国法结
: 合一起等，这样的模式才有可能有效监督，当然如果执政党想在百姓和法律的监督下，
: 那就更要办法了。
: 有了这样一套公开透明的党内制度和程序，经过若干年形成了这样的党内民主体系，对
: 官员的选拔，监督等将有巨大价值。从这个党内的民主系统就可以延伸到国家的民主体
: 系，50年或更久，国家的治理体系就在一个良好的环境中，到了那时候，就是让人民投
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m*******n
发帖数: 4186 | 38 Is Dinia only the democracy country in this world?
【在 c*w 的大作中提到】
: 改成印度那样，是吧？
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t*******d
发帖数: 1845 | 39 没看过这片子，不过觉得楼主说得有理。
不过国内制度文件大于法的问题始终没解决。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
: 不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
: 就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
: 程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
: 空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
: 难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
: 时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
: 题可以探讨一下。
: 第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
: ，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
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h*********8
发帖数: 73 | 40 反腐的目的非常明确，建立法治社会。
当然，怎么说的和怎么做的是两码事。但是反腐确实是有明确目的的
王岐山：当前反腐要以治标为主 为治本赢得时间
http://news.qq.com/a/20130126/000006.htm |
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l*****k
发帖数: 5933 | 41 多谢回复。三公消费合理化和“腐败”制度化透明化问题稍微讨论一下
三公消费合理化指的是政府层面的接待车马和旅游要合情合理，公务员基本工资其实没
多少，你如果再没有这些合情合理的好处，那谁还愿意当公务员？公务员的公众服务水
平和态度又怎么提高？不能把官员都当海瑞看，更不能把公务员都当白使唤的劳动力嘛？
所以我觉得公务员出差可以合理定吃住待遇。不能多花，也不能落到自己口袋。
合理化原则就是这些三公消费要从本国经济体中来，到本国的经济体中去，不是合理的
需要
（比如出国考察培训之类）就要把消费绝大部分都留在自己的经济系统中循环。这是三
公消费合理化的原则。公务员能够得到好处，各阶层能获得消费群，这是一举两得的事
情嘛。
腐败合法化就是把所谓的腐败制度化，透明化进而合法化。这个前提也是要合理，比如
市长的年薪
按收入水平可以规定在10W到30W之间，有保底也有封顶。如果要政府单位的项目吃回扣
，也可以，但是必须控制在1%～3%的水平上下。可以配车配秘书配司机，但是卸任之后
就不再享受这些福利。
各种国家基建项目，经手人可以收取OVERHEAD的费用，但是必须说清楚来源和用途，
甚至可以发放奖金，但是不能超过年薪的规定百分比多少多少。
所有官员政务商业活动必须有明确的账目。甚至是项目的实施单位，你也可以用跟自己
有关系的单位。
但是必须实事求是的做项目。说白了，就是方方面面你可以拿自己应该得的那部分，比
如10个
亿的项目，一个亿的政府方面各个层次官员公务员的管理费，一个亿的利润空间给各个
实施单位，剩下的钱就必须实实在在用在项目上。这是制度化和透明化的意思。
现在的问题就是，在物欲横流的状况下，你又不让官员贪腐，又要求官员清廉，那官员
和公务员还干个什么劲那？人家也有家有口啊，不能光讲奉献啊。然后你制度又不透明，
那就只能导致各种裙带关系的贪腐啦～
我承认，高薪未必能养廉，人的欲望无止境嘛，但是低薪必定要导致贪腐，因为生存压
力，生活指数
在那摆着呢。
【在 y**********o 的大作中提到】
: 赞原创兼长文。
: 观点（1），（2）不能苟同。
: 1. lz说现在的反腐是树立威信，打击异己，巩固权力，扶植亲信。
: 被打的异己都是腐败分子吧，所以没什么问题。
: 不树立威信，巩固权力，怎么反腐？胡core为什么没法大力反腐，
: 就是威信不够权力不固。
: 2.lz说腐败的定义不明确,我看现在还是先别定义，因为一但有明确的定义，
: 腐败分子就会找到空子，打擦边球，防不胜防。
: lz说三公消费有积极意义，真是很荒唐，难道真没地方可以花钱了吗，
: 多盖学校能不能拉动内需，环境保护能不能拉动内需，就算花钱搞军备
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e****e
发帖数: 677 | 42 扯鸡巴蛋
拿国库的钱公款吃喝刺激经济？？？
为何不把这钱投给教育医疗？ 教育医疗消费也是消费
【在 l*****k 的大作中提到】
: 共产党时下之反腐与国民党当年之反腐，有异曲同工之感。然而时移事迁，很多地方的
: 不同又很值得玩味。当年蒋经国强调一手反腐，一手反共，其实犯了一个低级错误。那
: 就是把目的和手段混为一谈。其实反腐是反共的手段，反共才是反腐的目的。反腐的过
: 程就是一个争取民心的过程，反腐成功了民心就回来了。那共产党就没有存在和发展的
: 空间了。难能可贵的还是蒋经国至少看到了腐败是亡党亡国的根本，但是大厦将倾独木
: 难支，所有的努力最后也是徒劳。因为国民党的问题已经积重难返。比较有意思的是，
: 时下习王之反腐却颇有矫枉过正之势，其实这么搞下去未必有什么好的效果。其大概问
: 题可以探讨一下。
: 第一， 反腐的目的不明确。习王的反腐，所谓苍蝇老虎一起打，看上去虎虎生风的
: ，但是在民众和各级官员心里仍然脱不了共产党一贯的“站错队”原则。反腐的目的不
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c*w
发帖数: 4736 | 43 你以为民主印度不想变成美国那样？
【在 z***y 的大作中提到】
: 世界上除了中国就是印度，是吧？
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C*******f
发帖数: 13152 | 44 这才是你的真心话啊，你们老将们爱的是美国，别再说神马反共不反华的谎话了，你们
压根也不爱中国。好好爱你们的美国就得了，别天天在这关心中国了，多浪费你们美国
人的时间啊，真正的美国人有几个象你们这样天天操心中国的？老老实实做个正经货真
价实的美国人吧。
【在 V**3 的大作中提到】
: 同意 " doom" 说
: 能做到爱自己，爱家人， 爱亲友 就行了
: 那个国，还是让国家的真正主人 “ 人民公仆” 们和他们的狗崽子们去爱吧
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