S******8
发帖数: 24594 | 1 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
期的。 |
k**o
发帖数: 15334 | 2 巍巍大汉四百多年，异族军队没见过汉朝首都长啥样。 |
b****s
发帖数: 872 | 3 共军是历史上组织力最强汉人军队。
学习苏联和共产洗脑，还是效果显著。 |
N******K
发帖数: 10202 | 4 打的美帝屁滚
【在 S******8 的大作中提到】
: 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
: 期的。
|
h******t
发帖数: 872 | 5 是火器时代救了汉人。在体力上比， 汉人不行。 智力是第一。 有枪以后体力就没什
么价值了。 looking forward, 汉人将来主宰世界无疑。 科学文化的引入是关键。 抗
美援朝是起点的标志！
请google IQ map. |
f****e
发帖数: 24964 | 6 扯，除了维族，俄罗斯族等，其他少民和汉人一个种
【在 h******t 的大作中提到】
: 是火器时代救了汉人。在体力上比， 汉人不行。 智力是第一。 有枪以后体力就没什
: 么价值了。 looking forward, 汉人将来主宰世界无疑。 科学文化的引入是关键。 抗
: 美援朝是起点的标志！
: 请google IQ map.
|
f****e
发帖数: 24964 | 7 还得是汉唐的汉人，志愿军最后也就是打平了，只不过能和美军打平已经很有面子了，
还得有毛子背后支持壮胆
要论士兵最不怕死，倒是有可能，这是汉人军队第一次被宗教献身精神武装起来了
【在 S******8 的大作中提到】
: 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
: 期的。
|
b********n
发帖数: 38600 | |
t********9
发帖数: 752 | 9 志愿军哪怕只有美军的一半火力，那美军在朝鲜半岛呆不住。志愿军战斗意志绝对是最
强的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 还得是汉唐的汉人，志愿军最后也就是打平了，只不过能和美军打平已经很有面子了，
: 还得有毛子背后支持壮胆
: 要论士兵最不怕死，倒是有可能，这是汉人军队第一次被宗教献身精神武装起来了
|
p********7
发帖数: 18007 | 10 志愿军里的其他55个民族就被你这个装逼华丽丽地忽视了？
【在 S******8 的大作中提到】
: 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
: 期的。
|
|
|
l*******1
发帖数: 16217 | |
k******i
发帖数: 62 | 12 夏商周是贵族军队，文献少有，姑且不论。
三代以下，
大秦军队战斗力排第一，毫无疑问。
第二应属卫青霍去病时代的汉军。
第三应该是东汉军队。 |
l*******1
发帖数: 16217 | |
T*******a
发帖数: 23033 | 14 我朝历史，就数老毛时代最猛。
【在 S******8 的大作中提到】
: 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
: 期的。
|
C**********e
发帖数: 23303 | |
f****i
发帖数: 9419 | 16 扯淡，你大嘴一张就大汉四百多年。汉朝是汉武卫青霍去病时期才完成对匈奴的战略反
转。汉武之前别说汉朝首都了，连汉朝公主都往匈奴送。自己去google白登之围去。
【在 k**o 的大作中提到】
: 巍巍大汉四百多年，异族军队没见过汉朝首都长啥样。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 17 拜登被围，匈奴那边也打不下去了，找个台阶下，所以才有了裘皮大衣一说，冒顿雄才
大略，真有把握消灭刘邦他不会放弃的， |
c*********d
发帖数: 9770 | 18 杜甫的时代，吐蕃打进过长安。
唐朝建立以前90年，南朝的军队打进过洛阳，7千南军，打到哪里哪里崩溃，几十万北
魏军，看到这7千南军就望风逃窜。
腊肉读到《南史·陈庆之传》，在旁边批注曰：“再读（读两遍）此传，为之神往”。
日本小说家田中芳树写有《奔流》。
【在 k**o 的大作中提到】
: 巍巍大汉四百多年，异族军队没见过汉朝首都长啥样。
|
f****i
发帖数: 9419 | 19 人家说的汉朝，你这是扯啥呢？他说了一毛钱的唐朝和南北朝时期的事情？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 杜甫的时代，吐蕃打进过长安。
: 唐朝建立以前90年，南朝的军队打进过洛阳，7千南军，打到哪里哪里崩溃，几十万北
: 魏军，看到这7千南军就望风逃窜。
: 腊肉读到《南史·陈庆之传》，在旁边批注曰：“再读（读两遍）此传，为之神往”。
: 日本小说家田中芳树写有《奔流》。
|
f****i
发帖数: 9419 | 20 你说啥理由也改变不了武帝之前汉朝对匈奴70多年的战略守势的地位。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 拜登被围，匈奴那边也打不下去了，找个台阶下，所以才有了裘皮大衣一说，冒顿雄才
: 大略，真有把握消灭刘邦他不会放弃的，
|
|
|
c******l
发帖数: 3972 | 21 魏武卒更牛吧，先秦时代第一战力
【在 l*******1 的大作中提到】
: 大秦的军队是野兽级别的
|
l*******1
发帖数: 16217 | 22 好汉不吃眼前亏，是老刘一族重要的性格特点，来日方长，留的青山在，不怕没柴烧 |
l*****o
发帖数: 9235 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 24 从鸭绿江推进到三八线叫打平？
【在 f****e 的大作中提到】
: 还得是汉唐的汉人，志愿军最后也就是打平了，只不过能和美军打平已经很有面子了，
: 还得有毛子背后支持壮胆
: 要论士兵最不怕死，倒是有可能，这是汉人军队第一次被宗教献身精神武装起来了
|
c*********d
发帖数: 9770 | 25 从汉城退回到三八线以北，确实不是打平。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从鸭绿江推进到三八线叫打平？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 那只是其中阶段性的失利而已。评价整个战争，看看志愿军参战时战线在哪里，停战时
战线在哪里，就可以了。你个老将背粪也没有用。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 从汉城退回到三八线以北，确实不是打平。
|
l*****o
发帖数: 9235 | 27 先秦两汉的装备差距不如志愿军和米帝的差别大。
【在 f****e 的大作中提到】
: 还得是汉唐的汉人，志愿军最后也就是打平了，只不过能和美军打平已经很有面子了，
: 还得有毛子背后支持壮胆
: 要论士兵最不怕死，倒是有可能，这是汉人军队第一次被宗教献身精神武装起来了
|
c*********d
发帖数: 9770 | 28 美军还从洛东江推进到鸭绿江呢，也是阶段性的。
其实是中美都不愿意朝鲜半岛统一，不管是哪一方。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那只是其中阶段性的失利而已。评价整个战争，看看志愿军参战时战线在哪里，停战时
: 战线在哪里，就可以了。你个老将背粪也没有用。
|
b***c
发帖数: 1460 | 29 我大清平定准噶尔大军
【在 S******8 的大作中提到】
: 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
: 期的。
|
k**o
发帖数: 15334 | 30 你google一下白登在哪儿。离首都还远着呢。而且只是暂时被围了一下，
主力基本无损。匈奴连攻七天七夜，没能前进半步，自己反而损兵折将很严重。
再加上国内勤王军纷纷而来，匈奴知难而退，自己撤围跑了。
和亲是战略手段，麻痹对方。如果送几个公主，就能换取三十年后灭人
全族，那还是很划算的。你以为和亲就一定是坏事？那你跟明末的那帮
文臣犯了同一个错误，就是不敢用和谈作为战略手段。谁提和谈就像要
卖国投降一样。
总之，大汉四百多年，异族军队没见过汉人首都，这是无可争辩的事实。
后代哪个朝代都没有这个记录。
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡，你大嘴一张就大汉四百多年。汉朝是汉武卫青霍去病时期才完成对匈奴的战略反
: 转。汉武之前别说汉朝首都了，连汉朝公主都往匈奴送。自己去google白登之围去。
|
|
|
k*******3
发帖数: 3113 | 31 没达成政治目的，算平手吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从鸭绿江推进到三八线叫打平？
|
k*******3
发帖数: 3113 | 32 任何一个朝代建国时期部队的战斗力相对志愿军至少是一个档次的。至少秦汉唐明是这
样吧。北府军也决不弱。
【在 S******8 的大作中提到】
: 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
: 期的。
|
f****e
发帖数: 24964 | 33 不能这么算，中印战争中国比战前还缩回去了，但是还是算中国赢
朝鲜战争最后就是平局，双方都打不动了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从鸭绿江推进到三八线叫打平？
|
l******t
发帖数: 55733 | 34 逗比 霉菌登陆对面有公匪咩，公匪过了鸭绿江对面就是霉菌 一比谁胜谁负就出来了
【在 c*********d 的大作中提到】
: 美军还从洛东江推进到鸭绿江呢，也是阶段性的。
: 其实是中美都不愿意朝鲜半岛统一，不管是哪一方。
|
f****i
发帖数: 9419 | 35 靠，还能这么解释的？开国皇帝都被围了你也好意思这么说？本来我也是汉粉，都受不
了，那么我是不是可以说，秦国立国500多百年也没让异族看到首都？
【在 k**o 的大作中提到】
: 你google一下白登在哪儿。离首都还远着呢。而且只是暂时被围了一下，
: 主力基本无损。匈奴连攻七天七夜，没能前进半步，自己反而损兵折将很严重。
: 再加上国内勤王军纷纷而来，匈奴知难而退，自己撤围跑了。
: 和亲是战略手段，麻痹对方。如果送几个公主，就能换取三十年后灭人
: 全族，那还是很划算的。你以为和亲就一定是坏事？那你跟明末的那帮
: 文臣犯了同一个错误，就是不敢用和谈作为战略手段。谁提和谈就像要
: 卖国投降一样。
: 总之，大汉四百多年，异族军队没见过汉人首都，这是无可争辩的事实。
: 后代哪个朝代都没有这个记录。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 志愿军的是从参战到停战。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 美军还从洛东江推进到鸭绿江呢，也是阶段性的。
: 其实是中美都不愿意朝鲜半岛统一，不管是哪一方。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 军事上当然是胜利。政治上起码也是部分达成目标。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 没达成政治目的，算平手吧。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 38 作为战斗,战役,可以纯粹的军事胜利。作为战争,政治目标是唯一的胜负标准。达成了
部分,所以是平手。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 军事上当然是胜利。政治上起码也是部分达成目标。
|
x*******o
发帖数: 573 | 39 赞同 洗脑确实效果显著
【在 b****s 的大作中提到】
: 共军是历史上组织力最强汉人军队。
: 学习苏联和共产洗脑，还是效果显著。
|
x*******o
发帖数: 573 | 40 我也看到过，有点逆天，应该是器械用到了极致了吧，这样的军队应该很难炼成，挂一
个少一个，很难补充
【在 c*********d 的大作中提到】
: 杜甫的时代，吐蕃打进过长安。
: 唐朝建立以前90年，南朝的军队打进过洛阳，7千南军，打到哪里哪里崩溃，几十万北
: 魏军，看到这7千南军就望风逃窜。
: 腊肉读到《南史·陈庆之传》，在旁边批注曰：“再读（读两遍）此传，为之神往”。
: 日本小说家田中芳树写有《奔流》。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 怎么叫政治目的达成了部分就是平手？共军在解放战争里的终极目标是解放全中国，既
然台湾还没有解放，所以国共打成平手？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 作为战斗,战役,可以纯粹的军事胜利。作为战争,政治目标是唯一的胜负标准。达成了
: 部分,所以是平手。
|
k**o
发帖数: 15334 | 42 秦国也很强，可惜统一六国前500年不能算朝代，只是一诸侯而已。北方
异族的军事压力至少一半被燕赵担着，不全是秦国自己的功劳。
汉朝作为大一统朝代，前后四百多年没让异族军队见过汉人首都，古往今来
独一份。所以我族自称为汉族，不称为秦族，唐族，宋族etc.. 你要知道这个
相当不容易。强大如美国，还被英国攻陷过DC，火烧了白宫。
皇帝打仗被围什么的，那不算什么吧。汉军都没什么损失，血战七天七夜，
匈奴人啃不动，再啃自己先崩溃了，只好议和。汉军在匈奴人眼前大摇大摆
撤走。如果不是刘邦在军中，这根本不算个事，一次普通边境战役而已。
再过几十年，汉朝差点把人全族都灭了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，还能这么解释的？开国皇帝都被围了你也好意思这么说？本来我也是汉粉，都受不
: 了，那么我是不是可以说，秦国立国500多百年也没让异族看到首都？
|
l*******1
发帖数: 16217 | 43 汉朝很尚武，官府好像鼓励私人恩怨用决斗的方式解决，打死不负责 |
k*******3
发帖数: 3113 | 44 抠字眼没啥意思。是不是平手要看达到了多少。
三年内战平手肯定不是因为共军大部分目标达到了，国军大部分都没达到。但是共军确
实也不是完全胜利，不然就没有台湾问题了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么叫政治目的达成了部分就是平手？共军在解放战争里的终极目标是解放全中国，既
: 然台湾还没有解放，所以国共打成平手？
|
M********s
发帖数: 24729 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 46 如果按照志愿军参战时的情况看，志愿军起码达成了保证北朝鲜政权生存的战略目的（
算一半达到吧），而联合国在这时候的目的（彻底剿灭金胖政权）可一点都没有达到。
从这个角度看，志愿军当然是胜利者。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 抠字眼没啥意思。是不是平手要看达到了多少。
: 三年内战平手肯定不是因为共军大部分目标达到了，国军大部分都没达到。但是共军确
: 实也不是完全胜利，不然就没有台湾问题了。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 47 按美军参战的目的来说，也保住了南韩阿，所以说是平手。特别是对比一下后来越战的
结果。
当然你要非争志愿军胜利了51%，那就谁也说不清了。我只说大致是个平手。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果按照志愿军参战时的情况看，志愿军起码达成了保证北朝鲜政权生存的战略目的（
: 算一半达到吧），而联合国在这时候的目的（彻底剿灭金胖政权）可一点都没有达到。
: 从这个角度看，志愿军当然是胜利者。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 对不起，美军参战的时候，志愿军还没有参战呢。所以你只能说两大阵营基本打了个平
手。
但是志愿军参战的时候，美军的作战目的当然不是保住南韩，而是穷追猛打剿灭金胖彻
底统一朝鲜，这个目的是彻底落空了。
所以，就抗美援朝战争而言，要比较的是志愿军参战时双方的情况。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 按美军参战的目的来说，也保住了南韩阿，所以说是平手。特别是对比一下后来越战的
: 结果。
: 当然你要非争志愿军胜利了51%，那就谁也说不清了。我只说大致是个平手。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 没有单独的抗美援朝这场战争，只有朝鲜战争。朝鲜战争双方平手，美韩甚至都可以认
为ie自己胜了，因为保住了韩国且韩国领土大于战前。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对不起，美军参战的时候，志愿军还没有参战呢。所以你只能说两大阵营基本打了个平
: 手。
: 但是志愿军参战的时候，美军的作战目的当然不是保住南韩，而是穷追猛打剿灭金胖彻
: 底统一朝鲜，这个目的是彻底落空了。
: 所以，就抗美援朝战争而言，要比较的是志愿军参战时双方的情况。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 如果按照二次战役后的情况看，志愿军没有达到把美军赶下海的战略目的，完败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果按照志愿军参战时的情况看，志愿军起码达成了保证北朝鲜政权生存的战略目的（
: 算一半达到吧），而联合国在这时候的目的（彻底剿灭金胖政权）可一点都没有达到。
: 从这个角度看，志愿军当然是胜利者。
|
|
|
t********9
发帖数: 752 | 51 你是假的李奇微，真正的李奇微将军（美军总司令）亲自承认，假如志愿军的炮火强一
点的话 自己就被打败了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果按照二次战役后的情况看，志愿军没有达到把美军赶下海的战略目的，完败。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 52 美军那个时候的作战目的确实搞死太阳。但是注意，那也是志愿军参战前的目的。美国
根本没想到中国会公开大规模出兵，长期作战。
了解到对手是中国正规军之后，美军的作战目的就是保住南韩，使用有限兵力，能捞点
是点。
原因也很简单，美军知道现有兵力和志愿军作战不足掐死金太阳，但是又不愿意增援损
害欧洲的兵力，目标早就修订成保住南韩了。也因此，美军一直乐于停战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对不起，美军参战的时候，志愿军还没有参战呢。所以你只能说两大阵营基本打了个平
: 手。
: 但是志愿军参战的时候，美军的作战目的当然不是保住南韩，而是穷追猛打剿灭金胖彻
: 底统一朝鲜，这个目的是彻底落空了。
: 所以，就抗美援朝战争而言，要比较的是志愿军参战时双方的情况。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 53 志愿军里应该没有所有民族吧。很多民族一共只有几千人。
【在 p********7 的大作中提到】
: 志愿军里的其他55个民族就被你这个装逼华丽丽地忽视了？
|
h*****7
发帖数: 3192 | 54 千万别提历史，一提五千年历史，中共那些吹牛B的东西马上就全都渣渣了。神马志愿
军，跟扫平六国的大秦军阵，煌煌大汉铁骑，平朝鲜，征西域的大唐军队都没法比。就
是明朝初年，朱棣数征蒙古，郑和所帅世界第一水师，中共也都渣渣了。 |
r********9
发帖数: 10694 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 56 1，证据？
2，即使真正的李奇微将军这么说过，事实是美军没有被打败啊，因为志愿军的炮火不
够强。史实就是朝鲜战争是平局。
【在 t********9 的大作中提到】
: 你是假的李奇微，真正的李奇微将军（美军总司令）亲自承认，假如志愿军的炮火强一
: 点的话 自己就被打败了。
|
f****g
发帖数: 80 | 57 没文化真可怕
【在 S******8 的大作中提到】
: 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
: 期的。
|
t********9
发帖数: 752 | 58 看下面的解释，李奇微在他的回忆录明确提到这点。在武器完全落后的情况下，平局对
弱者就是胜利。
”
“我所认识的志愿军”——美国、韩国官方战史对志愿军作战的评价
朝鲜战争是一场国际性的局 部战争，具有复杂的国际政治性；中国人民志愿军主
体是步兵，面对的主要作战对象是高度现代化、拥有制空权和制海权的美军；作战地域
是3面环海、多山、狭小 的朝鲜半岛，不像中国国内革命战争是在辽阔的地域上纵横驰
骋。然而志愿军却出色地完成了在异国与世界最强大国家的军队作战这个全新的课题。
让我们还是听听 当年朝鲜战场的对手和美韩官方战史的评价吧。
志愿军是一支训练有素的军队，是不可小视的对手
“联 合国军”第一任总司令道格拉斯·麦克阿瑟这个狂妄、孤傲的一代名将在吃
尽了苦头之后，特别告诫刚接任美第8集团军司令的李奇微不要小看了中国人。他说：
“他们是很危险的敌人。沃克曾报告，中国军队常常避开大路，利用山岭、丘陵作为接
近路。他们总是插入我纵深发起攻击。其步兵手中的武器运用得比我们充分。 敌军惯
于在夜间运动和作战。”
马修·邦克·李奇微是一位喜欢观察、琢磨对手的战地司令官。他在朝鲜战争结
束后写的著作中认为，中国人是 坚强而凶狠的斗士，他们常常不顾伤亡地发起攻击。
他们又是文明的敌人：“有一次，中国人甚至将重伤员用担架放在公路上，尔后撤走。
在我方医护人员乘卡车到 那里接运伤员时，他们没有向我们射击。”“有很多次，他
们同俘虏分享仅有的一点食物，对俘虏采取友善的态度。”
志愿军非常擅长夜战。李 奇微说：“常常有这样的情况，守卫在孤零零的碉堡（
碉堡四周堆放着沙袋，设置着铁丝网，可以在各个方向上对付敌人的攻击）中的士兵往
往吃惊地发现，四五个 穿着胶底鞋的中国人已不声不响地潜入他们与前哨警戒线之间
的地带。这时信号弹就会从敌人战线那边升起，疯狂的军号声就会把我方哨兵吓进碉堡
，几乎来不及发 出口令，战斗就打响了。”
“联合国军”第3任总司令马克·克拉克说：“共产党在朝鲜战争中的领导是一种
军事与政治智慧的巧妙混合体。它 不仅能够维持一个大家认为是‘乌合之众的农民军
队’在战场上对抗一个现代的军事强权，而且它也能够在面临逆势与退却的时候，把部
队锻炼成一个有训练、有装 备和有团结力的战斗体。”克拉克对志愿军司令员彭德怀
相当佩服。他认为，志愿军是由各个野战军“拼凑”组成的一支军队，有很多弱点，但
彭德怀在朝鲜把他的 军队带得很好。“我必须承认彭德怀是一个资质很高的敌人，我
们不是在和一个容易被打倒的对手作战。”
战争期间的美军和战后编写的陆军官 方战史都认为，志愿军“有着高度的组织纪
律性”，有“吃苦耐劳精神”，“智勇双全”，“在没有联络飞机和通信设备很差的条
件下，面对联合国军的空中优势和 联络飞机，仍然成功地实施了他们的防御行动”。
美国海军陆战队的官方战史认为：“如果用它自己的战术和战略标准来看，它也是一支
第一流的军队。”
志愿军讲求战术，机动灵活
韩 国国防部战史编纂委员会编写的《韩国战争史》认为，中国军队在国内战争期
间形成了一套特有的战术，“因而这次一参战，就结合我国的地理、气候和风土条件，
采用了符合当地实际情况的战术”。他们归纳的志愿军常用战术有：机动进攻、尖刀
突破、穿插分割、随机应变的防御、机动防御、第二战线、对精锐强大敌人的进 攻、
中心开花战术等。
志愿军在战争中不断壮大
李奇微在其《朝鲜战争》一书中写道： “敌人的高炮火力愈来愈猛。我们的轰炸
机开始遭到某些损失。无论把空中力量的作用说得多么大，它都根本无法阻止敌人运进
必要的武器装备（毫无疑问，如果没 有空中力量的支援，我们的许多进攻行动本来肯
定是无法实施的）。”“敌炮兵得到了加强。从落在我方前线阵地上的各种口径的炮弹
数量不断增加这一点可以看到 其加强的程度。1952年9月的某一天，有4．5万余发炮弹
落在第8集团军的阵地上。10月份，在联合国军防线上创造了一天落下9．3万发炮弹的
纪录。敌 人还提高了射击精度，改进了战术。这时，他们已能做到集中火力打击一个
单独的目标，尔后不时地转移火炮，以避免被我测出其发射阵地的位置。”美国陆军官
方 战史认为，到1952年春，志愿军稳步增加了炮兵力量，投放到“联合国军”阵地上
的炮弹也越来越多。
1951年9月，中国人民志愿军空 军正式参战。年轻的人民空军不惧对手，敢于与
美国空军“空中拚刺刀”，取得辉煌的战绩。1951年11月，美国空军参谋长霍伊特·S
·范登堡在一次记者招 待会上承认，“我们遭到了自朝鲜战争以来最惨重的损失……
”“鉴于朝鲜空中发生了一种重要的从某种程度上讲可以说是险恶的变化……几乎在一
夜之间中国便成 了世界上空军力量中最强大的国家之一……我们过去所一直依赖的空
中优势，现在已面临着严重的挑战。”美国空军战史写道：“共军米格由于占有数量上
的优势， 所以11月份在平壤以北他们到处取得了主动地位，而联合国军所有的飞行员
则只能对共军飞行员发动的进攻进行抵抗而已。”12月16日，威兰在记者招待会上 承
认：对交通线进行空中封锁越来越困难了。
战争对中美两国的影响及后果：“抗美援朝战争使中国一跃成为世界军事强国。
”在美国人心目中是“一场苦涩的战争……”
自 1840年鸦片战争以来的百余年间，中国有国无防，国门洞开，任人宰割。新中
国建国刚一年，就敢于出兵朝鲜，抵抗强权侵略，并一举洗刷了民族的屈辱，将侵 略
者挡在了国门之外，开创了历史的新篇章。这是我们民族和国家伟大振兴的开始。1950
年10月19日和1953年7月27日是值得中国人永远记忆的日 子。从此，中国人一改“东亚
病夫”的旧形象，以崭新的面貌傲然登上世界舞台。新加坡前总理李光耀回忆说，朝鲜
战争前他在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态 度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后
，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。从此，李光耀开始认真学习汉语。许多漂泊在海
外的华人毅然回到新中国的怀抱，也与 中国人民志愿军在朝鲜英勇作战、扬威异域有
实质性的关联。
美国人心中“一场苦涩的战争……”
长 期以来，在美国民众心目中，朝鲜战争是不受欢迎的，不值得多谈。因此，近
十几年来一些外国学者，如美国著名的朝鲜战争史专家布鲁斯·卡明斯等以“鲜为人知
的战争”、“被遗忘的战争”为研究著作的标题。美国政坛老手艾夫里尔·哈里曼谈
到朝鲜战争时，曾称朝鲜战争是“一场苦涩的战争”，主要是因为一个超级大 国，又
是打着联合国的旗号，死伤了那么多人，损耗了巨额物资，花费了巨额的军费，竟然战
胜不了一个弱国，颜面丢尽。美国学者约瑟夫·格登在其很有影响的著 作《朝鲜战争
——未透露的内情》一书中说：“在美国不愉快的经历中，朝鲜战争算是其中的一个。
当它结束之后，大多数美国人都急于把它从记忆的罅隙中轻轻抹 掉。出于某一原因，
朝鲜战争是美国第一次没有凯旋班师的战争。美国使朝鲜处于僵持状态，同共产党中国
这个庞大而落后的亚洲国家打成了平手。尽管美国使用了 除原子弹以外的所有武器，
中国则以人海战术和对国际政治巧妙的纵横捭阖，制服了美国的现代化军事力量。”美
国学者罗斯托认为，每一个美国人都认为朝鲜战争 是一次不愉快的经验。朝鲜战争中
美国“伤亡重大，而且在拖延整整两年的往往令人感到屈辱的谈判的时期里，伤亡有增
无减”。“不管对国家政策进行怎样更加成 熟的考察，一个简单的、众所周知的真理
就是，美国下了赌注，也说了大话，但却没有用行动来兑现。”很多国家和人民的看法
是，美国的行为只是为了它自身的利 益，它所维持的只是强制性的全球秩序。
克拉克的评论更加出名。他说：“这协定暂时停止了（我虔诚希望它永久终止了
）那个不幸半岛上的战 争。对我来说，这亦是我40年来戎马生涯的结束。它是我军事
经历最高的一个职位，但是它没有光荣。在执行我政府的训令中，我获得了一次不值得
羡慕的荣誉， 那就是我成了历史上签订没有胜利的停战条约的第一位美国陆军司令官
。我感到一种失望的痛苦。我想，我的前任麦克阿瑟与李奇微两位将军一定具有同感。
”
中国取得了抗美援朝战争的胜利，提高了中国的国际地位
美 国陆军官方战史说，中国在朝鲜战争中提高了地位。“从中国人在整个朝鲜战
争期间所显示出来的强大攻势和防御能力中，美国及其盟国已经清楚地看出，共产党中
国它再也不是第二次世界大战时的那个软弱无能的国家了。由于共产党中国有取之不
尽的人力资源和坚强有力的领导，因此它也在朝鲜战场上赢得了自己的声誉。” 另一
本陆军官方战史说：“中共一个引人注目的收获是从去年（指1950年）冬天的战斗胜利
中得到的。这些胜利提高了毛泽东政权的威望，并为之赢得了军事强 国的地位。” J
·R·麦克法夸尔和费正清主编的《剑桥中华人民共和国史》认为，由于中国人民志愿
军给人深刻印象的表现使中华人民共和国成为一个应予以重 视的军事强国。
美国著名记者索尔兹伯里认为，朝鲜战争中中国军队能征善战给美国人印象极深
。“从此以后，没有一个参谋长联席会议主席会 像麦克阿瑟那样轻易地和满不在乎地
冒命运之险。”在越南战争期间，中国政府严正警告美国，不得越过北纬17度线侵犯越
南民主共和国。约翰逊说他相信中国说 的话，始终不敢派美国地面部队越过北纬17度
线。这是汲取了朝鲜战争的教训。当时李奇微对一些人扩大战争的鼓噪很担心。他说：
“当我听到有影响的人物向我 们担保中国‘不敢’采取这种或那种行动时，我感到不
安。我相信，我们军界的决策人再也不会由于错误地判断共产党中国人的意图而产生麻
痹情绪了。”
来自：
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=951
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1，证据？
: 2，即使真正的李奇微将军这么说过，事实是美军没有被打败啊，因为志愿军的炮火不
: 够强。史实就是朝鲜战争是平局。
|
w*********3
发帖数: 101 | 59 最恨这些沾沾自喜的B说别人被洗脑了。。
尼玛，人生下来就是要被洗脑的，好不好？只有白痴才不会洗，当然，你也许也是个例
外！！
【在 x*******o 的大作中提到】
: 赞同 洗脑确实效果显著
|
b*********s
发帖数: 823 | |
|
|
b********n
发帖数: 38600 | 61 在中国历史，或者世界历史上以往任何朝代的战争中，没有任何一方能扔一颗炸弹（原
子弹）就把对方大部份有生力量消灭了的。 只有志愿军能顶住这种压力。 |
f****e
发帖数: 24964 | 62 跟我说的一个意思，事实是平局。但是对手是强大的美帝，面子上是志愿军赢了，美帝
输了
毛子支持壮胆的作用也是很明显的：
几乎在一夜之间中国便成 了世界上空军力量中最强大的国家之一……我们过去所一直
依赖的空
中优势，现在已面临着严重的挑战。”美国空军战史写道：“共军米格由于占有数量上
的优势， 所以11月份在平壤以北他们到处取得了主动地位，而联合国军所有的飞行员
则只能对共军飞行员发动的进攻进行抵抗而已。”
“敌炮兵得到了加强。从落在我方前线阵地上的各种口径的炮弹
数量不断增加这一点可以看到 其加强的程度。1952年9月的某一天，有4．5万余发炮弹
落在第8集团军的阵地上。10月份，在联合国军防线上创造了一天落下9．3万发炮弹的
纪录。敌 人还提高了射击精度，改进了战术。这时，他们已能做到集中火力打击一个
单独的目标，尔后不时地转移火炮，以避免被我测出其发射阵地的位置。”美国陆军官
方 战史认为，到1952年春，志愿军稳步增加了炮兵力量，投放到“联合国军”阵地上
的炮弹也越来越多。
【在 t********9 的大作中提到】
: 看下面的解释，李奇微在他的回忆录明确提到这点。在武器完全落后的情况下，平局对
: 弱者就是胜利。
: ”
: “我所认识的志愿军”——美国、韩国官方战史对志愿军作战的评价
:
: 朝鲜战争是一场国际性的局 部战争，具有复杂的国际政治性；中国人民志愿军主
: 体是步兵，面对的主要作战对象是高度现代化、拥有制空权和制海权的美军；作战地域
: 是3面环海、多山、狭小 的朝鲜半岛，不像中国国内革命战争是在辽阔的地域上纵横驰
: 骋。然而志愿军却出色地完成了在异国与世界最强大国家的军队作战这个全新的课题。
: 让我们还是听听 当年朝鲜战场的对手和美韩官方战史的评价吧。
|
f****e
发帖数: 24964 | 63 老毛代表斯大林出战，知道美帝不敢用原子弹，因为斯大林也有
【在 b********n 的大作中提到】
: 在中国历史，或者世界历史上以往任何朝代的战争中，没有任何一方能扔一颗炸弹（原
: 子弹）就把对方大部份有生力量消灭了的。 只有志愿军能顶住这种压力。
|
b********n
发帖数: 38600 | 64 Monday morning quarterback, by that time, no one knew for sure.
【在 f****e 的大作中提到】
: 老毛代表斯大林出战，知道美帝不敢用原子弹，因为斯大林也有
|
k*******3
发帖数: 3113 | 65 你如果同意李的观点，那就还是平局嘛。至于相当于胜利， 那是精神层面的东西。日
本德国还可以说他们虽败犹胜呢。
【在 t********9 的大作中提到】
: 看下面的解释，李奇微在他的回忆录明确提到这点。在武器完全落后的情况下，平局对
: 弱者就是胜利。
: ”
: “我所认识的志愿军”——美国、韩国官方战史对志愿军作战的评价
:
: 朝鲜战争是一场国际性的局 部战争，具有复杂的国际政治性；中国人民志愿军主
: 体是步兵，面对的主要作战对象是高度现代化、拥有制空权和制海权的美军；作战地域
: 是3面环海、多山、狭小 的朝鲜半岛，不像中国国内革命战争是在辽阔的地域上纵横驰
: 骋。然而志愿军却出色地完成了在异国与世界最强大国家的军队作战这个全新的课题。
: 让我们还是听听 当年朝鲜战场的对手和美韩官方战史的评价吧。
|
f****e
发帖数: 24964 | 66 而且最后能打平，毛子的军事援助起了关键作用
【在 f****e 的大作中提到】
: 跟我说的一个意思，事实是平局。但是对手是强大的美帝，面子上是志愿军赢了，美帝
: 输了
: 毛子支持壮胆的作用也是很明显的：
: 几乎在一夜之间中国便成 了世界上空军力量中最强大的国家之一……我们过去所一直
: 依赖的空
: 中优势，现在已面临着严重的挑战。”美国空军战史写道：“共军米格由于占有数量上
: 的优势， 所以11月份在平壤以北他们到处取得了主动地位，而联合国军所有的飞行员
: 则只能对共军飞行员发动的进攻进行抵抗而已。”
: “敌炮兵得到了加强。从落在我方前线阵地上的各种口径的炮弹
: 数量不断增加这一点可以看到 其加强的程度。1952年9月的某一天，有4．5万余发炮弹
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 虽然你列出了洋洋洒洒一大片，但是并没有李奇微将军说志愿军火力再强一点他就被打
败了啊。
【在 t********9 的大作中提到】
: 看下面的解释，李奇微在他的回忆录明确提到这点。在武器完全落后的情况下，平局对
: 弱者就是胜利。
: ”
: “我所认识的志愿军”——美国、韩国官方战史对志愿军作战的评价
:
: 朝鲜战争是一场国际性的局 部战争，具有复杂的国际政治性；中国人民志愿军主
: 体是步兵，面对的主要作战对象是高度现代化、拥有制空权和制海权的美军；作战地域
: 是3面环海、多山、狭小 的朝鲜半岛，不像中国国内革命战争是在辽阔的地域上纵横驰
: 骋。然而志愿军却出色地完成了在异国与世界最强大国家的军队作战这个全新的课题。
: 让我们还是听听 当年朝鲜战场的对手和美韩官方战史的评价吧。
|
F****n
发帖数: 3271 | 68 战绩来说显然是秦汉时期最强
网上一直有一个误解，认为当时科技武器占优
实际上早期的游牧部落只是社会结构原始
技术和武器并不落后，匈奴使用铁器甚至可能比中国还早
（前几年还有历史学家在考证铁器是否由匈奴传入中国）
所以当时对匈奴基本上是靠硬实力打出来的
【在 S******8 的大作中提到】
: 历史上大部分时间，汉家军基本处于被动挨打的地位，偶尔出彩，也是小规模，或短时
: 期的。
|
s********e
发帖数: 11693 | 69 不要说活力，如果棉袄管够美军就要吃大亏
【在 t********9 的大作中提到】
: 志愿军哪怕只有美军的一半火力，那美军在朝鲜半岛呆不住。志愿军战斗意志绝对是最
: 强的。
|
t********9
发帖数: 752 | 70 看来你没有看过他的战争回忆录，我现在没有这本书在我的身旁。但我很清楚的记得他
提到了这一点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虽然你列出了洋洋洒洒一大片，但是并没有李奇微将军说志愿军火力再强一点他就被打
: 败了啊。
|
|
|
t********9
发帖数: 752 | 71 这是中文译文 ：“要不是我们拥有强大的火力，经常得到近距离空中支援，并且牢牢
地控制着海域，则中国人可能已经把我们压垮了。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虽然你列出了洋洋洒洒一大片，但是并没有李奇微将军说志愿军火力再强一点他就被打
: 败了啊。
|
a***e
发帖数: 27968 | 72 汉唐武器还有优势的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 先秦两汉的装备差距不如志愿军和米帝的差别大。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 那就请你举证，谁主张谁举证。
【在 t********9 的大作中提到】
: 看来你没有看过他的战争回忆录，我现在没有这本书在我的身旁。但我很清楚的记得他
: 提到了这一点。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 来自哪一章节？
【在 t********9 的大作中提到】
: 这是中文译文 ：“要不是我们拥有强大的火力，经常得到近距离空中支援，并且牢牢
: 地控制着海域，则中国人可能已经把我们压垮了。”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 看上下文，这话是有前提的，实际是在抱怨本方兵力不足，所以只能依靠火力优势取得
平衡。
但是，这些伤亡在当时仍然可以提醒我们，不管我们在谈判桌上赢得什么东西，我们
都是付出了昂贵的代价。现在，我们展开在一条横贯朝鲜半岛的较短的战线上。但是，
我们的兵力仍然太少，只能分散地部署在这条战线上。这时，我们的兵力不足六十万，
其中美国人占二十三万。敌人的兵力自然大大超过了我们。要不是我们拥有强大的火力
，经常得到近距离空中支援，并且牢牢地控制着海域，则中国人可能已经把我们压垮了
。是大炮给我们以优势，我们能够集中无数炮弹打击整个战线上的任何一点。在利用地
形上和摆脱狭窄曲折的道路、伸入荒山峻岭的行动上，我们新近也摸索出一套巧妙的办
法。这当然也是我们取得对敌优势的一个原因。但是，范弗里特此刻的目的却在于，一
旦控制了制高点，他便将敌人驱赶到开阔地带去，以便用大炮将其歼灭。
【在 t********9 的大作中提到】
: 这是中文译文 ：“要不是我们拥有强大的火力，经常得到近距离空中支援，并且牢牢
: 地控制着海域，则中国人可能已经把我们压垮了。”
|
s**********e
发帖数: 33562 | 76 事实就是志愿军从鸭绿江推进到三八线附近，比比开战时的战线和停战时的战线就知道
了。
至于空军，俄国人也就掩护到清川江，北朝鲜相当部分的地方美军是有绝对空优的。所
以俄国人的直接军事干预对战争结果影响是不大的。苏联武器倒是比较重要。
至于美国人惊讶志愿军一天打几万发炮弹，他也不看看美军打一个丁字山排级阵地就打
了十几万发炮弹。
【在 f****e 的大作中提到】
: 跟我说的一个意思，事实是平局。但是对手是强大的美帝，面子上是志愿军赢了，美帝
: 输了
: 毛子支持壮胆的作用也是很明显的：
: 几乎在一夜之间中国便成 了世界上空军力量中最强大的国家之一……我们过去所一直
: 依赖的空
: 中优势，现在已面临着严重的挑战。”美国空军战史写道：“共军米格由于占有数量上
: 的优势， 所以11月份在平壤以北他们到处取得了主动地位，而联合国军所有的飞行员
: 则只能对共军飞行员发动的进攻进行抵抗而已。”
: “敌炮兵得到了加强。从落在我方前线阵地上的各种口径的炮弹
: 数量不断增加这一点可以看到 其加强的程度。1952年9月的某一天，有4．5万余发炮弹
|
t********9
发帖数: 752 | 77 参战双方的总兵力数量差别不大，都在100万左右。至于“抱怨本方兵力不足”，这是
一定的，没有太多意义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看上下文，这话是有前提的，实际是在抱怨本方兵力不足，所以只能依靠火力优势取得
: 平衡。
: 但是，这些伤亡在当时仍然可以提醒我们，不管我们在谈判桌上赢得什么东西，我们
: 都是付出了昂贵的代价。现在，我们展开在一条横贯朝鲜半岛的较短的战线上。但是，
: 我们的兵力仍然太少，只能分散地部署在这条战线上。这时，我们的兵力不足六十万，
: 其中美国人占二十三万。敌人的兵力自然大大超过了我们。要不是我们拥有强大的火力
: ，经常得到近距离空中支援，并且牢牢地控制着海域，则中国人可能已经把我们压垮了
: 。是大炮给我们以优势，我们能够集中无数炮弹打击整个战线上的任何一点。在利用地
: 形上和摆脱狭窄曲折的道路、伸入荒山峻岭的行动上，我们新近也摸索出一套巧妙的办
: 法。这当然也是我们取得对敌优势的一个原因。但是，范弗里特此刻的目的却在于，一
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 李奇微的原话就是在抱怨兵力不足，联军总共60万其中美军只有23万。
【在 t********9 的大作中提到】
: 参战双方的总兵力数量差别不大，都在100万左右。至于“抱怨本方兵力不足”，这是
: 一定的，没有太多意义。
|
t********9
发帖数: 752 | 79 你的数据来源算了韩国军队吗？ 看看下面的连接
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李奇微的原话就是在抱怨兵力不足，联军总共60万其中美军只有23万。
|
f****e
发帖数: 24964 | 80 美军越过三八线，前提就是中苏不会参战，中国既然参战，美国按原计划本来就该撤回
三八线以南
这个战争就是老毛有意与美国打仗长脸，但是美国无意与中国交手，志愿军在对方没有
准备的情况取得初期优势，但是结局还是打平
毛子虽然没有直接参战，后台大老板还是斯大林，没有帽子的输血，志愿军会越来越困
难，
最后的赢家就是毛子倭寇老蒋，中国南北棒是输家，美帝有得有失
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实就是志愿军从鸭绿江推进到三八线附近，比比开战时的战线和停战时的战线就知道
: 了。
: 至于空军，俄国人也就掩护到清川江，北朝鲜相当部分的地方美军是有绝对空优的。所
: 以俄国人的直接军事干预对战争结果影响是不大的。苏联武器倒是比较重要。
: 至于美国人惊讶志愿军一天打几万发炮弹，他也不看看美军打一个丁字山排级阵地就打
: 了十几万发炮弹。
|
|
|
x*****g
发帖数: 3463 | 81 中国输啥了？
【在 f****e 的大作中提到】
: 美军越过三八线，前提就是中苏不会参战，中国既然参战，美国按原计划本来就该撤回
: 三八线以南
: 这个战争就是老毛有意与美国打仗长脸，但是美国无意与中国交手，志愿军在对方没有
: 准备的情况取得初期优势，但是结局还是打平
: 毛子虽然没有直接参战，后台大老板还是斯大林，没有帽子的输血，志愿军会越来越困
: 难，
: 最后的赢家就是毛子倭寇老蒋，中国南北棒是输家，美帝有得有失
|
r*****y
发帖数: 53800 | 82 我是按照李奇微的原话来谈的，韩国军队数量一直在变化。李奇微说联合国军60万其中
美军23万时肯定包括了韩国军队。
【在 t********9 的大作中提到】
: 你的数据来源算了韩国军队吗？ 看看下面的连接
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA
|
