T****i
发帖数: 15191 | 1 普世价值被西方当成意识形态滥用，不意味它就不存在，或不能要。
中国这些年发展快，某些小将就以为证明普世价值没用。大谬。
一个国家或者人类发展经济，和一个人工作一样，不是目的，只是为了生活的手段。
否则，个人成为工作狂，国家会成为不适合生存的“世界工厂”。一个正常人愿意和工
作狂一起生活吗？愿意在噪声和污染充斥的工厂里生活吗？
把森林砍了，矿挖了卖了，人权标准降低到二级保护动物的标准，实际执行时可能还不
到，法制就是个笑话。牺牲这么多，是发展了，可是自然资源包括干净的水快耗尽了，
出门得带防毒面具了，社会上不满的声音到处都是，富人名人纷纷要出国养老。这种富
裕，和一个人靠每天加班没节假日苦逼工作还不时卖血换钱有什么区别？不是只有金银
财宝房地产才是财富，健康和快乐也是财富。国家也一样，不能透支健康。你们以为美
国没有资本像中国那样发展经济？光自然资源就够卖一阵的了。正因为美国普世价值深
入人心，美国人也没有中国人那种要钱不要命，吃得苦中苦方为人上人的文化，才不会
竭泽而渔。 |
T***S
发帖数: 764 | 2 己所不欲，勿施于人。才是普世价值。
美国的普世价值也不是自由民主平等。美国的普世价值是:对内相对自由民主平等，白
人仍然至上，有色人种是被剥削对象。对外拉帮结派，侵略获取巨额利益。 |
a******9
发帖数: 20431 | 3 全民还没吃富裕 国家还没发达起来 就不要做梦有什么普世价值
美国五六十年前还处于发展阶段的时候有个狗屁普世价值
【在 T****i 的大作中提到】
: 普世价值被西方当成意识形态滥用，不意味它就不存在，或不能要。
: 中国这些年发展快，某些小将就以为证明普世价值没用。大谬。
: 一个国家或者人类发展经济，和一个人工作一样，不是目的，只是为了生活的手段。
: 否则，个人成为工作狂，国家会成为不适合生存的“世界工厂”。一个正常人愿意和工
: 作狂一起生活吗？愿意在噪声和污染充斥的工厂里生活吗？
: 把森林砍了，矿挖了卖了，人权标准降低到二级保护动物的标准，实际执行时可能还不
: 到，法制就是个笑话。牺牲这么多，是发展了，可是自然资源包括干净的水快耗尽了，
: 出门得带防毒面具了，社会上不满的声音到处都是，富人名人纷纷要出国养老。这种富
: 裕，和一个人靠每天加班没节假日苦逼工作还不时卖血换钱有什么区别？不是只有金银
: 财宝房地产才是财富，健康和快乐也是财富。国家也一样，不能透支健康。你们以为美
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 穆斯林认为他们经里说的就是普世价值；基督教又是一说；等等等。那么到底什么是普
世价值呢？
有人可能会说，那就取个交集呗。所有人都支持的，比如不能盗窃之类，总归是普世价
值了吧？问题是这种从来就不是问题。谈论普世价值，借普世价值互相攻伐，出问题的
总归是某一方认同而另一方不认同的。某一信徒，必然认为自己信的所有都是普世价值
，别人都该如此，不存在一部分普世一部分不普世的事儿。你去跟穆斯林基督徒说，你
们那个经里，这个这个是普世价值，那个那个就不是普世价值，你看他们不打你才怪。
所以取交集，只有非信徒才会这么想问题，而对信徒则是毫无意义的。
所以与其说什么‘普世价值’，不如说‘求同存异’。不同之处在于后者是一个动态过
程，没有必要上来就规定哪些是同哪些是异。一开始的异，也许后面会变成同。而且这
本身就认可‘异’的存在和理性，所以是一个比较实际的思路。而相比之下，‘我代表
普世’‘你需要改变不然就不够普世’这种本就是一种找打架的思路。 |
p**1
发帖数: 212 | |
M****l
发帖数: 416 | 6 但也要看到，某国人民就是喜欢被奴役
【在 T****i 的大作中提到】
: 普世价值被西方当成意识形态滥用，不意味它就不存在，或不能要。
: 中国这些年发展快，某些小将就以为证明普世价值没用。大谬。
: 一个国家或者人类发展经济，和一个人工作一样，不是目的，只是为了生活的手段。
: 否则，个人成为工作狂，国家会成为不适合生存的“世界工厂”。一个正常人愿意和工
: 作狂一起生活吗？愿意在噪声和污染充斥的工厂里生活吗？
: 把森林砍了，矿挖了卖了，人权标准降低到二级保护动物的标准，实际执行时可能还不
: 到，法制就是个笑话。牺牲这么多，是发展了，可是自然资源包括干净的水快耗尽了，
: 出门得带防毒面具了，社会上不满的声音到处都是，富人名人纷纷要出国养老。这种富
: 裕，和一个人靠每天加班没节假日苦逼工作还不时卖血换钱有什么区别？不是只有金银
: 财宝房地产才是财富，健康和快乐也是财富。国家也一样，不能透支健康。你们以为美
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p*****b
发帖数: 20 | |
U**8
发帖数: 1921 | |
s*****n
发帖数: 1794 | 9 既然是“价值”就一定取决于人的判断。
所谓普世价值其实是两个问题：一是存不存在；二是应不应该有。
关于存在问题，如果认为存在某种普世价值，也就等同于认为在这个世界上的所有人对
某事（一些事）在任何时间任何情况下都有完全一致的判断。这种看法成立吗？自己判
断。
应不应该有普世价值？赞同就等同于认为在这个世界上的所有人对某事（一些事）在任
何时间任何情况下都应该有完全一致的判断。这句话本事其实也是个普世价值存不存在
的问题。所以还是回到第一点。
【在 T****i 的大作中提到】
: 普世价值被西方当成意识形态滥用，不意味它就不存在，或不能要。
: 中国这些年发展快，某些小将就以为证明普世价值没用。大谬。
: 一个国家或者人类发展经济，和一个人工作一样，不是目的，只是为了生活的手段。
: 否则，个人成为工作狂，国家会成为不适合生存的“世界工厂”。一个正常人愿意和工
: 作狂一起生活吗？愿意在噪声和污染充斥的工厂里生活吗？
: 把森林砍了，矿挖了卖了，人权标准降低到二级保护动物的标准，实际执行时可能还不
: 到，法制就是个笑话。牺牲这么多，是发展了，可是自然资源包括干净的水快耗尽了，
: 出门得带防毒面具了，社会上不满的声音到处都是，富人名人纷纷要出国养老。这种富
: 裕，和一个人靠每天加班没节假日苦逼工作还不时卖血换钱有什么区别？不是只有金银
: 财宝房地产才是财富，健康和快乐也是财富。国家也一样，不能透支健康。你们以为美
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D*****0
发帖数: 1143 | 10 你家有人就喜欢被人压着。
【在 M****l 的大作中提到】
: 但也要看到，某国人民就是喜欢被奴役
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C******D
发帖数: 75 | 11 己所不欲，勿施于人。才是普世价值。 美国的普世价值也不是自由民主平等。美国的
普世价值是:对内相对自由民主平等，白人仍然至上，有色人种是被剥削对象。对外拉
帮结派，侵略获取巨额利益。 |
m*****t
发帖数: 2800 | 12 普世的规律性的东西确实有，吃喝拉撒都算。但称不称得上“价值”这么高大上的概念
，就是个很大的疑问。 |
s*****n
发帖数: 1794 | 13 吃喝拉撒遵从生物学物理学规律，所谓普世不过就是科学规律普世的意思，这个不用争
论。
普世价值说的显然不是这个。价值其实就是人对不同事物的优先级的衡量问题。谈价值
一定要有比较，如果只有一个事物，没有比较，也就谈不上所谓价值的概念。
人都要吃喝，但是不是所有的人在不同的情况下对这两件事的价值判断永远一样的？比
如吃永远优先于喝？这就是所谓普世价值的概念了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 普世的规律性的东西确实有，吃喝拉撒都算。但称不称得上“价值”这么高大上的概念
: ，就是个很大的疑问。
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p**********s
发帖数: 49 | 14 很同意己所不欲勿施于人才是普世价值。我们应该更具体的讨论这样普世的价值观，而
不是宽泛的说普世价值有没有。
比如你说己所不欲勿施于人，我想不管是中国人还是美国人，没有一个会反对这个观点
的，这就行了
同样的，人人都有生存的权利（不能影响别人生存的权利），说话的权利（不能对他人
人身攻击），集会的权利（不能影响他人正常生活），这些大家应该都同意吧
所谓的普世价值也就是这些啊，跟民主没关系啊，跟谁倡导也没关系啊，这些本来就应
该是大家的共识啊，关键是土共剥夺了很多我们的这些权利还不让我们喊啊
另外，童鞋，你是马甲暴露了吧。。。
【在 C******D 的大作中提到】
: 己所不欲，勿施于人。才是普世价值。 美国的普世价值也不是自由民主平等。美国的
: 普世价值是:对内相对自由民主平等，白人仍然至上，有色人种是被剥削对象。对外拉
: 帮结派，侵略获取巨额利益。
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s*****n
发帖数: 1794 | 15 己所不欲勿施于人怎么就普世了？要是真普世了，那这个世界上哪里还有欺压剥削存在
？之所以孔夫子说这句话，现在人还是不是提这句话，不正是因为这个根本就不普世存
在吗？
【在 p**********s 的大作中提到】
: 很同意己所不欲勿施于人才是普世价值。我们应该更具体的讨论这样普世的价值观，而
: 不是宽泛的说普世价值有没有。
: 比如你说己所不欲勿施于人，我想不管是中国人还是美国人，没有一个会反对这个观点
: 的，这就行了
: 同样的，人人都有生存的权利（不能影响别人生存的权利），说话的权利（不能对他人
: 人身攻击），集会的权利（不能影响他人正常生活），这些大家应该都同意吧
: 所谓的普世价值也就是这些啊，跟民主没关系啊，跟谁倡导也没关系啊，这些本来就应
: 该是大家的共识啊，关键是土共剥夺了很多我们的这些权利还不让我们喊啊
: 另外，童鞋，你是马甲暴露了吧。。。
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p**********s
发帖数: 49 | 16 明显是大家对普世两个字的理解不一样嘛，我理解的普世是指大家都普遍赞同的，你说
的是全世界存在并且施行的。
问题就在于绝大部分人赞同的事情不一定就能施行，比如在中国就不行。。少数人剥夺
了多数人的很多基本权利。。
所以我说不要纠结普世两个字，你就说己所不欲勿施于人这话对不对吧
【在 s*****n 的大作中提到】
: 己所不欲勿施于人怎么就普世了？要是真普世了，那这个世界上哪里还有欺压剥削存在
: ？之所以孔夫子说这句话，现在人还是不是提这句话，不正是因为这个根本就不普世存
: 在吗？
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C*******f
发帖数: 13152 | 17 小将没说普世价值没用，关键1是什么是普世价值，对吃不饱饭的吃饱就是普世价值，
对吃饱的吃好就是普世价值，天天大鱼大肉吃到腻的人冲吃不饱的说每顿饭要合理搭配
膳食要营养均衡这才是普世的就是装逼，吃不饱的人还哭着喊着学吃肉的人要减肥要锻
炼要吃有机食品的就是傻B。美国50年前还种族隔离呢那时候它嚷嚷什么普世了？美国
支持南非的种族隔离的时候叫过什么普世了？
其次美国推销的普世价值的原因是什么，标准是否一致，听美国话的普不普世民不民主
美国都无所谓，不听美国话的普世民主自由就是它搞乱和胁迫对方的工具。中国抓几个
穆斯林恐怖分裂分子就是侵犯人权不民主不普世没自由，以色列轰炸加沙的学校医院就
是正当合理的反恐。美国推销的所谓普世自由和民主要真是这么好的东西，那他干嘛不
像防中国掌握高科技一样防着中国而是不惜血本死命推销啊
具体说道环境污染的问题，中国是世界工厂，如果中国不再给全世界生产工业品或者从
来就没给全世界生产过，你觉得环境还会是问题吗？环境污染是发展的一个代价，这个
代价中国人付出的确实太大，但罪魁祸首首先是国外的资本家其次才是国内的奸商和贪
官。以前看过报告美国卖一个玩具的利润75%被美国的玩具商和销售商拿走了，20%被香
港的玩具设计师和中间商拿走了，只有5%的利润是中国代工厂的，而美国玩具商给代工
厂的钱从来都是压到最低的，低的不能再低的地步，从来不把环保、工人劳保等费用考
虑在内。拿着可怜5%利润的中国奸商们会发善心搞环保提高工人的福利待遇吗？
【在 T****i 的大作中提到】
: 普世价值被西方当成意识形态滥用，不意味它就不存在，或不能要。
: 中国这些年发展快，某些小将就以为证明普世价值没用。大谬。
: 一个国家或者人类发展经济，和一个人工作一样，不是目的，只是为了生活的手段。
: 否则，个人成为工作狂，国家会成为不适合生存的“世界工厂”。一个正常人愿意和工
: 作狂一起生活吗？愿意在噪声和污染充斥的工厂里生活吗？
: 把森林砍了，矿挖了卖了，人权标准降低到二级保护动物的标准，实际执行时可能还不
: 到，法制就是个笑话。牺牲这么多，是发展了，可是自然资源包括干净的水快耗尽了，
: 出门得带防毒面具了，社会上不满的声音到处都是，富人名人纷纷要出国养老。这种富
: 裕，和一个人靠每天加班没节假日苦逼工作还不时卖血换钱有什么区别？不是只有金银
: 财宝房地产才是财富，健康和快乐也是财富。国家也一样，不能透支健康。你们以为美
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