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Military版 - 也谈偷idea:庄小威STORM之前,很多工作已经铺好路了
相关主题
庄剽窃这事基本不冤枉
庄没到到诺奖的真正原因
其实庄小威只要承认和找到证据证明,没有听说过betzig的idea
除了杯子和小威, 不是还有一家吗
今年的Nobel Chemistry为什么没给庄小威?
诺化学奖Xiaowei Zhuang与Eric Betzig争议的官方回复(ZT)
庄小威有点像江南style里的psy (转载)
这次庄被打脸打得太狠了
Re: 诺奖委员回应庄小威未获奖质疑:得主有论文早19年 (转载)
这几年的nobelprize 杜平武教授预测的很牛.评论了Betzig vs Zhuang
相关话题的讨论汇总
话题: storm话题: betzig话题: palm话题: 小威话题: 工作
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1 (共1页)
l********k
发帖数: 14844
1
STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如
On/off blinking and switching behaviour of single molecules of green
fluorescent protein, Nature 388, 355-358 (24 July 1997)
这个工作是Moerner做的,可以说是PALM的铺路石,早了PALM近10年!
Single-molecule spectral fluctuations at room temperature, Nature 385, 143 -
146 (09 January 1997)
这是谢晓亮的工作,另一个Harvard华人大牛!(现在和庄小威一起都在北大成像中心
挂职)
Quantum jumps of single molecules at room temperature, Chem. Phys. Lett.
1997, 271, 1.
T Ha在第一期薄厚期间作的工作。Ha自己也是单分子强人,在薄厚期间作过无数单分子
荧光的工作。他的第一期老板Shimmon Weiss,是成像方面的大牛,后来也搅合到超分
辨显微里边来了。对了,Ha的第二期老板是朱棣文,所以和庄小威根本就是同门,98年
到2000年根本就是在一起喝茶开组会的。比如下面这篇文章:
Ligand-induced conformational changes observed in single RNA molecules, 就
是TJ Ha, 庄,朱棣文合写的。
有了这些工作作为基础,基本上就是相当于说,手里有几个圆木,脚边有个方石头。只
要把圆木垫在方石头下面,于是轮子就发明了!
回来说idea。除了当事人自己,谁也不知道当时庄和Betzig脑袋里想的是什么。从
Betzig的反应上看,他应该是独立想出来这个单独定位,之后重构的“简单”想法。如
果有了这个idea,加上当时庄在控制荧光分子发光方面的专长,以及过去前人铺好的路
,在几个月内rush出来STORM并不是难事。
但是话说回来,有这个可能性,不代表她当时没想过。毕竟有很多单分子荧光实验室10
多年的准备工作和积累,这个成像技术——注意只是个技术,甚至是技巧——就真的只
有一步之遥了。
说到底,庄没能拿到炸药奖,也不是很令人惊奇的事。super-res从07年开始确实吸引
了大量的注意力,是过去10年最耀眼的新技术。但是她没有发明单分子荧光,没有开创
switchable dye的领域,没有参与到早年超显微成像的尝试(Hell在九十年代初就有
STED的工作,Betzig同期甚至更早在搞近场光学显微镜)。如果在考虑进来她*有可能*
借鉴*了Betzig的定位的“小技巧”,你们觉得,她该拿炸药奖么?
a**********u
发帖数: 28450
2
你说的很对,只是有可能性
l********k
发帖数: 14844
3
其实Betzig文章的编辑应该知道是怎么回事。只不过圈子太小,一直以来大家都缄口不
语,圈外人只能捕风捉影地八卦。
现在Betzig得了炸药奖,而庄在两年前也刚刚评上院士,而Betzig好像还不是?着俩人
的风头也很难说谁盖的住谁。当年的真相恐怕永远不会揭开了。

【在 a**********u 的大作中提到】
: 你说的很对,只是有可能性
a**********u
发帖数: 28450
4
但是也不能排出庄已经有了正确的想法。想起了牛顿和莱布之争。

【在 l********k 的大作中提到】
: 其实Betzig文章的编辑应该知道是怎么回事。只不过圈子太小,一直以来大家都缄口不
: 语,圈外人只能捕风捉影地八卦。
: 现在Betzig得了炸药奖,而庄在两年前也刚刚评上院士,而Betzig好像还不是?着俩人
: 的风头也很难说谁盖的住谁。当年的真相恐怕永远不会揭开了。

d******r
发帖数: 16947
5
圈内人来了,lol
不过小薇拿那个asp奖什么情况?
还是我那句老话,小薇要是白人(或者黑人,尼玛)也分享了 lol

):


【在 l********k 的大作中提到】
: STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
: 键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
: 初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
: 是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
: Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
: Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
: 有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
: 但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
: switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
: 构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如

g***s
发帖数: 733
6
庄之前如果没有做过成像,不可能突然自己冒出这样的主意。
类似这种把单个发光体以某种方式分开,打破线性成像的想法九十年代一些人(包括
betzig)就认识到了,但是不知道荧光开关,所以做不出来。后来了解到它的存在,
PALM就水到渠成了。

):


【在 l********k 的大作中提到】
: STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
: 键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
: 初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
: 是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
: Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
: Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
: 有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
: 但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
: switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
: 构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如

p********o
发帖数: 8012
7
其实有两条路可以解决。第一,当年编辑向大家说明审稿人不是庄。第二,庄自己宣布
没有为betzig审稿。因为庄宣布了,然后被抓到撒谎的话,一样身败名裂。

【在 l********k 的大作中提到】
: 其实Betzig文章的编辑应该知道是怎么回事。只不过圈子太小,一直以来大家都缄口不
: 语,圈外人只能捕风捉影地八卦。
: 现在Betzig得了炸药奖,而庄在两年前也刚刚评上院士,而Betzig好像还不是?着俩人
: 的风头也很难说谁盖的住谁。当年的真相恐怕永远不会揭开了。

p********o
发帖数: 8012
8
庄如果是门外汉,四个月可以搞出来?也说不通的,庄一定也在构思类似的工作。庄的
背景是光谱,本身光学就是强项。

【在 g***s 的大作中提到】
: 庄之前如果没有做过成像,不可能突然自己冒出这样的主意。
: 类似这种把单个发光体以某种方式分开,打破线性成像的想法九十年代一些人(包括
: betzig)就认识到了,但是不知道荧光开关,所以做不出来。后来了解到它的存在,
: PALM就水到渠成了。
:
: ):
: ,

a**********u
发帖数: 28450
9
其实审稿人是庄,也不能百分百地证明庄剽窃。想法这个东西,太难讲了。还是老毛牛
,改造思想触及灵魂。

【在 p********o 的大作中提到】
: 其实有两条路可以解决。第一,当年编辑向大家说明审稿人不是庄。第二,庄自己宣布
: 没有为betzig审稿。因为庄宣布了,然后被抓到撒谎的话,一样身败名裂。

k*****o
发帖数: 1972
10
真讨论起来,问题不会只是庄小薇是不是审稿人的一个论点这么简单的。
她的整个获知链都是要检查的。
当然,事件发生在2006年,很多证据互联网上明里暗里都可能存有备份,
找证据很简单的。现在最重要的,是不是有人挑头站起来开战以致让收集分析证据都可
以公开化。
我是倾向于,真战起来,事情肯定水落石出的。
庄小威后面也有诺贝尔奖的人站台,两边现在都很强。
如果真分出胜负,肯定有人面子很不好过

【在 p********o 的大作中提到】
: 其实有两条路可以解决。第一,当年编辑向大家说明审稿人不是庄。第二,庄自己宣布
: 没有为betzig审稿。因为庄宣布了,然后被抓到撒谎的话,一样身败名裂。

相关主题
除了杯子和小威, 不是还有一家吗
今年的Nobel Chemistry为什么没给庄小威?
诺化学奖Xiaowei Zhuang与Eric Betzig争议的官方回复(ZT)
庄小威有点像江南style里的psy (转载)
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p********o
发帖数: 8012
11
首先搞明白一件事情再说嘛。如果庄是审稿人,为何betzig不说庄是利用审稿剽窃?反
而就说庄是剽窃,说明他也不确定庄就是审稿人,只是自负的觉得这个点子除了他谁也
想不到。

【在 a**********u 的大作中提到】
: 其实审稿人是庄,也不能百分百地证明庄剽窃。想法这个东西,太难讲了。还是老毛牛
: ,改造思想触及灵魂。

s*****V
发帖数: 21731
12
这么多“可能”“也许”

):


【在 l********k 的大作中提到】
: STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
: 键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
: 初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
: 是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
: Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
: Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
: 有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
: 但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
: switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
: 构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如

a**********u
发帖数: 28450
13
我本来以为是betzig自己确定庄就是审稿人的

【在 p********o 的大作中提到】
: 首先搞明白一件事情再说嘛。如果庄是审稿人,为何betzig不说庄是利用审稿剽窃?反
: 而就说庄是剽窃,说明他也不确定庄就是审稿人,只是自负的觉得这个点子除了他谁也
: 想不到。

k*****o
发帖数: 1972
14
只要证明betzig是唯一的最先的原创者,
他就赢了的

【在 p********o 的大作中提到】
: 首先搞明白一件事情再说嘛。如果庄是审稿人,为何betzig不说庄是利用审稿剽窃?反
: 而就说庄是剽窃,说明他也不确定庄就是审稿人,只是自负的觉得这个点子除了他谁也
: 想不到。

p********o
发帖数: 8012
15
只要不是审稿人,那么诺奖不分享给庄就是歧视。因为连可能证据都没有的事情不能诛
心,否则科学奖就不科学了。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 真讨论起来,问题不会只是庄小薇是不是审稿人的一个论点这么简单的。
: 她的整个获知链都是要检查的。
: 当然,事件发生在2006年,很多证据互联网上明里暗里都可能存有备份,
: 找证据很简单的。现在最重要的,是不是有人挑头站起来开战以致让收集分析证据都可
: 以公开化。
: 我是倾向于,真战起来,事情肯定水落石出的。
: 庄小威后面也有诺贝尔奖的人站台,两边现在都很强。
: 如果真分出胜负,肯定有人面子很不好过

p********o
发帖数: 8012
16
问题现在已知事实是庄和贝奇差不多同时发表了结果,怎么能说他是最先原创?

【在 k*****o 的大作中提到】
: 只要证明betzig是唯一的最先的原创者,
: 他就赢了的

l********k
发帖数: 14844
17
除了Betzig自己,或许还有方肘子,别人恐怕也不感兴趣查这个真相。庄是新晋院士,
这次她也没拿奖,舆论压力并不大。她没必要主动出来做任何声明。况且STORM也是货
真价实的东西。跟小保方有根本的不同。
这次炸药奖出来,算是暗示性地说PALM是嫡长子,STORM是庶出,庄的脸上肯定已经很
挂不住了。以后引文,肯定都是PALM/STORM,而不再可能是STORM/PALM,甚至可能根本
不再提STORM了。明年出去开会,是个人肯定都要恭喜Betzig,见到庄也难免尴尬。而
庄上台做报告,不知道要承受多大的压力。换大多数索南所女,可能明年干脆就闭门不
出了。

【在 p********o 的大作中提到】
: 其实有两条路可以解决。第一,当年编辑向大家说明审稿人不是庄。第二,庄自己宣布
: 没有为betzig审稿。因为庄宣布了,然后被抓到撒谎的话,一样身败名裂。

d********t
发帖数: 9628
18
你当是法院啊。都是一个小圈子自娱自乐,何必认真。

【在 p********o 的大作中提到】
: 只要不是审稿人,那么诺奖不分享给庄就是歧视。因为连可能证据都没有的事情不能诛
: 心,否则科学奖就不科学了。

k*****o
发帖数: 1972
19
你这样说,科学圈不会有认同的。
你要挣功劳,就要证据确凿,否则。。。。
可以说这是黑暗的。不过我认为,要改变这种认同,很难的

【在 p********o 的大作中提到】
: 只要不是审稿人,那么诺奖不分享给庄就是歧视。因为连可能证据都没有的事情不能诛
: 心,否则科学奖就不科学了。

p********o
发帖数: 8012
20
他有证据确定的话,庄的道德嫌疑就很大。一个被公开知道道德嫌疑很大的人在美国会
混的这么好,还拿了院士获了奖也有点说不过去呀,对不对?

【在 a**********u 的大作中提到】
: 我本来以为是betzig自己确定庄就是审稿人的
相关主题
这次庄被打脸打得太狠了
Re: 诺奖委员回应庄小威未获奖质疑:得主有论文早19年 (转载)
这几年的nobelprize 杜平武教授预测的很牛.评论了Betzig vs Zhuang
庄小威就是科学界的Facebook, 被捧上神坛高峰的。没有什么实质性的价值。
进入Military版参与讨论
k*****o
发帖数: 1972
21
再说一次我想法吧,
如果是平常的科研成果,你可以用这样的说辞,也没人在乎。
现在是革命性的东西,要找出源头那个来,
最先原创非常重要

【在 p********o 的大作中提到】
: 问题现在已知事实是庄和贝奇差不多同时发表了结果,怎么能说他是最先原创?
l********k
发帖数: 14844
22
审稿人的身份,除了ta自己,在没有极特殊的情况下,是要保密的。否则杂志要面临巨
大的信用危机。
匿名审稿是西方学术的基石之一。谁审的稿,基本只能靠猜,不能作为证据。

【在 p********o 的大作中提到】
: 首先搞明白一件事情再说嘛。如果庄是审稿人,为何betzig不说庄是利用审稿剽窃?反
: 而就说庄是剽窃,说明他也不确定庄就是审稿人,只是自负的觉得这个点子除了他谁也
: 想不到。

p********o
发帖数: 8012
23
就是因为庄压力大,他才要反击。如果她是审稿人,那没什么说的,至少嫌疑说不清,
压力大活该。如果不是审稿,那诺奖这暗示就是歧视,她说出事实并不会获奖,但是会
给他减少压力,归还正义。

【在 l********k 的大作中提到】
: 除了Betzig自己,或许还有方肘子,别人恐怕也不感兴趣查这个真相。庄是新晋院士,
: 这次她也没拿奖,舆论压力并不大。她没必要主动出来做任何声明。况且STORM也是货
: 真价实的东西。跟小保方有根本的不同。
: 这次炸药奖出来,算是暗示性地说PALM是嫡长子,STORM是庶出,庄的脸上肯定已经很
: 挂不住了。以后引文,肯定都是PALM/STORM,而不再可能是STORM/PALM,甚至可能根本
: 不再提STORM了。明年出去开会,是个人肯定都要恭喜Betzig,见到庄也难免尴尬。而
: 庄上台做报告,不知道要承受多大的压力。换大多数索南所女,可能明年干脆就闭门不
: 出了。

p********o
发帖数: 8012
24
贝奇自己比我们认真多了,科学就得讲认真。

【在 d********t 的大作中提到】
: 你当是法院啊。都是一个小圈子自娱自乐,何必认真。
p********o
发帖数: 8012
25
你说反了,应该说你要把庄的功劳剥夺得讲证据,否则就算你不发奖可以,但是公道会
在人心。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 你这样说,科学圈不会有认同的。
: 你要挣功劳,就要证据确凿,否则。。。。
: 可以说这是黑暗的。不过我认为,要改变这种认同,很难的

l********k
发帖数: 14844
26
我还是觉得,就算STORM的想法是原创,审稿人不是庄,idea是庄(或她的某个薄厚)
独立想出来的,她的工作对于炸药奖也是"incremental"。

【在 p********o 的大作中提到】
: 就是因为庄压力大,他才要反击。如果她是审稿人,那没什么说的,至少嫌疑说不清,
: 压力大活该。如果不是审稿,那诺奖这暗示就是歧视,她说出事实并不会获奖,但是会
: 给他减少压力,归还正义。

p********o
发帖数: 8012
27
是呀,原创非常重要。但是两人差不多同时独立原创也可能啊,这就是目前已知的事实
所反应的。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 再说一次我想法吧,
: 如果是平常的科研成果,你可以用这样的说辞,也没人在乎。
: 现在是革命性的东西,要找出源头那个来,
: 最先原创非常重要

k*****o
发帖数: 1972
28
庄小威要自己站出来开战,为自己争取才是正事。
我前面明里暗里说了,其实这可能涉及很多人的事情。
应该不是庄小威一个人可以做决定的了。
庄小威开战的结果,可能让很多人没面子。无论结果咋样,
所以我猜庄小威还是会沉默以对。
她真能站出来,我立马成为她粉丝

【在 p********o 的大作中提到】
: 就是因为庄压力大,他才要反击。如果她是审稿人,那没什么说的,至少嫌疑说不清,
: 压力大活该。如果不是审稿,那诺奖这暗示就是歧视,她说出事实并不会获奖,但是会
: 给他减少压力,归还正义。

p********o
发帖数: 8012
29
第一怀疑庄审稿是传言,贝奇不敢这么说。第二我认为庄应该自己说没有为那篇文章审
稿,这样至少是一个态度。

【在 l********k 的大作中提到】
: 审稿人的身份,除了ta自己,在没有极特殊的情况下,是要保密的。否则杂志要面临巨
: 大的信用危机。
: 匿名审稿是西方学术的基石之一。谁审的稿,基本只能靠猜,不能作为证据。

k*****o
发帖数: 1972
30
再说一次,
庄小威在这个问题上,已经发生的做法是会引起人质疑的,
如果她真是原创,现在就应该要站出来战,不要犹豫也不衡量得失。
在这个议题上,她真没什么好失去的

【在 p********o 的大作中提到】
: 是呀,原创非常重要。但是两人差不多同时独立原创也可能啊,这就是目前已知的事实
: 所反应的。

相关主题
庄小威院士与诺贝尔奖擦肩而过
庄晓薇同学解释她结婚离婚
庄小威有能力扣着别人的论文不让发?
庄小威五花大绑泪流满面跪在刘三百面前
进入Military版参与讨论
p********o
发帖数: 8012
31
那至少贝奇应该向他道歉,对不对?拿不拿奖已经不重要了

【在 l********k 的大作中提到】
: 我还是觉得,就算STORM的想法是原创,审稿人不是庄,idea是庄(或她的某个薄厚)
: 独立想出来的,她的工作对于炸药奖也是"incremental"。

p********o
发帖数: 8012
32
是的,我觉得他应该哪怕私下里说他不是审稿人都应该说出来。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 再说一次,
: 庄小威在这个问题上,已经发生的做法是会引起人质疑的,
: 如果她真是原创,现在就应该要站出来战,不要犹豫也不衡量得失。
: 在这个议题上,她真没什么好失去的

t*******y
发帖数: 2432
33
关键是炸药奖很多次都把原创给忽略了
近的这次物理奖,LED的发明人都没给太说不过去了

【在 p********o 的大作中提到】
: 是呀,原创非常重要。但是两人差不多同时独立原创也可能啊,这就是目前已知的事实
: 所反应的。

g*****a
发帖数: 1112
34
贝哥鄙视庄多少年了,圈内人所共知,都不屑于共享某一个奖,这样被打脸,也没见庄
反击。这不是,那啥不急那啥急吗?

【在 p********o 的大作中提到】
: 那至少贝奇应该向他道歉,对不对?拿不拿奖已经不重要了
l********k
发帖数: 14844
35
学术圈表面上一团和气,底下却流传各种八卦。这里之所以说的很多很露骨,还不是因
为这里都是匿名ID。
类似的,庄已经声明了三个组独立想出来单分子定位重构的主意。话已经说出来了。再
怀疑什么,那就是对庄的个人信誉进行挑战了。圈子这么小,谁会这么干?当然,除了
方片二这种人。
即便庄不是审稿人,谁也不知道庄站出来说自己不是审稿人,会有什么结果。大部分人
可能根本不知道PALM和STORM的嫡庶之争,结果突然听到这个么声明,就会想,为什么
她要强调不是审稿人?
毫无疑问这个炸药奖又搅起来了陈年污泥。本来大家都已经开始不追究原创,开始集中
精神搞应用了。各种论文的引述也都是二者都提。结果这么一搞,为Betzig打了一针鸡
血。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 庄小威要自己站出来开战,为自己争取才是正事。
: 我前面明里暗里说了,其实这可能涉及很多人的事情。
: 应该不是庄小威一个人可以做决定的了。
: 庄小威开战的结果,可能让很多人没面子。无论结果咋样,
: 所以我猜庄小威还是会沉默以对。
: 她真能站出来,我立马成为她粉丝

a**********u
发帖数: 28450
36
有这样想法的人应该不是少数

【在 l********k 的大作中提到】
: 我还是觉得,就算STORM的想法是原创,审稿人不是庄,idea是庄(或她的某个薄厚)
: 独立想出来的,她的工作对于炸药奖也是"incremental"。

s*****r
发帖数: 43070
37
她要是不站出来澄清,估计只能淡出这个领域了,剽窃是学术界最不耻的行为,相比较
,潜个女学生啥的够不算事。

【在 l********k 的大作中提到】
: 除了Betzig自己,或许还有方肘子,别人恐怕也不感兴趣查这个真相。庄是新晋院士,
: 这次她也没拿奖,舆论压力并不大。她没必要主动出来做任何声明。况且STORM也是货
: 真价实的东西。跟小保方有根本的不同。
: 这次炸药奖出来,算是暗示性地说PALM是嫡长子,STORM是庶出,庄的脸上肯定已经很
: 挂不住了。以后引文,肯定都是PALM/STORM,而不再可能是STORM/PALM,甚至可能根本
: 不再提STORM了。明年出去开会,是个人肯定都要恭喜Betzig,见到庄也难免尴尬。而
: 庄上台做报告,不知道要承受多大的压力。换大多数索南所女,可能明年干脆就闭门不
: 出了。

p********o
发帖数: 8012
38
确实是搅屎棍。庄声明自己是独立的,贝奇不接受,但是也没有质疑庄是通过审稿而窃
取的,所以庄可能认为也不需要回应流言。

【在 l********k 的大作中提到】
: 学术圈表面上一团和气,底下却流传各种八卦。这里之所以说的很多很露骨,还不是因
: 为这里都是匿名ID。
: 类似的,庄已经声明了三个组独立想出来单分子定位重构的主意。话已经说出来了。再
: 怀疑什么,那就是对庄的个人信誉进行挑战了。圈子这么小,谁会这么干?当然,除了
: 方片二这种人。
: 即便庄不是审稿人,谁也不知道庄站出来说自己不是审稿人,会有什么结果。大部分人
: 可能根本不知道PALM和STORM的嫡庶之争,结果突然听到这个么声明,就会想,为什么
: 她要强调不是审稿人?
: 毫无疑问这个炸药奖又搅起来了陈年污泥。本来大家都已经开始不追究原创,开始集中
: 精神搞应用了。各种论文的引述也都是二者都提。结果这么一搞,为Betzig打了一针鸡

k*****o
发帖数: 1972
39
很能明白你的说法。
如果庄小威站出来要正名,我会当她是女汉子。而且我很认同,这些2006年的八卦,
只要认真查,肯定能出结果的

【在 l********k 的大作中提到】
: 学术圈表面上一团和气,底下却流传各种八卦。这里之所以说的很多很露骨,还不是因
: 为这里都是匿名ID。
: 类似的,庄已经声明了三个组独立想出来单分子定位重构的主意。话已经说出来了。再
: 怀疑什么,那就是对庄的个人信誉进行挑战了。圈子这么小,谁会这么干?当然,除了
: 方片二这种人。
: 即便庄不是审稿人,谁也不知道庄站出来说自己不是审稿人,会有什么结果。大部分人
: 可能根本不知道PALM和STORM的嫡庶之争,结果突然听到这个么声明,就会想,为什么
: 她要强调不是审稿人?
: 毫无疑问这个炸药奖又搅起来了陈年污泥。本来大家都已经开始不追究原创,开始集中
: 精神搞应用了。各种论文的引述也都是二者都提。结果这么一搞,为Betzig打了一针鸡

C*G
发帖数: 7495
40
质问,为啥给蓝光LED,不给LED的发明人的。就好比问,诺贝尔化学奖,为啥给高分辨
荧光显微镜,不给荧光显微镜或其他显微镜一样。
这次中村修二主要还是对宽禁带GaN材料的突破,GaN材料的n和p一搞出来,蓝光LED是
很自然容易的事。而且蓝光LED被大量广泛应用,GaN材料对半导体和军工影响实在太大
。(对军工的影响媒体都很沉默的,前年做军工敏感GaN技术相关的美国工程师在新加
坡被自杀。)。
hiaia

【在 t*******y 的大作中提到】
: 关键是炸药奖很多次都把原创给忽略了
: 近的这次物理奖,LED的发明人都没给太说不过去了

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庄小威结果发表比betzig晚多久?
庄小威没任何动机评论审稿传说
跟着瞎喊什么,庄小威嫁给betzig不就得了???
从赵忠贤,庄小威,到邓小平
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c***y
发帖数: 73
41
俺不了解这个事,但是平心而论,庄要不是审稿人,大概理应会通过渠道放出风来,声
明自己研究的独立性,这个不需要自己站出来。没有动静说明希望就此结束,向前看。
事实上那谁说她的后续研究xxx(不懂)也是有希望冲奖的。
国人不但不放过华裔议员,并且不放过科学明星(包括82那位)。这等素质,也就只配
做二等公民。

【在 l********k 的大作中提到】
: 学术圈表面上一团和气,底下却流传各种八卦。这里之所以说的很多很露骨,还不是因
: 为这里都是匿名ID。
: 类似的,庄已经声明了三个组独立想出来单分子定位重构的主意。话已经说出来了。再
: 怀疑什么,那就是对庄的个人信誉进行挑战了。圈子这么小,谁会这么干?当然,除了
: 方片二这种人。
: 即便庄不是审稿人,谁也不知道庄站出来说自己不是审稿人,会有什么结果。大部分人
: 可能根本不知道PALM和STORM的嫡庶之争,结果突然听到这个么声明,就会想,为什么
: 她要强调不是审稿人?
: 毫无疑问这个炸药奖又搅起来了陈年污泥。本来大家都已经开始不追究原创,开始集中
: 精神搞应用了。各种论文的引述也都是二者都提。结果这么一搞,为Betzig打了一针鸡

d*********2
发帖数: 48111
42
工具在手, 在生物上找个重大发现拿生理学奖吧.
小威的才智上是真不如小亮和杯子.
杯子出来一个东西, 马上就没兴趣了, 让其他炮灰组去应用吧, 他接着搞下一个
techinique.
小亮略跟风, 但是跟一个成一个, 而且有重大的提高, 进展 or 发现.
小威相比还差的远. 要不是女性, 根本炒不到这么热.

【在 c***y 的大作中提到】
: 俺不了解这个事,但是平心而论,庄要不是审稿人,大概理应会通过渠道放出风来,声
: 明自己研究的独立性,这个不需要自己站出来。没有动静说明希望就此结束,向前看。
: 事实上那谁说她的后续研究xxx(不懂)也是有希望冲奖的。
: 国人不但不放过华裔议员,并且不放过科学明星(包括82那位)。这等素质,也就只配
: 做二等公民。

l********k
发帖数: 14844
43
谢晓亮、张益唐等人干得就让人挑不出毛病。如果谢拿炸药奖,华人里,肯定捧的比喷
的多得多。

【在 c***y 的大作中提到】
: 俺不了解这个事,但是平心而论,庄要不是审稿人,大概理应会通过渠道放出风来,声
: 明自己研究的独立性,这个不需要自己站出来。没有动静说明希望就此结束,向前看。
: 事实上那谁说她的后续研究xxx(不懂)也是有希望冲奖的。
: 国人不但不放过华裔议员,并且不放过科学明星(包括82那位)。这等素质,也就只配
: 做二等公民。

a*****s
发帖数: 2663
44
总结得不错,05/06年PALM/STORM出世基本上是个水到渠成的事儿。PALM这条线上,
Jeniffer Lippincott-Schwartz 02年就搞定photoactivatable GFP。 STORM 这条线
switchable dye 04/05年出来,时机看似稍晚一些。本来很难说谁偷谁的。千不该万不
该,傻小子Mark Bates开会时抽空参观了Eric的实验室。这个应该是Eric耿耿于怀的的
地方。审稿什么的都没有真凭实据不好说,但是这个二作来看了实验室是赖不掉的。所
以他不能释怀,于是汉贼不两立了。气度是小了些,但他要是不这样,今年也没他什么
事了。话说这个Bates兄弟投奔老色鬼Hell好些年了,心里估计还在记恨小薇STORM专利
没给他分点羹。总之Nobel committee的这些老狐狸功课做的很足,两个奖并做一个发
,把领域里面的可能的争议降到最小。而且说实话发的早了些,最后受伤的就是亚裔女
性了。小薇有苦难言呢。

):


【在 l********k 的大作中提到】
: STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
: 键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
: 初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
: 是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
: Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
: Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
: 有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
: 但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
: switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
: 构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如

s***y
发帖数: 12419
45
re
T*U
发帖数: 22634
46
小薇肯定现在很痛苦。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 总结得不错,05/06年PALM/STORM出世基本上是个水到渠成的事儿。PALM这条线上,
: Jeniffer Lippincott-Schwartz 02年就搞定photoactivatable GFP。 STORM 这条线
: switchable dye 04/05年出来,时机看似稍晚一些。本来很难说谁偷谁的。千不该万不
: 该,傻小子Mark Bates开会时抽空参观了Eric的实验室。这个应该是Eric耿耿于怀的的
: 地方。审稿什么的都没有真凭实据不好说,但是这个二作来看了实验室是赖不掉的。所
: 以他不能释怀,于是汉贼不两立了。气度是小了些,但他要是不这样,今年也没他什么
: 事了。话说这个Bates兄弟投奔老色鬼Hell好些年了,心里估计还在记恨小薇STORM专利
: 没给他分点羹。总之Nobel committee的这些老狐狸功课做的很足,两个奖并做一个发
: ,把领域里面的可能的争议降到最小。而且说实话发的早了些,最后受伤的就是亚裔女
: 性了。小薇有苦难言呢。

i***q
发帖数: 1095
47
说实在话,两篇文章都不过两千多citation,刚刚搜了一下page的The anatomy of a
large-scale hypertextual Web search engine,1万三千多citation,还有上届图灵
奖的Leslie老先生的文章,两千以上的文章有七篇,考虑到CS的工作只有很少一部分在
学术界发表,不论从影响世界,还是影响同行的角度来说,这些人的影响力比普通的诺
奖的获奖者大多了。

):


【在 l********k 的大作中提到】
: STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
: 键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
: 初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
: 是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
: Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
: Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
: 有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
: 但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
: switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
: 构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如

m********t
发帖数: 13072
48
nod
xiaowei不可能还比军版这些人智囊团的笨吧
她手里的小道消息,应该是最多的,

【在 c***y 的大作中提到】
: 俺不了解这个事,但是平心而论,庄要不是审稿人,大概理应会通过渠道放出风来,声
: 明自己研究的独立性,这个不需要自己站出来。没有动静说明希望就此结束,向前看。
: 事实上那谁说她的后续研究xxx(不懂)也是有希望冲奖的。
: 国人不但不放过华裔议员,并且不放过科学明星(包括82那位)。这等素质,也就只配
: 做二等公民。

g*****a
发帖数: 1112
49
小威06年这么重要的一篇只是急吼吼的发nature methods 的Brief Communication(当
时nature methods 刚创刊不久),耐人寻味。
不一定她就是审了杯子的稿,但她有内线几乎是肯定的。至于内线是谁,到底起了什么
作用,或者根本有没有内线,小威多年权衡下来的决定是不把事情搞大,一定有难言之
隐。
X*******8
发帖数: 3895
50
我觉得她还是缺乏原创,和大多数普通科研人员一样,只是紧跟热门而已。

):


【在 l********k 的大作中提到】
: STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
: 键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
: 初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
: 是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
: Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
: Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
: 有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
: 但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
: switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
: 构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如

相关主题
庄剽窃这事基本不冤枉
庄没到到诺奖的真正原因
其实庄小威只要承认和找到证据证明,没有听说过betzig的idea
除了杯子和小威, 不是还有一家吗
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s********1
发帖数: 318
51
请教个问题,我一直以为就是网友们闲得没事在扯这个,看到有人似乎说Betzig本人说
被人剽窃,这是怎么回事?有援引吗?
G***n
发帖数: 877
52
要是白人估计早就站起来说我的文章比他丫的还早发一天,凭什么把奖给他?说我剽窃
有证据吗?估计整个committee也拿不出啥证据来,只是猜测而已,就算打官司也赢不
了。况且偷与不偷先不讨论,歧视肯定是有了。中国人就不该follow他洋人的诺奖。很
多基础研究对国家发展不见得有好处。洋人完全可以用一个诺奖玩弄中国,让中国大量
投钱耗资搞没有真正提高国力的竞赛。

):


【在 l********k 的大作中提到】
: STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
: 键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
: 初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
: 是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
: Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
: Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
: 有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
: 但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
: switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
: 构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如

S*******1
发帖数: 1860
53
应该不只是猜测。这些应该不是很难核实。问题是这样会牵涉进很多名人。
估计委员会私下里都清楚是怎么回事,但大家都不会公开,因为牵涉一些大人物。

【在 G***n 的大作中提到】
: 要是白人估计早就站起来说我的文章比他丫的还早发一天,凭什么把奖给他?说我剽窃
: 有证据吗?估计整个committee也拿不出啥证据来,只是猜测而已,就算打官司也赢不
: 了。况且偷与不偷先不讨论,歧视肯定是有了。中国人就不该follow他洋人的诺奖。很
: 多基础研究对国家发展不见得有好处。洋人完全可以用一个诺奖玩弄中国,让中国大量
: 投钱耗资搞没有真正提高国力的竞赛。
:
: ):
: ,

d*******g
发帖数: 8992
54
过去了就让它过去吧。
老杨跟老李的事情到现在也弄不清楚了,想法这东西,没有明确的证据,是搞不清楚的。
除非FBI之类出手,找到当年谁把稿子送庄,或者CHU给庄电话告诉在审Betzig的稿子、
稿子是关于什么的,要不然仍然只是猜测,然后大家各自有诊断。
f*******y
发帖数: 258
55
what is STORM?
thanks.

):


【在 l********k 的大作中提到】
: STORM的关键,除了这个荧光分子轮着闪、单个定位这个方法上的技巧之外,最最最关
: 键的是switchable dye. 只要掌握了这个东西,STORM也好,PALM也好,高中生、甚至
: 初中生都可以理解原理,甚至原创出来。庄小威是化学出身,之前研究的一个方向也正
: 是这个switchable dye, 比如她在2005年的这篇论文(STORM, PALM都是06年的工作):
: Short-Range Spectroscopic Ruler Based on a Single-Molecule Optical Switch,
: Phys. Rev. Lett. 94, 108101 – Published 15 March 2005
: 有了这个东西,基本上距离STORM只有一步之遥了。
: 但是很难说,当时庄脑子里有STORM这个金矿,尽管她就踩在金矿上面。她做
: switchable dye/protein这个工作,也不是她开创的领域。在此之前,用光来控制分子
: 构型、改变光学特性的工作已经开展了很长时间(至少10年),比如

v*******e
发帖数: 11604
56

google

【在 f*******y 的大作中提到】
: what is STORM?
: thanks.
:
: ):
: ,

l****z
发帖数: 29846
57
诺奖委员回应庄小威未获奖质疑:得主有论文早19年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 10 11:34:38 2014, 美东)
1. 在2006年4月19-21日在NIH的会议,Eric Bertzig 给PALM的第一个公开报告,比文
章发表早四个月,Xiaowei在场。NIH会议的网址:http://meeting2006.cellmigration.org/
2. 当时Xiaowei有提问,但没有说自己在做类似东西(求证了)。
3. 很大可能是Xiaowei听了Eric Bertzig 的演讲才有的灵盖。她实验室有现成的光学
设备,还有现成荧光转换小分子,所以很快就能做出来了。并且那篇Nature Methods文
章里的结果其实很少。
4. 那个领域有大半的牛人都参加了那次会议,包括Roger Tsien, W.E. Moerner,
Sunny Xie, Jennifer Lippencot-Schwartz, 所以大家相信Eric Bertzig的说法。
5. Xiaowei的那篇Nature Methods文章里的作者贡献写很奇怪,有点此地无银三百两。

【在 G***n 的大作中提到】
: 要是白人估计早就站起来说我的文章比他丫的还早发一天,凭什么把奖给他?说我剽窃
: 有证据吗?估计整个committee也拿不出啥证据来,只是猜测而已,就算打官司也赢不
: 了。况且偷与不偷先不讨论,歧视肯定是有了。中国人就不该follow他洋人的诺奖。很
: 多基础研究对国家发展不见得有好处。洋人完全可以用一个诺奖玩弄中国,让中国大量
: 投钱耗资搞没有真正提高国力的竞赛。
:
: ):
: ,

m**i
发帖数: 9848
58
如果是听seminar得的灵感,肯定不能叫抄袭啊。

【在 l****z 的大作中提到】
: 诺奖委员回应庄小威未获奖质疑:得主有论文早19年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 10 11:34:38 2014, 美东)
: 1. 在2006年4月19-21日在NIH的会议,Eric Bertzig 给PALM的第一个公开报告,比文
: 章发表早四个月,Xiaowei在场。NIH会议的网址:http://meeting2006.cellmigration.org/
: 2. 当时Xiaowei有提问,但没有说自己在做类似东西(求证了)。
: 3. 很大可能是Xiaowei听了Eric Bertzig 的演讲才有的灵盖。她实验室有现成的光学
: 设备,还有现成荧光转换小分子,所以很快就能做出来了。并且那篇Nature Methods文
: 章里的结果其实很少。
: 4. 那个领域有大半的牛人都参加了那次会议,包括Roger Tsien, W.E. Moerner,
: Sunny Xie, Jennifer Lippencot-Schwartz, 所以大家相信Eric Bertzig的说法。

S*******1
发帖数: 1860
59
问题是他没有说引用了别人的。
她的灵感不是完全original。

【在 m**i 的大作中提到】
: 如果是听seminar得的灵感,肯定不能叫抄袭啊。
C**********r
发帖数: 8189
60

那杯子应该属于那种牛人衡牛的。
晓薇是俺学生时代组里薄后的师姐,来和俺们一起吃过饭也给过talk,还是很牛的。那
时她讲要把整个老鼠的神经路线给image出来,俺们组的薄后讲那得费多少labor啊,晓
薇讲,当然不是靠手动来做的咯。那个薄后应该是俺们组里最聪明的一个了,可是在晓
薇面前还是显得不够牛了。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 工具在手, 在生物上找个重大发现拿生理学奖吧.
: 小威的才智上是真不如小亮和杯子.
: 杯子出来一个东西, 马上就没兴趣了, 让其他炮灰组去应用吧, 他接着搞下一个
: techinique.
: 小亮略跟风, 但是跟一个成一个, 而且有重大的提高, 进展 or 发现.
: 小威相比还差的远. 要不是女性, 根本炒不到这么热.

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除了杯子和小威, 不是还有一家吗
今年的Nobel Chemistry为什么没给庄小威?
诺化学奖Xiaowei Zhuang与Eric Betzig争议的官方回复(ZT)
庄小威有点像江南style里的psy (转载)
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c****y
发帖数: 101
61
有些基础研究没意义,有些意义重大,可以挣大钱的

【在 G***n 的大作中提到】
: 要是白人估计早就站起来说我的文章比他丫的还早发一天,凭什么把奖给他?说我剽窃
: 有证据吗?估计整个committee也拿不出啥证据来,只是猜测而已,就算打官司也赢不
: 了。况且偷与不偷先不讨论,歧视肯定是有了。中国人就不该follow他洋人的诺奖。很
: 多基础研究对国家发展不见得有好处。洋人完全可以用一个诺奖玩弄中国,让中国大量
: 投钱耗资搞没有真正提高国力的竞赛。
:
: ):
: ,

c*********e
发帖数: 16335
62
harvard医学院里,是个做研究的,谁不想得炸药奖?里面白人,印度人,中国人一堆
堆的,都看着这个奖呢。。。

【在 l********k 的大作中提到】
: 谢晓亮、张益唐等人干得就让人挑不出毛病。如果谢拿炸药奖,华人里,肯定捧的比喷
: 的多得多。

c*********e
发帖数: 16335
63
要想在这个圈子里混,就不能搞大。

【在 g*****a 的大作中提到】
: 小威06年这么重要的一篇只是急吼吼的发nature methods 的Brief Communication(当
: 时nature methods 刚创刊不久),耐人寻味。
: 不一定她就是审了杯子的稿,但她有内线几乎是肯定的。至于内线是谁,到底起了什么
: 作用,或者根本有没有内线,小威多年权衡下来的决定是不把事情搞大,一定有难言之
: 隐。

p***o
发帖数: 109
64
杯子哥的science和庄的nature methods,这两篇paper都是在实验上实现了杯子哥95年
提出的想法:
E. Betzig, "Proposed method for molecular optical imaging," Optics Letters,
20, 237 (1995).
如果诺奖只能颁给一个,答案是明显的。
1 (共1页)
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