D*****d
发帖数: 1307 | 1 一个个都被洗残了
真打起来，半天就被平推
大国的筹码和缓冲
左右下注有那么容易？
我就看好瑞士早晚被灭国。。。 |
v****g
发帖数: 11080 | 2 尼玛，瑞士是全民皆兵，
你以为人家好欺负啊，
当年希特勒就是因为这个没敢贸然侵犯
【在 D*****d 的大作中提到】
: 一个个都被洗残了
: 真打起来，半天就被平推
: 大国的筹码和缓冲
: 左右下注有那么容易？
: 我就看好瑞士早晚被灭国。。。
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w********e
发帖数: 8594 | 3 我看不出全民皆兵有什么优势。平民百姓组成的军队在现代化的国家战争机器面前就是
渣。全民皆兵了更好下手，反正已经不是平民了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，瑞士是全民皆兵，
: 你以为人家好欺负啊，
: 当年希特勒就是因为这个没敢贸然侵犯
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v****g
发帖数: 11080 | 4 你这是猥琐男的思维方式。
【在 w********e 的大作中提到】
: 我看不出全民皆兵有什么优势。平民百姓组成的军队在现代化的国家战争机器面前就是
: 渣。全民皆兵了更好下手，反正已经不是平民了。
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A****s
发帖数: 932 | 5 和平社会总是想着打仗，累不累？就像人活着老想着自己反正要死，干啥都没有意义。
你以为现代社会，消灭一个国家把它占领了就行了？ |
s*******n
发帖数: 4402 | 6 你这个思维是100年前的了，现在大国小国没区别，都是核武器，大城市一下子就全灭
，所以小国好了。
以前小国确实是比大国弱，所以被大国欺负。
【在 D*****d 的大作中提到】
: 一个个都被洗残了
: 真打起来，半天就被平推
: 大国的筹码和缓冲
: 左右下注有那么容易？
: 我就看好瑞士早晚被灭国。。。
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d********8
发帖数: 1134 | 7 希特勒没侵犯瑞士, 并非是全民皆兵. 瑞士是希特勒统治下的欧洲和其它地方唯一的联
系纽带, 同时也是希特勒最好的融资场所. 就像香港和毛 的中国一样.
瑞士二战中绝对是希特勒的帮手.
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，瑞士是全民皆兵，
: 你以为人家好欺负啊，
: 当年希特勒就是因为这个没敢贸然侵犯
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k**o
发帖数: 15334 | 8 付出和回报不对称。除非你一上来就打算搞种族灭绝，否则还是得派地面部队
统治，伊拉克，阿富汗都能让美军焦头烂额。瑞士人的战斗力比这些强几十条
大街。在中世纪，瑞士雇佣兵是最抢手的。教皇亲卫队自古就用瑞士人。
【在 w********e 的大作中提到】
: 我看不出全民皆兵有什么优势。平民百姓组成的军队在现代化的国家战争机器面前就是
: 渣。全民皆兵了更好下手，反正已经不是平民了。
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a******9
发帖数: 20431 | 9 希特勒不打因为要留下瑞士这个作为对外界资金交易口 纳粹的大部分黄金交易在瑞士
银行中转 瑞方还给纳粹提供了1．5亿瑞郎的贷款 就跟共产党当年故意留个香港好处远
大于轰隆几炮占领香港
不然纳粹真要打瑞士 就瑞士那点全民兵 能撑两天？
到了现代社会 大国的战争完全是技术装备和国力堆砌起来的 小国寡民就更不堪一击了
全民皆兵就是全民炮灰
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，瑞士是全民皆兵，
: 你以为人家好欺负啊，
: 当年希特勒就是因为这个没敢贸然侵犯
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v****g
发帖数: 11080 | 10 呵呵，你自己想想你这个说得通不
都统治了欧洲还需要一个地方对外联系？联系啥呢？被封锁？要从瑞士转口？
【在 d********8 的大作中提到】
: 希特勒没侵犯瑞士, 并非是全民皆兵. 瑞士是希特勒统治下的欧洲和其它地方唯一的联
: 系纽带, 同时也是希特勒最好的融资场所. 就像香港和毛 的中国一样.
: 瑞士二战中绝对是希特勒的帮手.
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k**o
发帖数: 15334 | 11 扯淡，小国芬兰就让苏联20万大军折戟而归。瑞士人战斗力比芬兰强了几条大街。
当然苏联和德国发发狠，也都能打下来这些小国，但是得不偿失。
【在 a******9 的大作中提到】
: 希特勒不打因为要留下瑞士这个作为对外界资金交易口 纳粹的大部分黄金交易在瑞士
: 银行中转 瑞方还给纳粹提供了1．5亿瑞郎的贷款 就跟共产党当年故意留个香港好处远
: 大于轰隆几炮占领香港
: 不然纳粹真要打瑞士 就瑞士那点全民兵 能撑两天？
: 到了现代社会 大国的战争完全是技术装备和国力堆砌起来的 小国寡民就更不堪一击了
: 全民皆兵就是全民炮灰
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a******9
发帖数: 20431 | 12 小国只可能在战术上一两次的侥幸击败大国 真正大国发动全面战争的时候小国毛都不剩
芬兰打败苏联真的是因为苏联在武力上无法击败芬兰？ 你用你的脚趾头想想可能么？
【在 k**o 的大作中提到】
: 扯淡，小国芬兰就让苏联20万大军折戟而归。瑞士人战斗力比芬兰强了几条大街。
: 当然苏联和德国发发狠，也都能打下来这些小国，但是得不偿失。
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d********8
发帖数: 1134 | 13 芬兰让苏联20万大军折戟而归. 可最终还不是向苏联割地求和了吗?
后来又和德国联手, 最后又得第二次割地求和.
【在 k**o 的大作中提到】
: 扯淡，小国芬兰就让苏联20万大军折戟而归。瑞士人战斗力比芬兰强了几条大街。
: 当然苏联和德国发发狠，也都能打下来这些小国，但是得不偿失。
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k**o
发帖数: 15334 | 14 废话，我已经说了发发狠能打下来，但是除非领导人是脑残才这么做，
得不偿失。
不剩
【在 a******9 的大作中提到】
: 小国只可能在战术上一两次的侥幸击败大国 真正大国发动全面战争的时候小国毛都不剩
: 芬兰打败苏联真的是因为苏联在武力上无法击败芬兰？ 你用你的脚趾头想想可能么？
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s*******n
发帖数: 4402 | 15 不一定，关键是武器科技，不然中国以前这么多人不可能打不过日本。
不剩
【在 a******9 的大作中提到】
: 小国只可能在战术上一两次的侥幸击败大国 真正大国发动全面战争的时候小国毛都不剩
: 芬兰打败苏联真的是因为苏联在武力上无法击败芬兰？ 你用你的脚趾头想想可能么？
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v****g
发帖数: 11080 | 16 不是纳粹打不过瑞士那点兵力，而是没法占领。
全民皆兵的可怕之处不仅在于每一个人都接受过军事训练，还在于每一个人都按战士要
保家卫国的思想来培训，公民随时都以战士自居，随时都准备做烈士，这是跟平民最大
的不同，说白了就好比每个人都是阿拉伯的人肉炸弹一样，你想想这种国家你怎么占领？
【在 a******9 的大作中提到】
: 希特勒不打因为要留下瑞士这个作为对外界资金交易口 纳粹的大部分黄金交易在瑞士
: 银行中转 瑞方还给纳粹提供了1．5亿瑞郎的贷款 就跟共产党当年故意留个香港好处远
: 大于轰隆几炮占领香港
: 不然纳粹真要打瑞士 就瑞士那点全民兵 能撑两天？
: 到了现代社会 大国的战争完全是技术装备和国力堆砌起来的 小国寡民就更不堪一击了
: 全民皆兵就是全民炮灰
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k**o
发帖数: 15334 | 17 因为打的苏联太惨了，伤亡十几万，芬兰是怕苏联真发狠派百万大军过来。
不想跟苏联结死仇，送了点土地给苏联个面子。
【在 d********8 的大作中提到】
: 芬兰让苏联20万大军折戟而归. 可最终还不是向苏联割地求和了吗?
: 后来又和德国联手, 最后又得第二次割地求和.
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w*********r
发帖数: 42116 | 18 这不还是小怕大。
【在 k**o 的大作中提到】
: 因为打的苏联太惨了，伤亡十几万，芬兰是怕苏联真发狠派百万大军过来。
: 不想跟苏联结死仇，送了点土地给苏联个面子。
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a******9
发帖数: 20431 | 19 什么得不偿失的 苏联和芬兰当时就打了3个月 然后芬兰就主动求和割地投诚了 当然就
不用打了
苏芬战争苏联没赢 是因为苏联觉得不必再打了 而不是什么芬兰击败了苏联了
【在 k**o 的大作中提到】
: 废话，我已经说了发发狠能打下来，但是除非领导人是脑残才这么做，
: 得不偿失。
:
: 不剩
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a******9
发帖数: 20431 | 20 当然 现在说的大国都是武力上的大国
清朝那种整整落后了外界一个时代的大国 已经就剩了一个大国的名头和花架子了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不一定，关键是武器科技，不然中国以前这么多人不可能打不过日本。
:
: 不剩
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k**o
发帖数: 15334 | 21 确实不必再打了，你查查苏联伤亡多少，是芬兰的十倍。除非苏联对
芬兰发动全面战争，否则确实不必再打了。芬兰也是杀太多苏军杀怕了，
怕跟苏联结死仇，所以送了点土地，给苏联一个面子。
【在 a******9 的大作中提到】
: 什么得不偿失的 苏联和芬兰当时就打了3个月 然后芬兰就主动求和割地投诚了 当然就
: 不用打了
: 苏芬战争苏联没赢 是因为苏联觉得不必再打了 而不是什么芬兰击败了苏联了
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g***t
发帖数: 7544 | 22 元首没动瑞士是因为瑞士的金融全面与德国合作，德国需要一个“中立”的瑞士。
【在 v****g 的大作中提到】
: 尼玛，瑞士是全民皆兵，
: 你以为人家好欺负啊，
: 当年希特勒就是因为这个没敢贸然侵犯
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d********8
发帖数: 1134 | 23 wikipedia
苏联投入大规模的军队进攻芬兰，人数、飞机、坦克兵力皆有压倒性的数量优势，然而
战前其军事领导人因约瑟夫·斯大林于1937年开始的一连串政治整肃而被处死或入狱，
以致冬季战争爆发时，苏军仅剩下经验不足的高级将领和中级军官[21][22]。由于上述
因素，加上芬军训练精良、熟悉地形，导致苏军在冬季战争初期战技拙劣、损失惨重，
芬兰则展现了远超过苏联预计的抵抗能力[23]。然而苏联于后期撤换指挥成员、改善作
战方式以及结合强大的物资优势，终于突破了芬军主防线，芬兰因而求和。1940年3月
，双方签订《莫斯科和平协定》，芬兰割让出其11％的领土和30％资产予苏联[24]，结
束了战争。
【在 k**o 的大作中提到】
: 因为打的苏联太惨了，伤亡十几万，芬兰是怕苏联真发狠派百万大军过来。
: 不想跟苏联结死仇，送了点土地给苏联个面子。
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k**o
发帖数: 15334 | 24 小当然怕大，但是小国把自己变成刺猬，大国也不能轻易欺负的了。否则
这个世界早就不存在小国了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这不还是小怕大。
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k**o
发帖数: 15334 | 25 对啊，芬兰一看苏联要发狠了，所以就害怕了，不想结死仇。
【在 d********8 的大作中提到】
: wikipedia
: 苏联投入大规模的军队进攻芬兰，人数、飞机、坦克兵力皆有压倒性的数量优势，然而
: 战前其军事领导人因约瑟夫·斯大林于1937年开始的一连串政治整肃而被处死或入狱，
: 以致冬季战争爆发时，苏军仅剩下经验不足的高级将领和中级军官[21][22]。由于上述
: 因素，加上芬军训练精良、熟悉地形，导致苏军在冬季战争初期战技拙劣、损失惨重，
: 芬兰则展现了远超过苏联预计的抵抗能力[23]。然而苏联于后期撤换指挥成员、改善作
: 战方式以及结合强大的物资优势，终于突破了芬军主防线，芬兰因而求和。1940年3月
: ，双方签订《莫斯科和平协定》，芬兰割让出其11％的领土和30％资产予苏联[24]，结
: 束了战争。
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d********8
发帖数: 1134 | 26 小国的存在是因为现代贸易使得战争中获得的还不如从贸易中获得的多. 但这必须有个
前提, 要有一个大国来维护这个现代贸易秩序. 这就是大英和美蒂的历史地位.
只有大英和美蒂有足够的海军, 能将世界连在一起. 这也就是为什么说中国现在在哒便
车的原因.
【在 k**o 的大作中提到】
: 小当然怕大，但是小国把自己变成刺猬，大国也不能轻易欺负的了。否则
: 这个世界早就不存在小国了。
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k**o
发帖数: 15334 | 27 古代也有小国。。。。
【在 d********8 的大作中提到】
: 小国的存在是因为现代贸易使得战争中获得的还不如从贸易中获得的多. 但这必须有个
: 前提, 要有一个大国来维护这个现代贸易秩序. 这就是大英和美蒂的历史地位.
: 只有大英和美蒂有足够的海军, 能将世界连在一起. 这也就是为什么说中国现在在哒便
: 车的原因.
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v****g
发帖数: 11080 | 28 扯淡，所谓金融合作那是指和平时期，战争期间还合什么作？二战期间德国还在跟美国
英国做生意吗？
真要合作那还不如直接把瑞士的银行和黄金接管了
就像中国大陆和香港，所以把香港当中立的窗口，那是说在和平时期，可如果一旦中国
跟外敌在南方打起来，难道还不占领香港？
【在 g***t 的大作中提到】
: 元首没动瑞士是因为瑞士的金融全面与德国合作，德国需要一个“中立”的瑞士。
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k**o
发帖数: 15334 | 29 你就扯吧，元首曾在德瑞边境部署了一百多个师，都差点要打了。你可以
google一下"Operation Tannenbaum"。结果最后衡量了半天，又放弃了。
而且瑞士很牛逼，凡是侵犯其领空的德军飞机，一律击落或者迫降。据说
希特勒暴跳如雷，不过也没敢下令入侵瑞士。
【在 g***t 的大作中提到】
: 元首没动瑞士是因为瑞士的金融全面与德国合作，德国需要一个“中立”的瑞士。
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d********8
发帖数: 1134 | 30 等世界都被元首打下了, 你看瑞士很牛逼不牛逼.
【在 k**o 的大作中提到】
: 你就扯吧，元首曾在德瑞边境部署了一百多个师，都差点要打了。你可以
: google一下"Operation Tannenbaum"。结果最后衡量了半天，又放弃了。
: 而且瑞士很牛逼，凡是侵犯其领空的德军飞机，一律击落或者迫降。据说
: 希特勒暴跳如雷，不过也没敢下令入侵瑞士。
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k**o
发帖数: 15334 | 31 这属于开挂了。不开挂的情况下，大国总是要衡量得失，愿意付出100万伤亡
拿下瑞士，就算疯狂如元首，也不干。
【在 d********8 的大作中提到】
: 等世界都被元首打下了, 你看瑞士很牛逼不牛逼.
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d********8
发帖数: 1134 | 32 进攻有先后而已.
【在 k**o 的大作中提到】
: 这属于开挂了。不开挂的情况下，大国总是要衡量得失，愿意付出100万伤亡
: 拿下瑞士，就算疯狂如元首，也不干。
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T*R
发帖数: 36302 | 33 瑞士就是希特勒洗钱的工具/
那点兵半天就灭了。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 34 39-40年苏芬战争经常被提起，但还有41-44年的继续战争。因为芬兰军的失败，而不被
人提起。
41年芬兰和德国一起进攻苏联，进占到距列宁格勒30公里。44年6月，苏军发动维堡－
彼得罗扎沃茨克攻势，芬兰集中了26万兵力。苏军兵力是6:5，但火炮、坦克、飞机是3
-5比1的优势。苏军连续突破芬兰，收复了全部失地。6月底，苏军攻击部队转向白俄罗
斯方向，进行巴格拉基昂行动。7月中旬，苏芬双方进入防御作战。8月31日苏军在巴格
拉基昂行动取得决定性胜利。9月4日芬兰宣布停火，9月19日签署莫斯科停战协定。除
了40年损失的国土外，芬兰还割让了波特萨莫区域，帕尔卡拉半岛租借给苏联50年。
不是芬兰不想结死仇，是知道自己不是苏联的对手。
【在 k**o 的大作中提到】
: 对啊，芬兰一看苏联要发狠了，所以就害怕了，不想结死仇。
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T*R
发帖数: 36302 | 35 结果是以死人胜还是以割地为胜？
【在 k**o 的大作中提到】
: 确实不必再打了，你查查苏联伤亡多少，是芬兰的十倍。除非苏联对
: 芬兰发动全面战争，否则确实不必再打了。芬兰也是杀太多苏军杀怕了，
: 怕跟苏联结死仇，所以送了点土地，给苏联一个面子。
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 以一次战役的结果为胜。
【在 T*R 的大作中提到】
: 结果是以死人胜还是以割地为胜？
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k*******3
发帖数: 3113 | 37 目前为止的历史中，瑞士比欧洲其它几个大国包括德国，法国，俄国，意大利，都混得
强太多了。
【在 D*****d 的大作中提到】
: 一个个都被洗残了
: 真打起来，半天就被平推
: 大国的筹码和缓冲
: 左右下注有那么容易？
: 我就看好瑞士早晚被灭国。。。
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d********8
发帖数: 1134 | 38 可这种得天独厚的小国有几个啊？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 目前为止的历史中，瑞士比欧洲其它几个大国包括德国，法国，俄国，意大利，都混得
: 强太多了。
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z******o
发帖数: 3073 | |
k*******3
发帖数: 3113 | 40 楼上就在讨论瑞士啊。 不算瑞士，其他的小国，丹麦，瑞典，荷兰，比利时，挪威，
芬兰，平均来说也都混的比法国，德国，俄国好啊。
【在 d********8 的大作中提到】
: 可这种得天独厚的小国有几个啊？
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d********8
发帖数: 1134 | 41 瑞典，挪威， 芬兰以前是大瑞典帝国。荷兰是大英之前的海上霸主。那个是小国？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 楼上就在讨论瑞士啊。 不算瑞士，其他的小国，丹麦，瑞典，荷兰，比利时，挪威，
: 芬兰，平均来说也都混的比法国，德国，俄国好啊。
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d********8
发帖数: 1134 | 42 瑞典，挪威， 芬兰以前是大瑞典帝国。荷兰是大英之前的海上霸主。那个是小国？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 楼上就在讨论瑞士啊。 不算瑞士，其他的小国，丹麦，瑞典，荷兰，比利时，挪威，
: 芬兰，平均来说也都混的比法国，德国，俄国好啊。
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w*********r
发帖数: 42116 | 43 丹麦，荷兰，比利时，挪威都被德国侵占了。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 楼上就在讨论瑞士啊。 不算瑞士，其他的小国，丹麦，瑞典，荷兰，比利时，挪威，
: 芬兰，平均来说也都混的比法国，德国，俄国好啊。
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k*******3
发帖数: 3113 | 44 后来德国不是被占的时间更长？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 丹麦，荷兰，比利时，挪威都被德国侵占了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 45 就说他门变成小国之后的情况。不然埃及和伊拉克，蒙古都可以算超级大国了。
【在 d********8 的大作中提到】
: 瑞典，挪威， 芬兰以前是大瑞典帝国。荷兰是大英之前的海上霸主。那个是小国？
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w*********r
发帖数: 42116 | 46 德国是被更大的国家占。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 后来德国不是被占的时间更长？
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k*******3
发帖数: 3113 | 47 法国比德国大？
再说俄国比德国混的好？就算是占过德国几十年.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 德国是被更大的国家占。
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w*********r
发帖数: 42116 | 48 占德国的主要是美国和苏联。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 法国比德国大？
: 再说俄国比德国混的好？就算是占过德国几十年.
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k*******3
发帖数: 3113 | 49 苏联混的还不如德国呢。
回到原来的问题， 那几个小国被德国占过，可是德国被别人占的更长。所以你如果特
在乎被占的话，那几个小的混得还是比德国强啊。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 占德国的主要是美国和苏联。
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w*********r
发帖数: 42116 | 50 东德也是德国。苏联不完蛋，德国还分裂着呢。而且苏联完蛋，最大原因还是美国，另
外一个大国。
讨论的是战争中，小国不是大国的对手。荷兰、挪威这样的小国抗不住德国，德国打不
过更大的苏联、美国。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 苏联混的还不如德国呢。
: 回到原来的问题， 那几个小国被德国占过，可是德国被别人占的更长。所以你如果特
: 在乎被占的话，那几个小的混得还是比德国强啊。
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k*******3
发帖数: 3113 | 51 所以光大没用， 除了最大最强的国之外，哪个也不安全啊。
再说讨论的谁混的好，打仗只是一个因素。 好比一壮汉和马云比，如果单打独斗的话
，他是能把马云轻松干掉。可是马云可以找一帮子保镖把他灭了啊。 小国也可以有大
国撑腰，所以也照样可以混的不错。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 东德也是德国。苏联不完蛋，德国还分裂着呢。而且苏联完蛋，最大原因还是美国，另
: 外一个大国。
: 讨论的是战争中，小国不是大国的对手。荷兰、挪威这样的小国抗不住德国，德国打不
: 过更大的苏联、美国。
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