y***u
发帖数: 7039 | 1 周恩来谈毛泽东思想和集体智慧
在习近平时代，《治国录：毛泽东与1949年后的中国》1-4册出版
（张宏良按：最近中共党史出版社出版的《治国录：毛泽东与1949年后的中国》1-4册
，其中有一段周总理与毛主席的对话，周总理认为是毛泽东思想使共产党集体有了智慧
，而不是集体智慧成就了毛泽东思想。这段话一方面展示了周总理正视历史的高尚品格
，另一方面也让人们明白了为什么邓小平坚持要把毛泽东思想说成是集体智慧的结晶。
仅仅从这一个小小侧面，也可反映出邓小平为妖魔化毛泽东已经到了无所不用其极的地
步。
1981年制订《历史决议》时邓小平之所以坚决不同意彻底否定毛泽东和毛泽东思想，并
不是要坚持毛泽东思想，更不是捍卫毛泽东的历史地位，而是一来为了维护自己的历史
合法性和道义合法性，二来在当时条件下，彻底否定毛泽东根本就做不到。所以邓小平
当时说，彻底否定毛泽东许多方面都通不过，过20年以后再说，到时候再拿出来重新评
价。按照当时妖魔化毛泽东的氛围来推断，再过20年毛泽东肯定会被贬低得一钱不值，
那时彻底否定毛泽东就水到渠成了。这就是2001年中国极右势力在那几个老王八蛋带领
下，向党中央施加压力，要求摘掉天安门毛主席像、扒掉毛主席纪念堂的原因。当时那
几个老王八蛋依据的，就是邓小平20年以后重新评价毛泽东的话。
只是人算不如天算，人民的意志不可违，人民的情感不可辱，20多年后毛泽东不仅没有
被彻底否定，反倒被中国人民捧上了神坛，红色大潮席卷大江南北，毛主席再次走遍祖
国大地，毛泽东又回来了，又回到了中国人民中间。把毛泽东思想说成是集体智慧的人
被人民牢牢钉在了历史耻辱柱上。中国这艘大船再次朝着毛主席指引的航线转变航向，
虽然转航将十分艰难，但是毕竟已经开始。那些幻想着二三十年后彻底否定毛泽东的人
，注定自己要被彻底否定。
这就是历史，这就是不可抗拒的历史规律。
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请看下面《治国录》摘录。）
在国家最困难的日子里，毛泽东不仅不吃肉，还以身作则，把每月的定量粮由原来的45
斤缩减到35斤，结果体重锐减。周恩来不得不亲自来劝说毛泽东吃口猪肉。但他还是摇
头，不同意。周恩来说：“你为全中国人民操心，我们这样大的国家，还在乎你一个人
吃点肉？”
毛泽东说：“我们国家是个大国，所谓大国，也只不过是人口大国而已。如果我们每人
每天节约一两粮食、一两肉，全国每天就能节省将近一亿斤粮食、一亿斤肉吧？现在很
多人吃不到肉，还吃不到饭。若是每人每天浪费一两呢？恐怕就不止是这个数了。”
“你吃一点肉，也不表明全国人就不会去节省，就会浪费。你个人节省这么一点，解决
不了什么问题。正因为现在很多人吃不到肉、吃不饱饭，才更需要你带领大家去为国家
富强奋斗。所以你必须要吃点肉，要保证身体不能垮了。”周恩来说。
两人唇枪舌战，各有各的道理，但毛泽东还是坚持不吃肉。周恩来继续做他的工作，着
急地说：“主席，你不吃肉，身体垮了，中央怎么办？”
“我身体不会垮，垮了也有集体智慧呀！”毛泽东倔强地说。
“新中国的确是集体打出来的，搞建设也是大家一块儿干的，但你的作用是非同一般的
。这样说是可以讲通的，但你硬要说连你的智慧也都是集体的，就离谱了，说不过去了
。因为不合于实际！”
“我怎么不合实际了？”毛泽东反问他。
“一个人的思想是容易受他人影响，但党史和现代史都可以显现出，是其它领袖人物和
军队将领乃至全党全军受你的思想影响，才取得了胜利。正如XX说的，凡是执行毛主席
路线就胜利，否则就失败。别人都有些什么思想，给了你什么影响？究竟是你的思想启
发了别人，使别人更加聪明了，还是别人给了你智慧和启发，才结晶出了毛泽东思想？
就说军事思想吧，谁具备毛主席的军事天才？难道红军走出死亡之谷不是因为听了你的
，是因为听了‘集体智慧’？是因为有了你的思想，才使集体有了智慧，而不是因为集
体有智慧，才催生了你的思想，不能不顾历史事实。”
毛泽东坚持说：“别人也启发了我的思想，也包括你。”
“那么，三国时是诸葛亮带动并升华了刘备团队的智慧，不对吗？”周恩来说，“事实
上，不是刘备团队的智慧催生了诸葛亮。既然刘关张团队有智慧、有结晶，没有诸葛亮
时怎么啥也干不成？中国领袖没哪个人都无所谓，但没有你，革命胜利早着呢，这一条
连王明都不得不承认。每个革命危机时刻，都是你的思想和路线挽救了红军挽救了党，
而不是什么‘集体智慧’挽救了红军挽救了党。”
“我就不同意你这个观点，没有我毛泽东，你们照样搞革命，照样搞建设。”
毛泽东说罢，反问周恩来说，“你不是也不吃肉吗？你不吃，为什么要求我吃。还是那
句老话，己不所欲，勿施于人。”
于是，周恩来的谈话也宣告失败。
2014-9-5 |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 嗯，那时候毛主席不吃肉，改吃鳜鱼和渤海湾特供大虾了。 |
d********e
发帖数: 661 | 3 又无聊，又无耻。
这样颠倒黑白，混淆是非，有什么意义呢！
只能让我了解到，确实有那么一拨人，有那么一股势力，要黑中国，黑共产党。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 嗯，那时候毛主席不吃肉，改吃鳜鱼和渤海湾特供大虾了。
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y***u
发帖数: 7039 | 4 老将就是法西斯主义者，只要不合他们的心意， 造谣污蔑就是天然的武器。
【在 d********e 的大作中提到】
: 又无聊，又无耻。
: 这样颠倒黑白，混淆是非，有什么意义呢！
: 只能让我了解到，确实有那么一拨人，有那么一股势力，要黑中国，黑共产党。
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S*****n
发帖数: 4185 | 5 老毛要翻案还是难。周为了把握国运不得不妥协，说些违心的话而已。 |
y***u
发帖数: 7039 | 6 这段录像说明周恩来是敢于讲真话的人，在文革最热的时候，强调把工农业生产的连续
稳定性， 强调革命群众不要到农村基层闹革命。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 老毛要翻案还是难。周为了把握国运不得不妥协，说些违心的话而已。
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z**********e
发帖数: 22064 | 7 “渤海湾特供大虾”是毛腊肉专职厨师程汝明亲自回忆，要黑也是他黑腊肉。
“黑中国，黑共产党”连在一起说，只能是把中国和中国的敌人共产党混为一谈的颠倒
黑白伎俩。
【在 d********e 的大作中提到】
: 又无聊，又无耻。
: 这样颠倒黑白，混淆是非，有什么意义呢！
: 只能让我了解到，确实有那么一拨人，有那么一股势力，要黑中国，黑共产党。
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y***u
发帖数: 7039 | 8 那是请蒙哥马利元帅吃饭，规格有国家规定， 厨师临时发明的做法。
主席以前没有听说过这道菜。
你这么一说， 好像主席天天吃似的， 那是西餐， 主席怎么可能能吃得惯呢。
【在 z**********e 的大作中提到】
: “渤海湾特供大虾”是毛腊肉专职厨师程汝明亲自回忆，要黑也是他黑腊肉。
: “黑中国，黑共产党”连在一起说，只能是把中国和中国的敌人共产党混为一谈的颠倒
: 黑白伎俩。
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 要不是天天给他准备着特供大虾，他去空气里发明这种做法？
常常是在无意中透露的信息才有价值，这么一个“渤海湾特供大虾”就把多少“同甘共
苦，不吃肉，不喝茶”的谎言给粉碎了。
还有，谁告诉你大虾只能用来做西餐？
【在 y***u 的大作中提到】
: 那是请蒙哥马利元帅吃饭，规格有国家规定， 厨师临时发明的做法。
: 主席以前没有听说过这道菜。
: 你这么一说， 好像主席天天吃似的， 那是西餐， 主席怎么可能能吃得惯呢。
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y***u
发帖数: 7039 | 10 那时候没有污染，河虾， 海虾不需要拼票供应，价格又便宜，通常几分钱一斤，到一
毛钱，大黄鱼才0.2元。
想吃都能吃着，没什么特别的。 那时候一斤小麦都要近4毛钱。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 要不是天天给他准备着特供大虾，他去空气里发明这种做法？
: 常常是在无意中透露的信息才有价值，这么一个“渤海湾特供大虾”就把多少“同甘共
: 苦，不吃肉，不喝茶”的谎言给粉碎了。
: 还有，谁告诉你大虾只能用来做西餐？
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o*****e
发帖数: 551 | 11 这个议题非常重要。作为一名老大学生，对过去发生事情的追忆开始有兴趣起来。我没
有看过这本治国录，所以无从评价其真实性程度。周恩来的这段谈论，更像小说,不象
记述文。但是，如果大致情节如此，即使对周恩来高度尊重，对邓小平强烈批评，我也
要说一句公道话，在集体智慧的认识上，邓小平是正确的。如果说毛泽东先前对中共是
功大于过，那么从中共1956 年八大以后的种种事态表明，他就是过大于功了。把中共
长期浴血奋斗的成果，都算到毛泽东个人身上，在理论上是重大反马克思主义的错误，
而在实践上完全不合适，而且非常有害。事实上，由于毛泽东的文革极左，导致中国民
众失去信念，信仰走向真空，从而为邓小平的极右思潮提供了温床，这就是我的切身体
念。
为反对而反对，为赞成而赞成，都不是理性的态度。这版上有些都是理科出身，写贴却
完全没有理性，对不起那些祖师爷啊。
【在 y***u 的大作中提到】
: 周恩来谈毛泽东思想和集体智慧
: 在习近平时代，《治国录：毛泽东与1949年后的中国》1-4册出版
: （张宏良按：最近中共党史出版社出版的《治国录：毛泽东与1949年后的中国》1-4册
: ，其中有一段周总理与毛主席的对话，周总理认为是毛泽东思想使共产党集体有了智慧
: ，而不是集体智慧成就了毛泽东思想。这段话一方面展示了周总理正视历史的高尚品格
: ，另一方面也让人们明白了为什么邓小平坚持要把毛泽东思想说成是集体智慧的结晶。
: 仅仅从这一个小小侧面，也可反映出邓小平为妖魔化毛泽东已经到了无所不用其极的地
: 步。
: 1981年制订《历史决议》时邓小平之所以坚决不同意彻底否定毛泽东和毛泽东思想，并
: 不是要坚持毛泽东思想，更不是捍卫毛泽东的历史地位，而是一来为了维护自己的历史
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G****r
发帖数: 5579 | 12 “由于毛泽东的文革极左，导致中国民众失去信念，信仰走向真空，从而为邓小平的极
右思潮提供了温床” --- 大错特错的言论
导致中国民众失去信念，信仰走向真空， 是因为对文革一面倒的否认， 加上官僚集团
的腐败。 1977年--1982年这些年的民众信仰是有的社会风气也很好， 只是那些伤痕
文学（和电影）无限扩大了文革的负面， 对某些被平反的官僚给了太多补发工资（导
致他们子女的堕落），对老百姓影响很坏。伤痕文学和电影泛烂成灾， 有些人在文革
中根本就没受害也去遍一套文革受害的故事（造着电影去遍就是了）。
邓小平其实在文革中没受啥苦， 只是长子朴方残了， 但也不能怪别人， 因为是他自
己跳的楼， 不是被别人推下楼的。 就像罗瑞卿跳楼， 老毛就骂没出息一样。
其实， 没有文革， 这些人可能会更加变本加利， 为所欲为 -- 做坏事总比做好事容
易， 学坏比学好容易多了。文革毕竟锻练了人民。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 这个议题非常重要。作为一名老大学生，对过去发生事情的追忆开始有兴趣起来。我没
: 有看过这本治国录，所以无从评价其真实性程度。周恩来的这段谈论，更像小说,不象
: 记述文。但是，如果大致情节如此，即使对周恩来高度尊重，对邓小平强烈批评，我也
: 要说一句公道话，在集体智慧的认识上，邓小平是正确的。如果说毛泽东先前对中共是
: 功大于过，那么从中共1956 年八大以后的种种事态表明，他就是过大于功了。把中共
: 长期浴血奋斗的成果，都算到毛泽东个人身上，在理论上是重大反马克思主义的错误，
: 而在实践上完全不合适，而且非常有害。事实上，由于毛泽东的文革极左，导致中国民
: 众失去信念，信仰走向真空，从而为邓小平的极右思潮提供了温床，这就是我的切身体
: 念。
: 为反对而反对，为赞成而赞成，都不是理性的态度。这版上有些都是理科出身，写贴却
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z**********e
发帖数: 22064 | 13 在这样的情况下都饿死几千万人，你还能说不是体制问题？
【在 y***u 的大作中提到】
: 那时候没有污染，河虾， 海虾不需要拼票供应，价格又便宜，通常几分钱一斤，到一
: 毛钱，大黄鱼才0.2元。
: 想吃都能吃着，没什么特别的。 那时候一斤小麦都要近4毛钱。
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G****r
发帖数: 5579 | 14 美国在 1929年后也饿死很多人， 更应该是体制问题了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 在这样的情况下都饿死几千万人，你还能说不是体制问题？
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 美国全饿死了才好，跟我们没关系，我们只关心中国人。
你这么关心美国的体制问题，是不是舔美国人屁眼出身啊？
【在 G****r 的大作中提到】
: 美国在 1929年后也饿死很多人， 更应该是体制问题了。
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y***u
发帖数: 7039 | 16 你这么关心zhong国的体制问题，是不是舔zhong国人屁眼出身啊？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 美国全饿死了才好，跟我们没关系，我们只关心中国人。
: 你这么关心美国的体制问题，是不是舔美国人屁眼出身啊？
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o*****e
发帖数: 551 | 17 谢谢你的讨论。你不同意，我们可以持理性态度讨论。在这点上，如果你全部经历过文
革，那么就可以各持己见。我是尽可能保持客观态度。如果你没有经过文革，但是有可
信的统计资料，也可以提出，如果两样都没有，就不容易改变我的结论。我说过，作为
一名独立知识分子，我不会为贬褒毛而贬褒毛 。
我这里要引用恩格斯的一句话，““真诚 的”机会主义也许比其他一切机会主义更危
险。”，
极左看上去真诚，但是对运动的损害是巨大的。
【在 G****r 的大作中提到】
: “由于毛泽东的文革极左，导致中国民众失去信念，信仰走向真空，从而为邓小平的极
: 右思潮提供了温床” --- 大错特错的言论
: 导致中国民众失去信念，信仰走向真空， 是因为对文革一面倒的否认， 加上官僚集团
: 的腐败。 1977年--1982年这些年的民众信仰是有的社会风气也很好， 只是那些伤痕
: 文学（和电影）无限扩大了文革的负面， 对某些被平反的官僚给了太多补发工资（导
: 致他们子女的堕落），对老百姓影响很坏。伤痕文学和电影泛烂成灾， 有些人在文革
: 中根本就没受害也去遍一套文革受害的故事（造着电影去遍就是了）。
: 邓小平其实在文革中没受啥苦， 只是长子朴方残了， 但也不能怪别人， 因为是他自
: 己跳的楼， 不是被别人推下楼的。 就像罗瑞卿跳楼， 老毛就骂没出息一样。
: 其实， 没有文革， 这些人可能会更加变本加利， 为所欲为 -- 做坏事总比做好事容
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y***u
发帖数: 7039 | 18 文革中怎么会信仰真空？
邓小平怎么是极右？ 邓先生是反右小组组长， 说话算数的人。
老先生，您再想想？
【在 o*****e 的大作中提到】
: 这个议题非常重要。作为一名老大学生，对过去发生事情的追忆开始有兴趣起来。我没
: 有看过这本治国录，所以无从评价其真实性程度。周恩来的这段谈论，更像小说,不象
: 记述文。但是，如果大致情节如此，即使对周恩来高度尊重，对邓小平强烈批评，我也
: 要说一句公道话，在集体智慧的认识上，邓小平是正确的。如果说毛泽东先前对中共是
: 功大于过，那么从中共1956 年八大以后的种种事态表明，他就是过大于功了。把中共
: 长期浴血奋斗的成果，都算到毛泽东个人身上，在理论上是重大反马克思主义的错误，
: 而在实践上完全不合适，而且非常有害。事实上，由于毛泽东的文革极左，导致中国民
: 众失去信念，信仰走向真空，从而为邓小平的极右思潮提供了温床，这就是我的切身体
: 念。
: 为反对而反对，为赞成而赞成，都不是理性的态度。这版上有些都是理科出身，写贴却
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o*****e
发帖数: 551 | 19 你问题提的好，我所指的信仰真空，当然是指文革后期，特别是1974到1976，所谓批林
批孔，把箭头指向周恩来。人们都感到政治上高度疲倦，麻木。对所谓的文革已经高度
反感，希望周恩来能出面整顿。那时，毫无疑问，周恩来是中共最有威望的领导人，在
高级知识分子中尤其如此。1974 年国庆宴会，当周恩来出现时，全场沸腾，人们持续
站立流泪鼓掌，久久不能平息。这种对周完全自发的感情，毛已经完全比不上了。
邓小平的极右机会主义，最标准的就是“不管黑猫白猫，只要捉到老鼠就是好猫”，所
谓先“富带后富”，一切唯“美”。
至于反右事件，邓不是决策人，毛应当负主要责任。但是反右的问题是扩大化，而不是
没有右派。朱荣记就是个货真价实的大右派。
【在 y***u 的大作中提到】
: 文革中怎么会信仰真空？
: 邓小平怎么是极右？ 邓先生是反右小组组长， 说话算数的人。
: 老先生，您再想想？
|
w***u
发帖数: 17713 | 20 你知道咸鱼多少钱一斤吗？现在的孩子啊，想着当年有那么便宜的蛋白质供应，中国人
民宁愿去买高价淀粉食物吃，然后过年就是吃肉，吃肉就是过年。都饿傻了还是咋的？
【在 y***u 的大作中提到】
: 那时候没有污染，河虾， 海虾不需要拼票供应，价格又便宜，通常几分钱一斤，到一
: 毛钱，大黄鱼才0.2元。
: 想吃都能吃着，没什么特别的。 那时候一斤小麦都要近4毛钱。
|
S****c
发帖数: 468 | 21 林彪说话听不懂啊，不过对老周的鄙视太明显了。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 老毛要翻案还是难。周为了把握国运不得不妥协，说些违心的话而已。
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t***o
发帖数: 4265 | 22 问你一个简单的问题：
三年饥饿后的文革10年，刘邓被打倒了，为啥反而没有饿死人了？
毛泽东3年能饿死3000万的话，这10年应该能饿死3亿吧？你们老将怎么生出来长大的？
都是美蒋爹爹空降出来黑毛的？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 在这样的情况下都饿死几千万人，你还能说不是体制问题？
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