L*********s
发帖数: 3063 | 1 为什么同是做试验乱碰的高能物理能提出各种高深的数学理论模型，基本用到了数学各
个前沿分支。上帝的粒子希格斯的模型是数学公式导出的，杨振宁-米尔斯理论是数学
导出的，欧洲大型强子碰撞机常年每天做实验瞎碰，每天产生几百个T的实验数据。工
作量比千老的实验大多了，但这并不妨碍物理学家建立新的模型假说，而且用到最前沿
的数学，用数学用得不亦乐乎。
为什么千老创造不出使用前沿数学的生物理论呢？是数学发展的不够,不能应用于生物
吗？我看不是。
因为千老虽然不少是理科状元出身，但上了大学就只学过高数，数学水平和搞物理的比
差了几十条街。别说前沿的数学，二十世纪初的数学千老都看不懂，何来应用
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1 |
w*********a
发帖数: 9279 | 2 物理都是可证实，可重复的。
生物那玩艺都是似是而非模棱两可。 骗人的玩艺 |
a******9
发帖数: 20431 | 3 大多数物理试验都是现有比较完善的理论了 已经在数学上推倒出存在的可能了 然后再
用做试验去证实
生物好像没有这样的 |
L*********s
发帖数: 3063 | 4 实验科学都是可重复的，即便每次实验结果不同，也可以得到一个统计上的分布，是可
证实的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 w*********a 的大作中提到】
: 物理都是可证实，可重复的。
: 生物那玩艺都是似是而非模棱两可。 骗人的玩艺
|
w*********a
发帖数: 9279 | 5 生物那玩艺你说做出来了没人信。
【在 L*********s 的大作中提到】
: 实验科学都是可重复的，即便每次实验结果不同，也可以得到一个统计上的分布，是可
: 证实的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
c****3
发帖数: 10787 | 6 物理的理论基础还是基于实验观察
生物理论很多是基于想象。进化论就不靠谱，到现在观察到的，只是细菌对抗生素的适
应，定义成进化很牵强。真正从简单细胞进化出，复杂协调功能的生物个体的过程，一
个也没有观察到过。
生物基础都牵强，不盲人摸象才怪
【在 a******9 的大作中提到】
: 大多数物理试验都是现有比较完善的理论了 已经在数学上推倒出存在的可能了 然后再
: 用做试验去证实
: 生物好像没有这样的
|
s****a
发帖数: 6521 | 7 生物比物理复杂太多了吧
你拿块铁，他就那么回事，哪里都一样
你拿块肉。。。
光是琢磨怎么吃都能琢磨出上千种来。 |
y**********g
发帖数: 2285 | 8
【在 L*********s 的大作中提到】
: 为什么同是做试验乱碰的高能物理能提出各种高深的数学理论模型，基本用到了数学各
: 个前沿分支。上帝的粒子希格斯的模型是数学公式导出的，杨振宁-米尔斯理论是数学
: 导出的，欧洲大型强子碰撞机常年每天做实验瞎碰，每天产生几百个T的实验数据。工
: 作量比千老的实验大多了，但这并不妨碍物理学家建立新的模型假说，而且用到最前沿
: 的数学，用数学用得不亦乐乎。
: 为什么千老创造不出使用前沿数学的生物理论呢？是数学发展的不够,不能应用于生物
: 吗？我看不是。
: 因为千老虽然不少是理科状元出身，但上了大学就只学过高数，数学水平和搞物理的比
: 差了几十条街。别说前沿的数学，二十世纪初的数学千老都看不懂，何来应用
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
m***r
发帖数: 798 | 9 我看还就是因为数学发展的不够，不能用来描述和预测生物的复杂系统
说做生物的都不懂前沿数学的人，自己就是井底之蛙 |
s**********s
发帖数: 1079 | 10 肏，会类比吗？和现代生物对应的不是粒子物理，而是气象学之类东西。气象学干嘛不
用最前沿的数学？因为那种学科不是瓶颈在理论上，而是在计算方法简化上，或者输入
和参数太多测量不全。 |
|
|
c*******9
发帖数: 9032 | 11 ＂都＂用的不是一个地方…。先学中文。
【在 m***r 的大作中提到】
: 我看还就是因为数学发展的不够，不能用来描述和预测生物的复杂系统
: 说做生物的都不懂前沿数学的人，自己就是井底之蛙
|
s**********s
发帖数: 1079 | 12 就不是个数学问题，这规模的问题需要统计和计算，搞这的都被传统数学踢出来，在其
他学科。
【在 m***r 的大作中提到】
: 我看还就是因为数学发展的不够，不能用来描述和预测生物的复杂系统
: 说做生物的都不懂前沿数学的人，自己就是井底之蛙
|
w*******e
发帖数: 15912 | 13 生物系统复杂性远远超过物理，因而无法用建立物理模型的办法去研究，
甚至用数值模拟的办法都很难。
光一个大脑，有那么多细胞组成，细胞的分裂，代谢，遗传，记忆等功能过程很复杂，
估计计算机模拟都很难搞的定。而天体物理中两个含有上千万星体的银河系的通过万有
引力发生的对撞，吸引，演化很容易用计算机模拟出来。 |
w*******e
发帖数: 15912 | 14 对多变量，非线性，混沌性的巨系统，如气象，地震精准预测，因为蝴蝶效应，
人类现在还是搞不定。生物系统复杂性太高，超级计算机都搞不定。 |
e*****s
发帖数: 7359 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 16 就是数学不够呗。
粒子物理是往最基本的地方走，找最fundamental 的定律，一个数学公式就可以了。复
杂程度低，标准模型里全加起来也就那些个粒子。
生物是在另外一个end。是整个宇宙复杂度最高的事物了。是复杂体系无穷的叠加出来
的。
不用说用数学描述一个多细胞生物了，就描述下一个蛋白质的折叠，就抓瞎了。
【在 L*********s 的大作中提到】
: 为什么同是做试验乱碰的高能物理能提出各种高深的数学理论模型，基本用到了数学各
: 个前沿分支。上帝的粒子希格斯的模型是数学公式导出的，杨振宁-米尔斯理论是数学
: 导出的，欧洲大型强子碰撞机常年每天做实验瞎碰，每天产生几百个T的实验数据。工
: 作量比千老的实验大多了，但这并不妨碍物理学家建立新的模型假说，而且用到最前沿
: 的数学，用数学用得不亦乐乎。
: 为什么千老创造不出使用前沿数学的生物理论呢？是数学发展的不够,不能应用于生物
: 吗？我看不是。
: 因为千老虽然不少是理科状元出身，但上了大学就只学过高数，数学水平和搞物理的比
: 差了几十条街。别说前沿的数学，二十世纪初的数学千老都看不懂，何来应用
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
L*********s
发帖数: 3063 | 17 1+ 3 +3^2+ 3^3 +...+ 3^ (3^10000)=?
硬算的话超级计算机都搞不定
无论系统本身多么复杂，凡是robust的现象我们都相信有简单的原因可以解释，这个信
仰是做科学研究的出发点，如果一个很robust的现象只能用无比复杂超级计算机都搞不
定的理论解释，做科研就没有意义了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 w*******e 的大作中提到】
: 对多变量，非线性，混沌性的巨系统，如气象，地震精准预测，因为蝴蝶效应，
: 人类现在还是搞不定。生物系统复杂性太高，超级计算机都搞不定。
|
K********A
发帖数: 917 | 18 看见您对超级计算机的迷信我只能感叹人类的无知是多么的可笑。
一个做科研的人，最重要的素质是humbleness，一个才发展几十年的计算机技术才刚刚
萌芽，你就想用它解释宇宙万物。。。
【在 L*********s 的大作中提到】
: 1+ 3 +3^2+ 3^3 +...+ 3^ (3^10000)=?
: 硬算的话超级计算机都搞不定
: 无论系统本身多么复杂，凡是robust的现象我们都相信有简单的原因可以解释，这个信
: 仰是做科学研究的出发点，如果一个很robust的现象只能用无比复杂超级计算机都搞不
: 定的理论解释，做科研就没有意义了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
s**********s
发帖数: 1079 | 19 你在偷换概念，层次不清。系统可以简化没错，但谁说就可以简化到人可以handle的程
度？现在是这个问题，许多人对科学的信仰是必须简化到人能handle，人能理解。这是
错误的。人算老几？
【在 L*********s 的大作中提到】
: 1+ 3 +3^2+ 3^3 +...+ 3^ (3^10000)=?
: 硬算的话超级计算机都搞不定
: 无论系统本身多么复杂，凡是robust的现象我们都相信有简单的原因可以解释，这个信
: 仰是做科学研究的出发点，如果一个很robust的现象只能用无比复杂超级计算机都搞不
: 定的理论解释，做科研就没有意义了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
c*******9
发帖数: 9032 | 20 又一个不懂中文的…
【在 K********A 的大作中提到】
: 看见您对超级计算机的迷信我只能感叹人类的无知是多么的可笑。
: 一个做科研的人，最重要的素质是humbleness，一个才发展几十年的计算机技术才刚刚
: 萌芽，你就想用它解释宇宙万物。。。
|
|
|
L*********s
发帖数: 3063 | 21 我的帖子说的恰恰是超级计算机没那么重要
往往硬算什么都算不出来，而好的思路才是最重要的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 K********A 的大作中提到】
: 看见您对超级计算机的迷信我只能感叹人类的无知是多么的可笑。
: 一个做科研的人，最重要的素质是humbleness，一个才发展几十年的计算机技术才刚刚
: 萌芽，你就想用它解释宇宙万物。。。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 22 又一个不懂中文的…
【在 K********A 的大作中提到】
: 看见您对超级计算机的迷信我只能感叹人类的无知是多么的可笑。
: 一个做科研的人，最重要的素质是humbleness，一个才发展几十年的计算机技术才刚刚
: 萌芽，你就想用它解释宇宙万物。。。
|
S******r
发帖数: 4421 | 23 很好的perspective
现在搞生物的确实走上邪路了
【在 L*********s 的大作中提到】
: 为什么同是做试验乱碰的高能物理能提出各种高深的数学理论模型，基本用到了数学各
: 个前沿分支。上帝的粒子希格斯的模型是数学公式导出的，杨振宁-米尔斯理论是数学
: 导出的，欧洲大型强子碰撞机常年每天做实验瞎碰，每天产生几百个T的实验数据。工
: 作量比千老的实验大多了，但这并不妨碍物理学家建立新的模型假说，而且用到最前沿
: 的数学，用数学用得不亦乐乎。
: 为什么千老创造不出使用前沿数学的生物理论呢？是数学发展的不够,不能应用于生物
: 吗？我看不是。
: 因为千老虽然不少是理科状元出身，但上了大学就只学过高数，数学水平和搞物理的比
: 差了几十条街。别说前沿的数学，二十世纪初的数学千老都看不懂，何来应用
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
s**********s
发帖数: 1079 | 24 计算机的作用就只能是硬算？思路只有人能有？我看你是对人的迷信太多，不够humble。
【在 L*********s 的大作中提到】
: 我的帖子说的恰恰是超级计算机没那么重要
: 往往硬算什么都算不出来，而好的思路才是最重要的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
c*******9
发帖数: 9032 | 25 所以高考要考抽象代数。
【在 S******r 的大作中提到】
: 很好的perspective
: 现在搞生物的确实走上邪路了
|
L*********2
发帖数: 10195 | 26 哈哈哈哈，笑死银了。。。。
【在 s****a 的大作中提到】
: 生物比物理复杂太多了吧
: 你拿块铁，他就那么回事，哪里都一样
: 你拿块肉。。。
: 光是琢磨怎么吃都能琢磨出上千种来。
|
t**x
发帖数: 20965 | 27 关键还是自由度，物理自由度少，然后就有了牛顿，牛顿正确，然后就没人作假了。
生物自由度高，所以就比较复杂，没有牛顿，就没有正确，然后就可以作假，然后真真
假假就弄不清了。
其实生物和医学没有那么难，尤其是医学！关键他妈的医生们都为了钱，哪管病人，哪
管什么真假，搞关系骗钱。。
所以搞物理的追求纯追求真，就杀人；搞生物的追求钱，要地位，要女人，参见陈章良
，十一公，还有你们的家庭医生。真有时的时候，家庭医生第一个搞死你，好在大家都
健康，医生基本不用。
【在 L*********s 的大作中提到】
: 为什么同是做试验乱碰的高能物理能提出各种高深的数学理论模型，基本用到了数学各
: 个前沿分支。上帝的粒子希格斯的模型是数学公式导出的，杨振宁-米尔斯理论是数学
: 导出的，欧洲大型强子碰撞机常年每天做实验瞎碰，每天产生几百个T的实验数据。工
: 作量比千老的实验大多了，但这并不妨碍物理学家建立新的模型假说，而且用到最前沿
: 的数学，用数学用得不亦乐乎。
: 为什么千老创造不出使用前沿数学的生物理论呢？是数学发展的不够,不能应用于生物
: 吗？我看不是。
: 因为千老虽然不少是理科状元出身，但上了大学就只学过高数，数学水平和搞物理的比
: 差了几十条街。别说前沿的数学，二十世纪初的数学千老都看不懂，何来应用
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
c****3
发帖数: 10787 | 28 都是信仰。
就像生物的方法学是进化论和还原论一样。真正从单细胞，进化出复杂功能的过程，这
么多年，无数人，一次都没有被观察到过，凭啥生物的人那么相信进化论，作为生物学
的方法学基础。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你在偷换概念，层次不清。系统可以简化没错，但谁说就可以简化到人可以handle的程
: 度？现在是这个问题，许多人对科学的信仰是必须简化到人能handle，人能理解。这是
: 错误的。人算老几？
|
L*********s
发帖数: 3063 | 29 为什么都说生物造假多呢？
是不是一个实验结果或结论是不是真的不是看能否重复证实，几个学霸联合说是真的就
真了？你要是实验结果相反要么发表不了要么以后不在圈里混了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 t**x 的大作中提到】
: 关键还是自由度，物理自由度少，然后就有了牛顿，牛顿正确，然后就没人作假了。
: 生物自由度高，所以就比较复杂，没有牛顿，就没有正确，然后就可以作假，然后真真
: 假假就弄不清了。
: 其实生物和医学没有那么难，尤其是医学！关键他妈的医生们都为了钱，哪管病人，哪
: 管什么真假，搞关系骗钱。。
: 所以搞物理的追求纯追求真，就杀人；搞生物的追求钱，要地位，要女人，参见陈章良
: ，十一公，还有你们的家庭医生。真有时的时候，家庭医生第一个搞死你，好在大家都
: 健康，医生基本不用。
|
j****c
发帖数: 19908 | 30 二十世纪初的数学学物理的也不一定懂，十八世纪以后的数学大多是物理在用
生物用的数学是文艺复兴以前的
【在 L*********s 的大作中提到】
: 为什么同是做试验乱碰的高能物理能提出各种高深的数学理论模型，基本用到了数学各
: 个前沿分支。上帝的粒子希格斯的模型是数学公式导出的，杨振宁-米尔斯理论是数学
: 导出的，欧洲大型强子碰撞机常年每天做实验瞎碰，每天产生几百个T的实验数据。工
: 作量比千老的实验大多了，但这并不妨碍物理学家建立新的模型假说，而且用到最前沿
: 的数学，用数学用得不亦乐乎。
: 为什么千老创造不出使用前沿数学的生物理论呢？是数学发展的不够,不能应用于生物
: 吗？我看不是。
: 因为千老虽然不少是理科状元出身，但上了大学就只学过高数，数学水平和搞物理的比
: 差了几十条街。别说前沿的数学，二十世纪初的数学千老都看不懂，何来应用
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
|
|
|
j****c
发帖数: 19908 | 31 气象用非线性数学，混沌 KAM 理论，很前沿的数学
【在 s**********s 的大作中提到】
: 肏，会类比吗？和现代生物对应的不是粒子物理，而是气象学之类东西。气象学干嘛不
: 用最前沿的数学？因为那种学科不是瓶颈在理论上，而是在计算方法简化上，或者输入
: 和参数太多测量不全。
|
s**********s
发帖数: 1079 | 32 你要这么说，那生物也用这些。问题是都没到能解决问题的程度，对楼主来说就是一个
逼样的不及物理。
其实混沌理论的起源和发展正是因为借助于计算方法，所以才有前景。
【在 j****c 的大作中提到】
: 气象用非线性数学，混沌 KAM 理论，很前沿的数学
|
