s*********n
发帖数: 128 | 1 拿最火爆的食一共来说吧，他是做蛋白晶体的。一个比较重要的蛋白如果很容易长晶体
，早就被做了，如果这个蛋白很重要，但又不容易长（蛋白的本性决定他不容易结晶）
，那食一共就看上了。
然后怎么办？然后就是驱动大量民工试各种条件，比如盐浓度，温度，各种添加剂。这
些东西没有任何理论（或者非常少）支持，就是靠试。
这些东西对这个晶体领域的发展有什么贡献？下次再做是不是会快点？答案是非常少，
下次再做还得硬试。但不做也不行，因为确实没别的办法。
做出来晶体了，就有那么一丝丝可能来了解这个蛋白（比如一个酶）怎么工作，如果这
个蛋白‘病了’怎么修复。
所以你们也不要老是攻击这个东西没用，人类对自然的认识就是这么艰辛，对这些工蜂
们我们应该正常对待，就是一个工作。 |
x**n
发帖数: 1055 | 2 同意，生物为啥不受人待见的主要原因是万恶的资本驱动造成的 |
b*a
发帖数: 17670 | 3 科学这东西不是体力活，需要天才
近代物理化学的几个里程碑是进步，就是那几个天才的贡献。
【在 s*********n 的大作中提到】
: 拿最火爆的食一共来说吧，他是做蛋白晶体的。一个比较重要的蛋白如果很容易长晶体
: ，早就被做了，如果这个蛋白很重要，但又不容易长（蛋白的本性决定他不容易结晶）
: ，那食一共就看上了。
: 然后怎么办？然后就是驱动大量民工试各种条件，比如盐浓度，温度，各种添加剂。这
: 些东西没有任何理论（或者非常少）支持，就是靠试。
: 这些东西对这个晶体领域的发展有什么贡献？下次再做是不是会快点？答案是非常少，
: 下次再做还得硬试。但不做也不行，因为确实没别的办法。
: 做出来晶体了，就有那么一丝丝可能来了解这个蛋白（比如一个酶）怎么工作，如果这
: 个蛋白‘病了’怎么修复。
: 所以你们也不要老是攻击这个东西没用，人类对自然的认识就是这么艰辛，对这些工蜂
|
xt
发帖数: 17532 | 4 你这么一个个蛋白质做过来，再过一万年生物学也发展不了多少，还不如
回过头来想想这条路能不能走得通吧。
【在 s*********n 的大作中提到】
: 拿最火爆的食一共来说吧，他是做蛋白晶体的。一个比较重要的蛋白如果很容易长晶体
: ，早就被做了，如果这个蛋白很重要，但又不容易长（蛋白的本性决定他不容易结晶）
: ，那食一共就看上了。
: 然后怎么办？然后就是驱动大量民工试各种条件，比如盐浓度，温度，各种添加剂。这
: 些东西没有任何理论（或者非常少）支持，就是靠试。
: 这些东西对这个晶体领域的发展有什么贡献？下次再做是不是会快点？答案是非常少，
: 下次再做还得硬试。但不做也不行，因为确实没别的办法。
: 做出来晶体了，就有那么一丝丝可能来了解这个蛋白（比如一个酶）怎么工作，如果这
: 个蛋白‘病了’怎么修复。
: 所以你们也不要老是攻击这个东西没用，人类对自然的认识就是这么艰辛，对这些工蜂
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U**8
发帖数: 1921 | 5 不单单是生物科技水平不够。更是其他领域科技水平不够。物理、化学、数学、计算机
、机械水平上来了，生物才能往上进步。现在生物水平的发展缓慢恰恰是被其他领域的
缓慢所拖累的。 |
xt
发帖数: 17532 | 6 又赖到别人身上去了？数理化计算机机械水平怎么不够了？
【在 U**8 的大作中提到】
: 不单单是生物科技水平不够。更是其他领域科技水平不够。物理、化学、数学、计算机
: 、机械水平上来了，生物才能往上进步。现在生物水平的发展缓慢恰恰是被其他领域的
: 缓慢所拖累的。
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q********i
发帖数: 4290 | 7 影响因素太多，很难重复。比如说，伟哥，对你有效三分钟，对你情敌有效三十分钟。
这结果就可想而知了。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 8 知道哥白尼的老师么？干啥的？懂啥的？
【在 s*********n 的大作中提到】
: 拿最火爆的食一共来说吧，他是做蛋白晶体的。一个比较重要的蛋白如果很容易长晶体
: ，早就被做了，如果这个蛋白很重要，但又不容易长（蛋白的本性决定他不容易结晶）
: ，那食一共就看上了。
: 然后怎么办？然后就是驱动大量民工试各种条件，比如盐浓度，温度，各种添加剂。这
: 些东西没有任何理论（或者非常少）支持，就是靠试。
: 这些东西对这个晶体领域的发展有什么贡献？下次再做是不是会快点？答案是非常少，
: 下次再做还得硬试。但不做也不行，因为确实没别的办法。
: 做出来晶体了，就有那么一丝丝可能来了解这个蛋白（比如一个酶）怎么工作，如果这
: 个蛋白‘病了’怎么修复。
: 所以你们也不要老是攻击这个东西没用，人类对自然的认识就是这么艰辛，对这些工蜂
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U**8
发帖数: 1921 | 9 传统的生物快绝迹了。现在的生物学都是生物化学、生物物理、生物信息，生物工程什
么组成的。数理化计算机都参与其中。生物学上大发展都是靠了其他领域发展带动的，
DNA双螺旋都是靠了电子显微镜的技术发展。后来化学里酶学又带动分子生物学大发展
。信息生物学靠了计算机技术发展。生物学没办法靠自己。研究手段不上来，生物学发
展自然就停滞了。搞生物的就像士兵，其他科学发展才能提供武器弹药。武器弹药供应
不足，水平上不来，士兵打仗根本不行。
【在 xt 的大作中提到】
: 又赖到别人身上去了？数理化计算机机械水平怎么不够了？
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a********r
发帖数: 769 | 10 只能说：没有提供特别明显的科技进步的支持了。说拖累就过分了点。
例如说，我一直支援一个孤儿，支援他十年，第十一年我没怎么支援他。他不能就说那
一年我拖累了他。
【在 U**8 的大作中提到】
: 不单单是生物科技水平不够。更是其他领域科技水平不够。物理、化学、数学、计算机
: 、机械水平上来了，生物才能往上进步。现在生物水平的发展缓慢恰恰是被其他领域的
: 缓慢所拖累的。
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s*********n
发帖数: 128 | 11 这个东西就和当时没发现元素周期表的时候一样，只能一个元素一个元素摸，如果提出
来新路线，就是诺贝尔奖级别的发现，你以为做生物的这么多人都没你聪明？做生物聪
明的都转行了到后来谁帮你搞出胰岛素 疫苗？
【在 xt 的大作中提到】
: 你这么一个个蛋白质做过来，再过一万年生物学也发展不了多少，还不如
: 回过头来想想这条路能不能走得通吧。
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m********3
发帖数: 2125 | 12 生物科学就需要这样的积累。
有计算机模拟，NMR等高级的方法，人们就是不信，只有拿到晶体结果才心服口服
【在 s*********n 的大作中提到】
: 拿最火爆的食一共来说吧，他是做蛋白晶体的。一个比较重要的蛋白如果很容易长晶体
: ，早就被做了，如果这个蛋白很重要，但又不容易长（蛋白的本性决定他不容易结晶）
: ，那食一共就看上了。
: 然后怎么办？然后就是驱动大量民工试各种条件，比如盐浓度，温度，各种添加剂。这
: 些东西没有任何理论（或者非常少）支持，就是靠试。
: 这些东西对这个晶体领域的发展有什么贡献？下次再做是不是会快点？答案是非常少，
: 下次再做还得硬试。但不做也不行，因为确实没别的办法。
: 做出来晶体了，就有那么一丝丝可能来了解这个蛋白（比如一个酶）怎么工作，如果这
: 个蛋白‘病了’怎么修复。
: 所以你们也不要老是攻击这个东西没用，人类对自然的认识就是这么艰辛，对这些工蜂
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c****3
发帖数: 10787 | 13 不信也有道理。
人工智能都解决不了，计算机的方法学，也没法让人信服能在生物上起作用。
【在 m********3 的大作中提到】
: 生物科学就需要这样的积累。
: 有计算机模拟，NMR等高级的方法，人们就是不信，只有拿到晶体结果才心服口服
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xt
发帖数: 17532 | 14 我可没有说做生物的不聪明啊，生物专业里面省市状元大把大把的。
我是说，生物学这个路子走起来非常艰难，而且有走不通的嫌疑。
比如拿以生物学为基础的现代医学来说，里面走的弯路就很多了，
很多中国古代就已经认定的东西，直到最近二三十年才开始考虑。
当然你可以说科学对这种认定需要先证明，这也没有错。
还有，就是现代医学对疾病的概念问题，我认为仍然是很落后。比如
说糖尿病心脏病这些就很有代表性，现代医学过于纠结于症状本身，
而对里面的病因并不强调。因此在治疗过程中也就针对这些症状来
治疗，过于求标。把治病看成一个统计学问题,这个路子本身就不对。
【在 s*********n 的大作中提到】
: 这个东西就和当时没发现元素周期表的时候一样，只能一个元素一个元素摸，如果提出
: 来新路线，就是诺贝尔奖级别的发现，你以为做生物的这么多人都没你聪明？做生物聪
: 明的都转行了到后来谁帮你搞出胰岛素 疫苗？
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o*****4
发帖数: 1245 | 15 搞生物的不是像士兵，而是像傻比
【在 U**8 的大作中提到】
: 传统的生物快绝迹了。现在的生物学都是生物化学、生物物理、生物信息，生物工程什
: 么组成的。数理化计算机都参与其中。生物学上大发展都是靠了其他领域发展带动的，
: DNA双螺旋都是靠了电子显微镜的技术发展。后来化学里酶学又带动分子生物学大发展
: 。信息生物学靠了计算机技术发展。生物学没办法靠自己。研究手段不上来，生物学发
: 展自然就停滞了。搞生物的就像士兵，其他科学发展才能提供武器弹药。武器弹药供应
: 不足，水平上不来，士兵打仗根本不行。
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o*****4
发帖数: 1245 | 16 不懂别瞎说。你知道什么是NMR么。
【在 m********3 的大作中提到】
: 生物科学就需要这样的积累。
: 有计算机模拟，NMR等高级的方法，人们就是不信，只有拿到晶体结果才心服口服
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z*c
发帖数: 4700 | 17 数学光会扯蛋了，一块饼干一次搬一半，可以无限搬下去。
给你个实物饼干，你去试试看。
【在 xt 的大作中提到】
: 又赖到别人身上去了？数理化计算机机械水平怎么不够了？
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K******S
发帖数: 10109 | 18 说了半天原来是挺中医的
【在 xt 的大作中提到】
: 我可没有说做生物的不聪明啊，生物专业里面省市状元大把大把的。
: 我是说，生物学这个路子走起来非常艰难，而且有走不通的嫌疑。
: 比如拿以生物学为基础的现代医学来说，里面走的弯路就很多了，
: 很多中国古代就已经认定的东西，直到最近二三十年才开始考虑。
: 当然你可以说科学对这种认定需要先证明，这也没有错。
: 还有，就是现代医学对疾病的概念问题，我认为仍然是很落后。比如
: 说糖尿病心脏病这些就很有代表性，现代医学过于纠结于症状本身，
: 而对里面的病因并不强调。因此在治疗过程中也就针对这些症状来
: 治疗，过于求标。把治病看成一个统计学问题,这个路子本身就不对。
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xt
发帖数: 17532 | 19 跟这个没有关系，事实上生物学现在的样子在很多
地方估计是走不通的。千老不要悲愤
【在 K******S 的大作中提到】
: 说了半天原来是挺中医的
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K******S
发帖数: 10109 | 20 分子层面的研究还不叫研究机理？还是你们所说的制标？
科学的发展都会遇到瓶颈的，现在的状况是生物研究能产生的数据已经超出现有分析手
段了。
【在 xt 的大作中提到】
: 跟这个没有关系，事实上生物学现在的样子在很多
: 地方估计是走不通的。千老不要悲愤
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T*U
发帖数: 22634 | 21 这不就是化学水平不行？
【在 s*********n 的大作中提到】
: 拿最火爆的食一共来说吧，他是做蛋白晶体的。一个比较重要的蛋白如果很容易长晶体
: ，早就被做了，如果这个蛋白很重要，但又不容易长（蛋白的本性决定他不容易结晶）
: ，那食一共就看上了。
: 然后怎么办？然后就是驱动大量民工试各种条件，比如盐浓度，温度，各种添加剂。这
: 些东西没有任何理论（或者非常少）支持，就是靠试。
: 这些东西对这个晶体领域的发展有什么贡献？下次再做是不是会快点？答案是非常少，
: 下次再做还得硬试。但不做也不行，因为确实没别的办法。
: 做出来晶体了，就有那么一丝丝可能来了解这个蛋白（比如一个酶）怎么工作，如果这
: 个蛋白‘病了’怎么修复。
: 所以你们也不要老是攻击这个东西没用，人类对自然的认识就是这么艰辛，对这些工蜂
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s*********n
发帖数: 128 | 22 现在的化学水平合成几十个氨基酸可以，有机合成出几百几千氨基酸的蛋白还是难。关
键是蛋白系统太复杂，认识不够。
别说蛋白了，就是模拟一下各种原子的电子轨道/能级什么的都够难的。
【在 T*U 的大作中提到】
: 这不就是化学水平不行？
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S*******l
发帖数: 4637 | 23 就是啊，如果计算化学和超级计算机计算能力够，输入一级蛋白结构，结晶条件就算出
来了，哪里需要这样靠经验的trial and error。
现在的计算能力，对一个大分子的计算都要限制很多边界条件才能模拟一点点。
【在 T*U 的大作中提到】
: 这不就是化学水平不行？
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s*********n
发帖数: 128 | 24 现在输入一级蛋白结构（氨基酸序列）连三级结构都出不来，别说结晶条件了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 就是啊，如果计算化学和超级计算机计算能力够，输入一级蛋白结构，结晶条件就算出
: 来了，哪里需要这样靠经验的trial and error。
: 现在的计算能力，对一个大分子的计算都要限制很多边界条件才能模拟一点点。
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S*******l
发帖数: 4637 | 25 关键生物研究对象比其他学科复杂多了。
是整个宇宙1.4B year进化的结果。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 26 对啊，码工统计数学的还天天吵吵建模拟解决生物问题呢。
隔行隔山。偏偏菌斑最多大拿对别的学科高屋建瓴指引方向。
【在 s*********n 的大作中提到】
: 现在输入一级蛋白结构（氨基酸序列）连三级结构都出不来，别说结晶条件了。
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T*U
发帖数: 22634 | 27 这辈子别想了，以前9个原子，一台电脑解薛定谔方程要半年。
现在并行加cpu升级，几周也就11-12原子。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 就是啊，如果计算化学和超级计算机计算能力够，输入一级蛋白结构，结晶条件就算出
: 来了，哪里需要这样靠经验的trial and error。
: 现在的计算能力，对一个大分子的计算都要限制很多边界条件才能模拟一点点。
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m******n
发帖数: 6673 | 28 一个生物高级博后的工资，比物理，化学和数学AP只高不低，还怨人家干活不努力。
【在 U**8 的大作中提到】
: 传统的生物快绝迹了。现在的生物学都是生物化学、生物物理、生物信息，生物工程什
: 么组成的。数理化计算机都参与其中。生物学上大发展都是靠了其他领域发展带动的，
: DNA双螺旋都是靠了电子显微镜的技术发展。后来化学里酶学又带动分子生物学大发展
: 。信息生物学靠了计算机技术发展。生物学没办法靠自己。研究手段不上来，生物学发
: 展自然就停滞了。搞生物的就像士兵，其他科学发展才能提供武器弹药。武器弹药供应
: 不足，水平上不来，士兵打仗根本不行。
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c****3
发帖数: 10787 | 29 生物从进化论这个根子上就有问题，根基有严重问题，学科前途自然可以想象。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 关键生物研究对象比其他学科复杂多了。
: 是整个宇宙1.4B year进化的结果。
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l*******e
发帖数: 1869 | 30 对，发明用 X-ray 解蛋白质结构的，才是科学家。
【在 s*********n 的大作中提到】
: 拿最火爆的食一共来说吧，他是做蛋白晶体的。一个比较重要的蛋白如果很容易长晶体
: ，早就被做了，如果这个蛋白很重要，但又不容易长（蛋白的本性决定他不容易结晶）
: ，那食一共就看上了。
: 然后怎么办？然后就是驱动大量民工试各种条件，比如盐浓度，温度，各种添加剂。这
: 些东西没有任何理论（或者非常少）支持，就是靠试。
: 这些东西对这个晶体领域的发展有什么贡献？下次再做是不是会快点？答案是非常少，
: 下次再做还得硬试。但不做也不行，因为确实没别的办法。
: 做出来晶体了，就有那么一丝丝可能来了解这个蛋白（比如一个酶）怎么工作，如果这
: 个蛋白‘病了’怎么修复。
: 所以你们也不要老是攻击这个东西没用，人类对自然的认识就是这么艰辛，对这些工蜂
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xt
发帖数: 17532 | 31 就是因为生物本身的复杂性，才使得这种从微观入手的途径极其
困难甚至不可能。在实际情况下，影响因子太多，如果要研究出
paper就要简化，理想化。这还不说从生物学到医学还有一个问题：
不能拿活人做生物学试验。
【在 K******S 的大作中提到】
: 分子层面的研究还不叫研究机理？还是你们所说的制标？
: 科学的发展都会遇到瓶颈的，现在的状况是生物研究能产生的数据已经超出现有分析手
: 段了。
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m********3
发帖数: 2125 | 32 跟我一个高中同学很像，觉得现代医学全错了。
他信菩萨。
【在 xt 的大作中提到】
: 我可没有说做生物的不聪明啊，生物专业里面省市状元大把大把的。
: 我是说，生物学这个路子走起来非常艰难，而且有走不通的嫌疑。
: 比如拿以生物学为基础的现代医学来说，里面走的弯路就很多了，
: 很多中国古代就已经认定的东西，直到最近二三十年才开始考虑。
: 当然你可以说科学对这种认定需要先证明，这也没有错。
: 还有，就是现代医学对疾病的概念问题，我认为仍然是很落后。比如
: 说糖尿病心脏病这些就很有代表性，现代医学过于纠结于症状本身，
: 而对里面的病因并不强调。因此在治疗过程中也就针对这些症状来
: 治疗，过于求标。把治病看成一个统计学问题,这个路子本身就不对。
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x*******g
发帖数: 377 | 33 re
同意你
【在 xt 的大作中提到】
: 我可没有说做生物的不聪明啊，生物专业里面省市状元大把大把的。
: 我是说，生物学这个路子走起来非常艰难，而且有走不通的嫌疑。
: 比如拿以生物学为基础的现代医学来说，里面走的弯路就很多了，
: 很多中国古代就已经认定的东西，直到最近二三十年才开始考虑。
: 当然你可以说科学对这种认定需要先证明，这也没有错。
: 还有，就是现代医学对疾病的概念问题，我认为仍然是很落后。比如
: 说糖尿病心脏病这些就很有代表性，现代医学过于纠结于症状本身，
: 而对里面的病因并不强调。因此在治疗过程中也就针对这些症状来
: 治疗，过于求标。把治病看成一个统计学问题,这个路子本身就不对。
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b***y
发帖数: 14281 | 34 确实。其实大多数人都把精力放在如何发paper，如何骗funding，就是这种工作最能够
靠体力活拼成果，反正有用没用不去管，做多了总有一个成的，就吹成重大成果。所以
一个个看着都很敬业似的一天到晚瞎忙，其实是耽误自己也耽误大家。但是也没办法，
靠天才的话，绝大多数人都不如别混了。
【在 xt 的大作中提到】
: 你这么一个个蛋白质做过来，再过一万年生物学也发展不了多少，还不如
: 回过头来想想这条路能不能走得通吧。
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K******S
发帖数: 10109 | 35 Clinical trail是什么？
【在 xt 的大作中提到】
: 就是因为生物本身的复杂性，才使得这种从微观入手的途径极其
: 困难甚至不可能。在实际情况下，影响因子太多，如果要研究出
: paper就要简化，理想化。这还不说从生物学到医学还有一个问题：
: 不能拿活人做生物学试验。
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