y**********g
发帖数: 2285 | 1 网络上反复流传着一个不成立的命题，就是军队腐败就打不了仗，就要打败仗，一切军
队失败的原因都是因为腐败。
之所以我认为这个命题不成立，腐败的军队照样可以打胜仗，不腐败的军队照样都可以
找得到例子，就是说实践证明这种命题不成立，因此是伪命题。
腐败的军队打胜仗的例子，清朝之初，敖拜腐败不腐败？很腐败，他后来作为贪官被处
死的时候，从他家中不知道搜出多少家产。但是敖拜这个人是打胜仗的，是屠杀了大量
的汉族人的。
再说当年的德国纳粹，有相当一段时间是打胜仗的，至少打波兰打法国都是完胜，而苏
德之战，希特勒一开始也是胜的，原因难道是苏联要比纳粹德国腐败吗？根本不是这个
原因，其实还是斯大林的思想准备不足。纳粹军战斗力那么强，不腐败？可是在纳粹德
国完蛋之后，大量的纳粹分子携带着大量贪污来的钱财逃到世界各地，过上了优越的生
活。
不腐败的军队打败仗的例子，共产党当年的王明路线错误，导致三十万红军战得只剩下
三万人，是共产党腐败造成的？当时的共产党并不腐败，是路线错误。
这里我不是说不要反腐败，有腐败现象当然要反，但是，这个反腐败是一个长期的事情
，也不是主要的事情，无非是发现了贪官就抓起来就是。而且我有一篇文章就认为腐败
现象将长期存在，不可能毕其功于一役。正如所有的大学，学生作弊就是一种腐败，但
是每年都有大学宣布开除一些学生，会不会有这样的事情从某一年开始再也没有学生作
弊被开除了？不可能！因此官员也是一样，永远都会有一些官员贪污的例子的，干嘛要
把这事情看得那么重？
因此，既然我认为甲午海战失败的原因不是腐败，是缺少进取心，我是拿当时的满清和
康熙时代的满清相比的。
北洋舰队于1888年12月成立，甲午战争是1894年打的，从北洋舰队成立到打甲午海战，
时间间隔是5或者6年。因此我根本都不去分析那场战争具体的海战过程和战术，这些事
情有的是人分析得到到的。
我只是要问一个问题，就是为什么不在北洋舰队成立第三年的时候，就从日本的某一个
大岛开始，对着岛上的居民疯狂炮轰，然后大量军队登岛，大开杀戒，烧杀抢掠，最后
把日本这块地方给占下来？根本都不需要和日本的舰队作战嘛，绕到日本的背后，然后
登陆作战，把日本给占了，不行吗？我认为这个方案是可行的，但是居然网上就第一次
由我在这个文章提出这个问题，这说明了中国文人的反省是不够的，是有缺陷的。
这个事情如果是在满清成立之初，比如说，是康熙当政，他就会有这种概念，就是说，
那边有一个国家，康熙就会想，把这个国家给灭了？吞了？这才叫进取心，甚至都不管
这个国家是不是爱侵略，算不算有威胁，哪怕是一个善良的国家，也先把它给灭了，来
一个扬州十日，嘉定三屠再说。但是满清到了末尾的时候没有这种概念，没有一个旁边
有一个国家，也不管它强大呢还是不强大，有威胁呢还是没有威胁，把它给灭了？慈嬉
没有这个概念，因此慈嬉没有进取心，李鸿章自认为自己给满族人打工，因此消极怠工
，也没有这个概念。
当年日本人在打甲午海战之前，是怎么思考问题的？他们一定研究了中国的历史和现状
，他们的研究结果是：中国是约三百年前有一个叫满族的少数民族，把全中国都给占了
，然后满族人统治着全国各族人民，舒舒服服地过着日子，日本人认为这很合适啊，我
们也想这样，我们可以用倭寇来取代鞑虏来统治中国，我们不比鞑虏差啊。
因此日本人当年的甲午海战，向全世界宣传的，都是要和鞑虏作战，因此，其实是鞑虏
和日本的甲午海战被战败了，其原因在于鞑虏在当时在慈嬉的领导下，已经没有进取心
了。而当时的李鸿章心中这样想，我现在也是给鞑虏打工，鞑虏胜还是倭寇胜干我屁事
？如果倭寇把鞑虏胜了我还可以给倭寇打工呢，给谁打工不是一样地打？
后来就有辛亥革命，满清王朝完蛋了。这日本人研究汉族人，发现汉族人之所以要当满
族人那么多年的奴才，完全因为中国人相信儒家思想，相信同化，不喜欢打仗，因此日
本人要取代鞑虏统治中国的想法并没有变。本来，日本人也还是可以利用汉族人的儒家
思想把中国给灭了自己当统治者的，这件事情进展顺利，也是完全可以做得到的。
但是日本人没有想到一个意外出现了，就是十月革命一声炮响，给中国送来了马克思主
义。还不仅如此，这马克思主义还升级成为毛泽东思想。结果日本人打儒家思想统治的
国民党军感觉是小菜一碟，但是被毛泽东思想的游击战搞得痛苦不堪。
毛泽东思想是有进取心的，因为目标是要在全人类实现共产主义，而且把中国视为世界
革命根据地，这都是有进取心的表现。与儒家强调“和为贵”不同，毛泽东主张枪杆子
里面出政权，共产党的哲学是斗争的哲学，这都是进取心。
其实邓小平也是有进取心的，所以邓小平可以对着太平洋进行洲际导弹试射，可以打对
越自卫反击作战。 |
l******2
发帖数: 542 | 2 因为 “aim low”
【在 y**********g 的大作中提到】
: 网络上反复流传着一个不成立的命题，就是军队腐败就打不了仗，就要打败仗，一切军
: 队失败的原因都是因为腐败。
: 之所以我认为这个命题不成立，腐败的军队照样可以打胜仗，不腐败的军队照样都可以
: 找得到例子，就是说实践证明这种命题不成立，因此是伪命题。
: 腐败的军队打胜仗的例子，清朝之初，敖拜腐败不腐败？很腐败，他后来作为贪官被处
: 死的时候，从他家中不知道搜出多少家产。但是敖拜这个人是打胜仗的，是屠杀了大量
: 的汉族人的。
: 再说当年的德国纳粹，有相当一段时间是打胜仗的，至少打波兰打法国都是完胜，而苏
: 德之战，希特勒一开始也是胜的，原因难道是苏联要比纳粹德国腐败吗？根本不是这个
: 原因，其实还是斯大林的思想准备不足。纳粹军战斗力那么强，不腐败？可是在纳粹德
|
b*******8
发帖数: 37364 | 3 对日战争必败，因为完全不主动选择时机开战进攻，而是得过且过混日子
日本如果觉得准备不充分，就继续等到有一定把握了开战，主动权在手 |
x****u
发帖数: 12955 | 4
The political system of Qing dynasty at that time ensures only a losing war
could be fought.
If Beiyang was strong enough to ensure victory over Japan, those officials
in power would never ever allow Li Hong Zhang to start the war, because a
victory would solidify his power base.
If the war was going to be a victory for Qing, then those officials would
try to interject themselves into the command to try to grab some glory,
thereby mess everything up. If they can't interject, then they will
deliberately create obstacles so the war would be lost.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 对日战争必败，因为完全不主动选择时机开战进攻，而是得过且过混日子
: 日本如果觉得准备不充分，就继续等到有一定把握了开战，主动权在手
|
b*******8
发帖数: 37364 | 5 老佛爷岂能容忍汉臣海外开疆辟土？
所以一唱一和，选出来的就必然是李鸿章这样表面上要做不少事情，但内里唯唯诺诺阿
谀奉承首战不用我用我必败的家伙
war
【在 x****u 的大作中提到】
:
: The political system of Qing dynasty at that time ensures only a losing war
: could be fought.
: If Beiyang was strong enough to ensure victory over Japan, those officials
: in power would never ever allow Li Hong Zhang to start the war, because a
: victory would solidify his power base.
: If the war was going to be a victory for Qing, then those officials would
: try to interject themselves into the command to try to grab some glory,
: thereby mess everything up. If they can't interject, then they will
: deliberately create obstacles so the war would be lost.
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b****g
发帖数: 1204 | 6 罗嗦这么多字一文不值
【在 y**********g 的大作中提到】
: 网络上反复流传着一个不成立的命题，就是军队腐败就打不了仗，就要打败仗，一切军
: 队失败的原因都是因为腐败。
: 之所以我认为这个命题不成立，腐败的军队照样可以打胜仗，不腐败的军队照样都可以
: 找得到例子，就是说实践证明这种命题不成立，因此是伪命题。
: 腐败的军队打胜仗的例子，清朝之初，敖拜腐败不腐败？很腐败，他后来作为贪官被处
: 死的时候，从他家中不知道搜出多少家产。但是敖拜这个人是打胜仗的，是屠杀了大量
: 的汉族人的。
: 再说当年的德国纳粹，有相当一段时间是打胜仗的，至少打波兰打法国都是完胜，而苏
: 德之战，希特勒一开始也是胜的，原因难道是苏联要比纳粹德国腐败吗？根本不是这个
: 原因，其实还是斯大林的思想准备不足。纳粹军战斗力那么强，不腐败？可是在纳粹德
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B*Q
发帖数: 25729 | 7 扯蛋！
没有美帝的蛋蛋
你毛泽东思想早就不存在了。
好象倭寇是土共搞定的似的。
就算老常抗日的功劳、苦劳也强过老毛那帮土匪
【在 y**********g 的大作中提到】
: 网络上反复流传着一个不成立的命题，就是军队腐败就打不了仗，就要打败仗，一切军
: 队失败的原因都是因为腐败。
: 之所以我认为这个命题不成立，腐败的军队照样可以打胜仗，不腐败的军队照样都可以
: 找得到例子，就是说实践证明这种命题不成立，因此是伪命题。
: 腐败的军队打胜仗的例子，清朝之初，敖拜腐败不腐败？很腐败，他后来作为贪官被处
: 死的时候，从他家中不知道搜出多少家产。但是敖拜这个人是打胜仗的，是屠杀了大量
: 的汉族人的。
: 再说当年的德国纳粹，有相当一段时间是打胜仗的，至少打波兰打法国都是完胜，而苏
: 德之战，希特勒一开始也是胜的，原因难道是苏联要比纳粹德国腐败吗？根本不是这个
: 原因，其实还是斯大林的思想准备不足。纳粹军战斗力那么强，不腐败？可是在纳粹德
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j*********d
发帖数: 1137 | 8 因为腐败，朝廷没有进取心，所以战败。故，战败的原因是腐败。QED.
【在 y**********g 的大作中提到】
: 网络上反复流传着一个不成立的命题，就是军队腐败就打不了仗，就要打败仗，一切军
: 队失败的原因都是因为腐败。
: 之所以我认为这个命题不成立，腐败的军队照样可以打胜仗，不腐败的军队照样都可以
: 找得到例子，就是说实践证明这种命题不成立，因此是伪命题。
: 腐败的军队打胜仗的例子，清朝之初，敖拜腐败不腐败？很腐败，他后来作为贪官被处
: 死的时候，从他家中不知道搜出多少家产。但是敖拜这个人是打胜仗的，是屠杀了大量
: 的汉族人的。
: 再说当年的德国纳粹，有相当一段时间是打胜仗的，至少打波兰打法国都是完胜，而苏
: 德之战，希特勒一开始也是胜的，原因难道是苏联要比纳粹德国腐败吗？根本不是这个
: 原因，其实还是斯大林的思想准备不足。纳粹军战斗力那么强，不腐败？可是在纳粹德
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i******e
发帖数: 414 | |
C**********e
发帖数: 23303 | |
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h******1
发帖数: 16295 | |
h*****7
发帖数: 3192 | |
c*******n
发帖数: 2764 | 13 国不知有民，则民不知有国
民族主义前可开疆拓土，后可保家立国，不论是纳粹还是日本军国主义，都是以民族主
义激发公民的兽性对外侵略。
这个度很难把握，如果彻底没有，则像晚晴般死气沉沉，如果催的过度了，必会向纳粹
和军国主义右倾。
现在中国的情况很乐观，爱国主义教育一直搞得不错，虽无拓土之雄心，却有发展军备
保卫经济成果之行动与决心。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 网络上反复流传着一个不成立的命题，就是军队腐败就打不了仗，就要打败仗，一切军
: 队失败的原因都是因为腐败。
: 之所以我认为这个命题不成立，腐败的军队照样可以打胜仗，不腐败的军队照样都可以
: 找得到例子，就是说实践证明这种命题不成立，因此是伪命题。
: 腐败的军队打胜仗的例子，清朝之初，敖拜腐败不腐败？很腐败，他后来作为贪官被处
: 死的时候，从他家中不知道搜出多少家产。但是敖拜这个人是打胜仗的，是屠杀了大量
: 的汉族人的。
: 再说当年的德国纳粹，有相当一段时间是打胜仗的，至少打波兰打法国都是完胜，而苏
: 德之战，希特勒一开始也是胜的，原因难道是苏联要比纳粹德国腐败吗？根本不是这个
: 原因，其实还是斯大林的思想准备不足。纳粹军战斗力那么强，不腐败？可是在纳粹德
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z**m
发帖数: 3080 | |
b****g
发帖数: 20 | |
p*******g
发帖数: 660 | |
x*****1
发帖数: 687 | 17 还是跟腐败有点关系。
因为中方军费不足，用廉价煤取代了原本应该用的无烟煤，而日方战舰用的是无烟煤。
日本军远远的看见烟囱冒烟，又根据一些信息排除了民用船和商用船，进一步判断是北
洋舰队主力。日方很早就发现了中国舰队，并准确判断了中方的速度、规模等，而中方
直到日方开火才发现他们。
我听说的是这样，不知道对不对。 |
x****u
发帖数: 12955 | 18
大致是错的
【在 x*****1 的大作中提到】
: 还是跟腐败有点关系。
: 因为中方军费不足，用廉价煤取代了原本应该用的无烟煤，而日方战舰用的是无烟煤。
: 日本军远远的看见烟囱冒烟，又根据一些信息排除了民用船和商用船，进一步判断是北
: 洋舰队主力。日方很早就发现了中国舰队，并准确判断了中方的速度、规模等，而中方
: 直到日方开火才发现他们。
: 我听说的是这样，不知道对不对。
|
h***0
发帖数: 1184 | 19 腐败当然不是必然因素，但是腐败的军队更容易打败仗，你要说反例肯定有。但是你说
一堆肥头大耳只管贪钱的人能指挥好军队么 |
