m****w
发帖数: 1304 | 1 见了这荒唐的题目，列位便知这又是没完没了的繁简话题了。想起这两个字，还要托版
上某文化人的指点，“云跟雲，大陆简体把同音字合并”。用“诗云子曰”的“云”来
代“雲行雨施”的“雲”，俨然是共产党的发明了。作为一名无文化的理科生，细细想
来，便越发觉得古怪。按说最晴朗的天空，也总有白云飘飘；非到黑云压城之时，云和
雨的关联，也并不显然。然而仓颉同学，何以就一定给“雲”字安了一个雨头呢？
幸而无知者会放狗。原来在甲骨文、金文中，“云”字并没有雨头呢，那两横下面一个
折钩的字形，却都宛然。《说文解字》：云，古文省雨。这下真相大白了，“云”字自
古以来就表示天上的云朵，只不过后来因为“云”字又增加了说话的含义（“诗云”）
，有好事者在本字上添了个雨头。按说话的“云”为动词，云彩的“云”为名词，难以
混淆，当初发明“雲”字已可谓画蛇添足。这样看来，云不是雲的同音字，而是它的本
字；化雲为云，不是简化，而是拨乱反正。
借着放狗的机会，可以看到更多例子。比如“气”和“氣”。按气体作为三种基本物态
之一，看不出和米有神马联系。仓颉也是这么想的，甲骨文中“气”字不过三横，到金
文就与共产党发明的“残体字”差不多了。后来加了“米”在里面，不过是因为吃米饭
之后肚子里面也会产生气。这好事者不知道，如果吃豆子，产生的气更多。
不再举例子了。总之我想简体字不是平白造出来的，懂繁体字的人也不必因为懂繁体字
而自以为有文化。一成不变的文字，也没有什么好夸耀，只有死亡的语言文字，才是永
远不变的。想必我码的这些字是无助于给这个话题划上句号的。能划句号的，“其惟春
秋”。然而我相信繁体字会走入历史的，正如篆书，正如文言，正如英文中的屈折变换
，因为它们平白无故的将简单的事复杂化了。但永远都会有人认得那些字，正如今天依
然有人读得懂周诰殷盘，但也就这样了。 |
u*****a
发帖数: 9489 | 2 大陆文艺青年装逼装过头的典型例子：
“古人雲”
“皇後”
“千裏迢迢”
“天乾地支”
“平麵媒體”
“髮家致富”
没文化真可怕 |
s****a
发帖数: 6521 | |
m****w
发帖数: 1304 | 4 英语是综合语向分析语演变的典型例证。现代英语中屈折变换已经很少了。可以参见中
古英语中“你”的说法。
http://en.wikipedia.org/wiki/Thou
【在 s****a 的大作中提到】
: 英文中的屈折变换
: 是什么？
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s**********s
发帖数: 1079 | 5 和谷歌翻译写洋文一样装逼
【在 u*****a 的大作中提到】
: 大陆文艺青年装逼装过头的典型例子：
: “古人雲”
: “皇後”
: “千裏迢迢”
: “天乾地支”
: “平麵媒體”
: “髮家致富”
: 没文化真可怕
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j*********n
发帖数: 4116 | 6 英国有的贵族还用 Thou 是不是跟满清遗老一样br />
提到: 】
【在 m****w 的大作中提到】
: 英语是综合语向分析语演变的典型例证。现代英语中屈折变换已经很少了。可以参见中
: 古英语中“你”的说法。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Thou
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d*****u
发帖数: 17243 | 7 思维方式很奇怪啊
正常的思维应该是“既然后来把两个云分开了，为什么现在要合并，有什么好处”
【在 m****w 的大作中提到】
: 见了这荒唐的题目，列位便知这又是没完没了的繁简话题了。想起这两个字，还要托版
: 上某文化人的指点，“云跟雲，大陆简体把同音字合并”。用“诗云子曰”的“云”来
: 代“雲行雨施”的“雲”，俨然是共产党的发明了。作为一名无文化的理科生，细细想
: 来，便越发觉得古怪。按说最晴朗的天空，也总有白云飘飘；非到黑云压城之时，云和
: 雨的关联，也并不显然。然而仓颉同学，何以就一定给“雲”字安了一个雨头呢？
: 幸而无知者会放狗。原来在甲骨文、金文中，“云”字并没有雨头呢，那两横下面一个
: 折钩的字形，却都宛然。《说文解字》：云，古文省雨。这下真相大白了，“云”字自
: 古以来就表示天上的云朵，只不过后来因为“云”字又增加了说话的含义（“诗云”）
: ，有好事者在本字上添了个雨头。按说话的“云”为动词，云彩的“云”为名词，难以
: 混淆，当初发明“雲”字已可谓画蛇添足。这样看来，云不是雲的同音字，而是它的本
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m****w
发帖数: 1304 | 8 叫我看跟知道回字有四种写法差不多。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 英国有的贵族还用 Thou 是不是跟满清遗老一样br />
:
: 提到: 】
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U**8
发帖数: 1921 | 9 因为当初的分开就是错误的，现在要改正过来。算是改邪归正。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 思维方式很奇怪啊
: 正常的思维应该是“既然后来把两个云分开了，为什么现在要合并，有什么好处”
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m****w
发帖数: 1304 | 10 有什么好处？好写，而且不产生任何混淆。你得到了它么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 思维方式很奇怪啊
: 正常的思维应该是“既然后来把两个云分开了，为什么现在要合并，有什么好处”
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d*****u
发帖数: 17243 | 11 一个是动词，一个是名词
用同样的字，不符合汉字发展规律
古文里互通的字多得不得了（主要原因是字不够用），后来都逐渐造新字分开了
【在 m****w 的大作中提到】
: 有什么好处？好写，而且不产生任何混淆。你得到了它么？
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s**********s
发帖数: 1079 | 12 呵呵，愤愤只考虑一半问题，拨乱反正后说话的意思怎么表达？
委员会当年认为说话的意思是古文了，不会常用。
这段也是没文化的表述：
[ 这下真相大白了，“云”字自古以来就表示天上的云朵，只不过后来因为“云”字又
增加了说话的含义（“诗云”），有好事者在本字上添了个雨头。按说话的“云”为动
词，云彩的“云”为名词，难以混淆，当初发明“雲”字已可谓画蛇添足。 ]
人当年发明雲是自然造字行为，云和雲两字没有任何词性亲属关系，纯属假借。假借后
云就纯表音了，于是通过常见的造字法出了雲，还有耘芸纭沄耺妘等等，啥叫画蛇添足？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 思维方式很奇怪啊
: 正常的思维应该是“既然后来把两个云分开了，为什么现在要合并，有什么好处”
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d*****u
发帖数: 17243 | 13 怎么造字根本无所谓
重要的是不同的语素要用不同的汉字，这是汉字的优势和发展趋势
足？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 呵呵，愤愤只考虑一半问题，拨乱反正后说话的意思怎么表达？
: 委员会当年认为说话的意思是古文了，不会常用。
: 这段也是没文化的表述：
: [ 这下真相大白了，“云”字自古以来就表示天上的云朵，只不过后来因为“云”字又
: 增加了说话的含义（“诗云”），有好事者在本字上添了个雨头。按说话的“云”为动
: 词，云彩的“云”为名词，难以混淆，当初发明“雲”字已可谓画蛇添足。 ]
: 人当年发明雲是自然造字行为，云和雲两字没有任何词性亲属关系，纯属假借。假借后
: 云就纯表音了，于是通过常见的造字法出了雲，还有耘芸纭沄耺妘等等，啥叫画蛇添足？
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s**********s
发帖数: 1079 | 14 你这个不对，汉字的发展是不同含义的发音开始趋同混淆时造字分化，但是这个五胡乱
华后就基本终止了，开始双音节化语法化，单字发音混淆无所谓了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 怎么造字根本无所谓
: 重要的是不同的语素要用不同的汉字，这是汉字的优势和发展趋势
:
: 足？
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m****w
发帖数: 1304 | 15 不过是某些字的发展状况，就成了一成不变的规律了？比如长（chang2）长（zhang3）
两个常用字，音义皆不同，但一直同形。因为除了“南京市长江大桥”这样的例子，两
个字不易混淆。更深一步讲，汉字发展就没有什么一成不变的规律，有的只是大量随时
间迁移的现象。由远古到中古，字越造越多，字形亦渐复杂，秦汉以降，字造的差不多
了，字形开始统一、简化。20世纪中国的汉字简化，颇与秦政同。当年秦灭六国文字，
又理会了什么“规律”了吗？有的只是原则，方便第一。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 一个是动词，一个是名词
: 用同样的字，不符合汉字发展规律
: 古文里互通的字多得不得了（主要原因是字不够用），后来都逐渐造新字分开了
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 我觉得两种字，哪个有道理，不是看谁是最早的。
而是看这样是否有利于汉字规律化。
简化字，有些是可以的，比如馬简化成马，所有偏旁都简化了。
也没有并字，也没有歧义，不改变规律，没什么不好的。
给云多安一个雨字头，我觉得挺好，不同意义而且没有关系的分开。
所有跟气象有关的都安同一个部首，很规律。
现存的一些同形异义字，也可以改造一下把他们区分开，
比如花钱的花和花朵的花，毫无关联，分开更有利于规律化。
【在 m****w 的大作中提到】
: 见了这荒唐的题目，列位便知这又是没完没了的繁简话题了。想起这两个字，还要托版
: 上某文化人的指点，“云跟雲，大陆简体把同音字合并”。用“诗云子曰”的“云”来
: 代“雲行雨施”的“雲”，俨然是共产党的发明了。作为一名无文化的理科生，细细想
: 来，便越发觉得古怪。按说最晴朗的天空，也总有白云飘飘；非到黑云压城之时，云和
: 雨的关联，也并不显然。然而仓颉同学，何以就一定给“雲”字安了一个雨头呢？
: 幸而无知者会放狗。原来在甲骨文、金文中，“云”字并没有雨头呢，那两横下面一个
: 折钩的字形，却都宛然。《说文解字》：云，古文省雨。这下真相大白了，“云”字自
: 古以来就表示天上的云朵，只不过后来因为“云”字又增加了说话的含义（“诗云”）
: ，有好事者在本字上添了个雨头。按说话的“云”为动词，云彩的“云”为名词，难以
: 混淆，当初发明“雲”字已可谓画蛇添足。这样看来，云不是雲的同音字，而是它的本
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d*****u
发帖数: 17243 | 17 你没看懂我的意思
to say和cloud是两个语义范畴
在汉语里他们是两个“同音语素”(morpheme)
在汉字发展过程中，先为cloud造了象形字，大概是因为更直接、更常用
后来文学继续发展，需要一个字记录to say，就借用了同音的“云”
这是汉字六书里的“假借”
汉字发展的趋势是假借字越来越少
因为大量同音字被改造成了具有不同义符的形声字
再比如“采”，本来是会意字，一只手在树上抓东西
后来发展出了“採”，
因为“采”变成了名词，没有fetch的意思了
后来简化字又给合并了
【在 s**********s 的大作中提到】
: 你这个不对，汉字的发展是不同含义的发音开始趋同混淆时造字分化，但是这个五胡乱
: 华后就基本终止了，开始双音节化语法化，单字发音混淆无所谓了。
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m****w
发帖数: 1304 | 18 感情造字还分“自然”和“不自然”，见教了。
足？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 呵呵，愤愤只考虑一半问题，拨乱反正后说话的意思怎么表达？
: 委员会当年认为说话的意思是古文了，不会常用。
: 这段也是没文化的表述：
: [ 这下真相大白了，“云”字自古以来就表示天上的云朵，只不过后来因为“云”字又
: 增加了说话的含义（“诗云”），有好事者在本字上添了个雨头。按说话的“云”为动
: 词，云彩的“云”为名词，难以混淆，当初发明“雲”字已可谓画蛇添足。 ]
: 人当年发明雲是自然造字行为，云和雲两字没有任何词性亲属关系，纯属假借。假借后
: 云就纯表音了，于是通过常见的造字法出了雲，还有耘芸纭沄耺妘等等，啥叫画蛇添足？
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 长的两个意义用一个汉字，这种情况当然有
但并不代表就是理想的情况或者汉字的普遍规律
实际上这样的情况是特例
主要是因为这两个用法都极为常用，所以不好改
英语里不规则的东西也都是高频的居多，比如do-did go-went
高频词容易不规则
（不过上海话里这“长”在长江和长大里都同音）
【在 m****w 的大作中提到】
: 不过是某些字的发展状况，就成了一成不变的规律了？比如长（chang2）长（zhang3）
: 两个常用字，音义皆不同，但一直同形。因为除了“南京市长江大桥”这样的例子，两
: 个字不易混淆。更深一步讲，汉字发展就没有什么一成不变的规律，有的只是大量随时
: 间迁移的现象。由远古到中古，字越造越多，字形亦渐复杂，秦汉以降，字造的差不多
: 了，字形开始统一、简化。20世纪中国的汉字简化，颇与秦政同。当年秦灭六国文字，
: 又理会了什么“规律”了吗？有的只是原则，方便第一。
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d*****u
发帖数: 17243 | 20 关于“长”我多说两句
这个跟“云”不一样
"长"对应的是形容词long和动词to become long(grow)
在上古汉语里是通过词尾变化来实现的，也就是一个词干不同的词尾变化
类似英语的mondern->modernize
后来汉语的不同词尾演变成了不同声调
所以这两个词成了声调不同的词，但还共用汉字
文言文保留了很多这样的例子
比如“好”，形容词hao3，动词hao4
比如“语”，名词是yu3，动词（文读）yu4
“食”，有shi2和si4(to feed)
【在 d*****u 的大作中提到】
: 长的两个意义用一个汉字，这种情况当然有
: 但并不代表就是理想的情况或者汉字的普遍规律
: 实际上这样的情况是特例
: 主要是因为这两个用法都极为常用，所以不好改
: 英语里不规则的东西也都是高频的居多，比如do-did go-went
: 高频词容易不规则
: （不过上海话里这“长”在长江和长大里都同音）
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y*****a
发帖数: 140 | 21 现在除了成语和固定说法里，谁还把云当动词用？
动词的意思在现代汉语里面基本就死掉了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 一个是动词，一个是名词
: 用同样的字，不符合汉字发展规律
: 古文里互通的字多得不得了（主要原因是字不够用），后来都逐渐造新字分开了
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 这个说法也没错
所以就这个例子而言，合并以后损失不是特别大
【在 y*****a 的大作中提到】
: 现在除了成语和固定说法里，谁还把云当动词用？
: 动词的意思在现代汉语里面基本就死掉了。
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S*E
发帖数: 3662 | 23 南京长江大桥
【在 m****w 的大作中提到】
: 不过是某些字的发展状况，就成了一成不变的规律了？比如长（chang2）长（zhang3）
: 两个常用字，音义皆不同，但一直同形。因为除了“南京市长江大桥”这样的例子，两
: 个字不易混淆。更深一步讲，汉字发展就没有什么一成不变的规律，有的只是大量随时
: 间迁移的现象。由远古到中古，字越造越多，字形亦渐复杂，秦汉以降，字造的差不多
: 了，字形开始统一、简化。20世纪中国的汉字简化，颇与秦政同。当年秦灭六国文字，
: 又理会了什么“规律”了吗？有的只是原则，方便第一。
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w*********e
发帖数: 6093 | 24 哪里的上海话？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这个说法也没错
: 所以就这个例子而言，合并以后损失不是特别大
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a*p
发帖数: 495 | 25 粜籴这两个字
虽然不知道读音，但是不影响理解意思。
汉字就是这么地神奇 |
y**********g
发帖数: 2285 | 26 谁现在还用云作为动词呢？
语言是法阵变化的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 一个是动词，一个是名词
: 用同样的字，不符合汉字发展规律
: 古文里互通的字多得不得了（主要原因是字不够用），后来都逐渐造新字分开了
|
y**********g
发帖数: 2285 | 27 这两个字基本死亡了，跟传统农业的统治地位逐渐削弱有关。
【在 a*p 的大作中提到】
: 粜籴这两个字
: 虽然不知道读音，但是不影响理解意思。
: 汉字就是这么地神奇
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m******u
发帖数: 12400 | 28 “”因为除了“南京市长江大桥”这样的例子‘’
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想起了90年代，“杭州市长春药店”这个牌子。这可是真人真事，店主胆子真大。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 29 哦，不同音，笔误
【在 w*********e 的大作中提到】
: 哪里的上海话？
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