a**i
发帖数: 152 | 1 那玩意纯粹胡扯。
为了解释清楚，要提热力学第二定律。热力学第一定律大家都熟悉了，就是能量守恒定
律。热力学第二定律要复杂一些，有很多中等价的表述，如熵增原理，热量不能自动从
低温传向高温，热能要转化成有用能（电能，机械能等）必须有温差，等。
热力学第二定律用于热能转化时还有一个定量的结果，就是任何利用温差做功的器件，
如发电机，充电电器，内燃机，等等，其效率都不能超过卡诺（Carnot）效率。 卡诺
效率 = 1 - T0/T1。T0是低温一侧的温度，T1是高温一侧的温度。要用开式温度。开式
0度等于零下273摄氏度。这就是著名的卡诺定理。
假设手掌温度为37度（不会更高了，正常情况下比这低），把上边的公式用一下，就会
发现，如果要达到17%的效率，充电器的温度不能高于零下15度。你能握住零下15度的
东西多久？
如果充电器是在室温下，例如25摄氏度，其最大效率就最多只能是3%。这还是假设充电
器没有任何损耗，充电器的温度和手掌的温度都不变。事实上充电器和手掌的温度很快
就会基本一样。所以那玩意的效率很快就会接近于0。
违反第一定律的，叫第一类永动机；违反第二定律的，叫第二类永动机。在室温下达到
17%的效率，就是违反了卡诺定理，也就是说那玩意就是一个第二类永动机。 |
e****n
发帖数: 29 | 2 那个是适用于卡洛循环的热机。如果你用其他发电方式。就不能用那个定律。 |
a**i
发帖数: 152 | 3 不论是不是热机，只要是利用温差的，Carnot定理都适用。 |
a**i
发帖数: 152 | 4 现在信息交流那么便捷，居然还有想用水变油这招，真是太out了。 |
H******u
发帖数: 858 | 5 我干你娘咧，你是文盲么？
【在 a**i 的大作中提到】
: 那玩意纯粹胡扯。
: 为了解释清楚，要提热力学第二定律。热力学第一定律大家都熟悉了，就是能量守恒定
: 律。热力学第二定律要复杂一些，有很多中等价的表述，如熵增原理，热量不能自动从
: 低温传向高温，热能要转化成有用能（电能，机械能等）必须有温差，等。
: 热力学第二定律用于热能转化时还有一个定量的结果，就是任何利用温差做功的器件，
: 如发电机，充电电器，内燃机，等等，其效率都不能超过卡诺（Carnot）效率。 卡诺
: 效率 = 1 - T0/T1。T0是低温一侧的温度，T1是高温一侧的温度。要用开式温度。开式
: 0度等于零下273摄氏度。这就是著名的卡诺定理。
: 假设手掌温度为37度（不会更高了，正常情况下比这低），把上边的公式用一下，就会
: 发现，如果要达到17%的效率，充电器的温度不能高于零下15度。你能握住零下15度的
|
l********k
发帖数: 14844 | |
a*****s
发帖数: 6799 | 7 我老不懂热力学第二定律，但根据自己的门外汉猜测，体温充电那玩意肯定扯淡。
手机打个电话能打几个小时，经常热的烫手，不说电磁波的能量损耗，就是手机使用时
和外界的温差就比体温充电的温差大很多，体温充电10个小时也难抵得上打电话一个小
时。谁无聊到捂着手机10个小时不撒手？ |
c*****n
发帖数: 1877 | 8 楼主的陈述应该是对的。如果温差电池发电效率高于卡洛循环，那么用发的电去做功，
也就可以超过卡洛循环的效率，这个和卡洛定理相违背。所以卡洛循环效率是所有利用
温差获取有用能量的上限。
如果利用太阳能发电，不管是光伏还是温差电池，因为太阳表面温度远高于地球表面温
度，效率上限几乎是100%.但是目前光伏电池效率最高也就20%，温差电池最高10%左右
，还有很大的潜能。就效率而言，中国烂大街的太阳能热水器才是太阳能利用非常充分
的神器。正在研发的另一个神器就是太阳能空调，不通过发电这个中间过程，而是直接
利用热能驱动压缩机工作，山东有个叫奇威的公司已经搞出了整套系统，到底经济性如
何还无从知晓。
http://www.vicot.com.cn/Product/Product-93.html
【在 e****n 的大作中提到】
: 那个是适用于卡洛循环的热机。如果你用其他发电方式。就不能用那个定律。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 9 在另一个帖子里，有人说即便手比手机温度低都能充电？
表示质疑
【在 a**i 的大作中提到】
: 那玩意纯粹胡扯。
: 为了解释清楚，要提热力学第二定律。热力学第一定律大家都熟悉了，就是能量守恒定
: 律。热力学第二定律要复杂一些，有很多中等价的表述，如熵增原理，热量不能自动从
: 低温传向高温，热能要转化成有用能（电能，机械能等）必须有温差，等。
: 热力学第二定律用于热能转化时还有一个定量的结果，就是任何利用温差做功的器件，
: 如发电机，充电电器，内燃机，等等，其效率都不能超过卡诺（Carnot）效率。 卡诺
: 效率 = 1 - T0/T1。T0是低温一侧的温度，T1是高温一侧的温度。要用开式温度。开式
: 0度等于零下273摄氏度。这就是著名的卡诺定理。
: 假设手掌温度为37度（不会更高了，正常情况下比这低），把上边的公式用一下，就会
: 发现，如果要达到17%的效率，充电器的温度不能高于零下15度。你能握住零下15度的
|
a**i
发帖数: 152 | 10 你和你爸一样，鸡鸡都没有，干啥干啊。
趁你老母还剩最后一口气，问她你的生父到底是谁，为啥你的基因里有狗基因的序列，
还喜欢吃屎。
【在 H******u 的大作中提到】
: 我干你娘咧，你是文盲么？
|
|
|
a**i
发帖数: 152 | 11 这位大兄弟对卡诺循环理解很深刻。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 楼主的陈述应该是对的。如果温差电池发电效率高于卡洛循环，那么用发的电去做功，
: 也就可以超过卡洛循环的效率，这个和卡洛定理相违背。所以卡洛循环效率是所有利用
: 温差获取有用能量的上限。
: 如果利用太阳能发电，不管是光伏还是温差电池，因为太阳表面温度远高于地球表面温
: 度，效率上限几乎是100%.但是目前光伏电池效率最高也就20%，温差电池最高10%左右
: ，还有很大的潜能。就效率而言，中国烂大街的太阳能热水器才是太阳能利用非常充分
: 的神器。正在研发的另一个神器就是太阳能空调，不通过发电这个中间过程，而是直接
: 利用热能驱动压缩机工作，山东有个叫奇威的公司已经搞出了整套系统，到底经济性如
: 何还无从知晓。
: http://www.vicot.com.cn/Product/Product-93.html
|
e****n
发帖数: 29 | |
c*****n
发帖数: 1877 | 13 这个应该很好理解吧?只要有温度差就可以用来发电，不管哪端高哪端低。温度差越小
，发电功率越小。利用体温两个小时充满手机电池，我看只有全身都贴满温差电池板才
有可能，还不如手摇发电机充得快。一般成人产生10瓦的功率也就是小菜一碟，充满一
个典型的手机电池，比如3.7V 2AH, 一个小时就够了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 在另一个帖子里，有人说即便手比手机温度低都能充电？
: 表示质疑
|
s********i
发帖数: 17328 | |
c*****n
发帖数: 1877 | 15 刚说手摇充电器，原来淘宝上早就有了，才9.99人刀，我天朝人现在的创造力真不是盖
的。
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.11.TBBrn9&id=377
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这个应该很好理解吧?只要有温度差就可以用来发电，不管哪端高哪端低。温度差越小
: ，发电功率越小。利用体温两个小时充满手机电池，我看只有全身都贴满温差电池板才
: 有可能，还不如手摇发电机充得快。一般成人产生10瓦的功率也就是小菜一碟，充满一
: 个典型的手机电池，比如3.7V 2AH, 一个小时就够了。
|
t**d
发帖数: 6474 | 16 为什么要高于17%才行？这个数据是不是一拍脑袋想出来的？太阳能板才10%左右呢。我
看只要能连续充电1%的效率也未尝不可以。其实在这个应用中，效率不是最关键的（当
然也重要），最关键的是怎样才能做到输出的功率能够驱动手机。
如果把一件衣服的面积全部做成温差电源，1%的效率完全可以做到驱动一部手机。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那玩意纯粹胡扯。
: 为了解释清楚，要提热力学第二定律。热力学第一定律大家都熟悉了，就是能量守恒定
: 律。热力学第二定律要复杂一些，有很多中等价的表述，如熵增原理，热量不能自动从
: 低温传向高温，热能要转化成有用能（电能，机械能等）必须有温差，等。
: 热力学第二定律用于热能转化时还有一个定量的结果，就是任何利用温差做功的器件，
: 如发电机，充电电器，内燃机，等等，其效率都不能超过卡诺（Carnot）效率。 卡诺
: 效率 = 1 - T0/T1。T0是低温一侧的温度，T1是高温一侧的温度。要用开式温度。开式
: 0度等于零下273摄氏度。这就是著名的卡诺定理。
: 假设手掌温度为37度（不会更高了，正常情况下比这低），把上边的公式用一下，就会
: 发现，如果要达到17%的效率，充电器的温度不能高于零下15度。你能握住零下15度的
|
c*****n
发帖数: 1877 | 17 这个温差充电器的发明者明显是在说谎，
http://www.chinanews.com/sh/2014/08-08/6471876.shtml
“体热充电宝”真的可行吗？
大二学生发明体热充电宝，利用温差即可充电，网友质疑其违背物理常识；专家称
很难实现
新京报讯 (见习记者 张婷)近日，南京信息工程大学大二学生林刚发明的“体热充
电宝”引发热议，该设计不用插电，只需手握充电宝即可给手机充电。林刚称已有多家
风投公司表明投资意向。不过，众多网友质疑其违反基本物理常识。
出生于1994年的林刚现就读于南京信息工程大学信息管理专业。他表示，他最初是
受到加拿大女孩发明体热充电手电筒的启发，从去年10月底，他开始着手发明“体热充
电宝”。
据林刚介绍，这种技术利用温差发电效应，只要设备一头是热的，一头是冷的，即
可转换成电能。按照他的想法，“体热充电宝”是利用人体手掌温度与充电宝(一般为
室温)之间的温度差，通过固定导电元件对手机进行充电。
经过多次试验，今年7月中旬，林刚完成了“体热充电宝”的初步设计，向知识产
权局递交了专利发明申请材料。目前，专利申请还未获得批复。
8月6日，林刚在“启迪之星2014创业营南京站”活动中介绍了自己的“体热充电宝
”发明。据他介绍，已有清华科技园的两家风投公司找到他，目前在接洽中的投资公司
有四五家。
■ 质疑
温差不够 电压不达标
林刚的发明被媒体广泛报道以后，引来众多网友质疑。据多家媒体报道，林刚曾表
示其充电宝样品的热电转换效率可达17%，只需2小时即可将苹果手机充满。
人大附中物理教研室高江涛老师说，该发明理论上可行，但操作中存在难题，集中
于人体与室温温差不大，以及热电转换效率低两方面。
中国科学院大连化学物理研究所副研究员邓列征则表示，“这个很难实现，现在所
有试验过的温差发电材料的温度系数都十分不理想。”目前的温差发电材料每一度温差
只能产生几毫伏的电压，而为手机充电需要5伏电压，体温与室温的温差最多十几度，
产生的电压会低于手机充电所要求的标准电压。
■ 回应
正在不断试验完善充电宝
对于热电转换中的温差不够及效率问题，林刚昨日表示，这的确是整个发明要攻克
的最大难关，现阶段这两个问题没有解决，“还在不断试验、改进中，希望元旦之前可
以把温度差和功率的问题解决。”
此外，他表示，他并没有提过充电宝样品的热电转换效率可达17%，目前最新的数
据显示转换效率约为10%左右。“我没有肯定地提过这些数据，某些细节被媒体夸张了
”。
“面对质疑，我是比较谦虚的。希望懂行的朋友多给我指点，也多给我时间，将充
电宝慢慢完善。”林刚表示，会邀请相关专家共同参与后续试验。
【在 t**d 的大作中提到】
: 为什么要高于17%才行？这个数据是不是一拍脑袋想出来的？太阳能板才10%左右呢。我
: 看只要能连续充电1%的效率也未尝不可以。其实在这个应用中，效率不是最关键的（当
: 然也重要），最关键的是怎样才能做到输出的功率能够驱动手机。
: 如果把一件衣服的面积全部做成温差电源，1%的效率完全可以做到驱动一部手机。
|
m***a
发帖数: 13878 | 18 10%貌似也不靠谱
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这个温差充电器的发明者明显是在说谎，
: http://www.chinanews.com/sh/2014/08-08/6471876.shtml
: “体热充电宝”真的可行吗？
: 大二学生发明体热充电宝，利用温差即可充电，网友质疑其违背物理常识；专家称
: 很难实现
: 新京报讯 (见习记者 张婷)近日，南京信息工程大学大二学生林刚发明的“体热充
: 电宝”引发热议，该设计不用插电，只需手握充电宝即可给手机充电。林刚称已有多家
: 风投公司表明投资意向。不过，众多网友质疑其违反基本物理常识。
: 出生于1994年的林刚现就读于南京信息工程大学信息管理专业。他表示，他最初是
: 受到加拿大女孩发明体热充电手电筒的启发，从去年10月底，他开始着手发明“体热充
|
G****1
发帖数: 8414 | |
c*****n
发帖数: 1877 | 20 本来就是忽悠，估计现场表演的那个充电器是做了手脚的，比如事先放了一个电池在里
面。
【在 m***a 的大作中提到】
: 10%貌似也不靠谱
|
|
|
f*******y
发帖数: 8358 | 21 热点有个专业名词叫作 figure of merit。现在这个figure of merit能做到1，就可以
发paper了。这东西离大规模实际运用很远。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那玩意纯粹胡扯。
: 为了解释清楚，要提热力学第二定律。热力学第一定律大家都熟悉了，就是能量守恒定
: 律。热力学第二定律要复杂一些，有很多中等价的表述，如熵增原理，热量不能自动从
: 低温传向高温，热能要转化成有用能（电能，机械能等）必须有温差，等。
: 热力学第二定律用于热能转化时还有一个定量的结果，就是任何利用温差做功的器件，
: 如发电机，充电电器，内燃机，等等，其效率都不能超过卡诺（Carnot）效率。 卡诺
: 效率 = 1 - T0/T1。T0是低温一侧的温度，T1是高温一侧的温度。要用开式温度。开式
: 0度等于零下273摄氏度。这就是著名的卡诺定理。
: 假设手掌温度为37度（不会更高了，正常情况下比这低），把上边的公式用一下，就会
: 发现，如果要达到17%的效率，充电器的温度不能高于零下15度。你能握住零下15度的
|
b*******8
发帖数: 37364 | 22 达文西的手电筒？有光照着就亮，没光照着，用另一个手电筒照着，也能亮
【在 c*****n 的大作中提到】
: 本来就是忽悠，估计现场表演的那个充电器是做了手脚的，比如事先放了一个电池在里
: 面。
|
D*****d
发帖数: 1307 | 23 哥们你对热力学理解不够啊，哈哈
【在 e****n 的大作中提到】
: 那个是适用于卡洛循环的热机。如果你用其他发电方式。就不能用那个定律。
|
J**0
发帖数: 1634 | 24 只能说明17%不准确
【在 a**i 的大作中提到】
: 那玩意纯粹胡扯。
: 为了解释清楚，要提热力学第二定律。热力学第一定律大家都熟悉了，就是能量守恒定
: 律。热力学第二定律要复杂一些，有很多中等价的表述，如熵增原理，热量不能自动从
: 低温传向高温，热能要转化成有用能（电能，机械能等）必须有温差，等。
: 热力学第二定律用于热能转化时还有一个定量的结果，就是任何利用温差做功的器件，
: 如发电机，充电电器，内燃机，等等，其效率都不能超过卡诺（Carnot）效率。 卡诺
: 效率 = 1 - T0/T1。T0是低温一侧的温度，T1是高温一侧的温度。要用开式温度。开式
: 0度等于零下273摄氏度。这就是著名的卡诺定理。
: 假设手掌温度为37度（不会更高了，正常情况下比这低），把上边的公式用一下，就会
: 发现，如果要达到17%的效率，充电器的温度不能高于零下15度。你能握住零下15度的
|
c*****n
发帖数: 1877 | 25 实际上3个小时充满爱疯是不可能的，30小时能充满都不错了。
【在 J**0 的大作中提到】
: 只能说明17%不准确
|
t**d
发帖数: 6474 | 26 嗯，不懂热力学的小编加上不懂科学的大二学生确实在忽悠人。10%的效率也是瞎扯蛋
。汽车发动机的效率才10%多一点点。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这个温差充电器的发明者明显是在说谎，
: http://www.chinanews.com/sh/2014/08-08/6471876.shtml
: “体热充电宝”真的可行吗？
: 大二学生发明体热充电宝，利用温差即可充电，网友质疑其违背物理常识；专家称
: 很难实现
: 新京报讯 (见习记者 张婷)近日，南京信息工程大学大二学生林刚发明的“体热充
: 电宝”引发热议，该设计不用插电，只需手握充电宝即可给手机充电。林刚称已有多家
: 风投公司表明投资意向。不过，众多网友质疑其违反基本物理常识。
: 出生于1994年的林刚现就读于南京信息工程大学信息管理专业。他表示，他最初是
: 受到加拿大女孩发明体热充电手电筒的启发，从去年10月底，他开始着手发明“体热充
|
w*******r
发帖数: 7276 | 27 这玩意儿要是真的，苹果会花几个B买他的专利，问题是谁都知道那是假的
【在 t**d 的大作中提到】
: 嗯，不懂热力学的小编加上不懂科学的大二学生确实在忽悠人。10%的效率也是瞎扯蛋
: 。汽车发动机的效率才10%多一点点。
|
c*****n
发帖数: 1877 | 28 你这个发动机10%效率也是没有考证过的，现在的汽油机效率都能轻松过30%，低速船用
柴油机甚至能过50%。
【在 t**d 的大作中提到】
: 嗯，不懂热力学的小编加上不懂科学的大二学生确实在忽悠人。10%的效率也是瞎扯蛋
: 。汽车发动机的效率才10%多一点点。
|
t**d
发帖数: 6474 | 29 请给出参考。汽车发动效率轻松超过30%？不能说没有，但是很少，很少就不能说轻松。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 你这个发动机10%效率也是没有考证过的，现在的汽油机效率都能轻松过30%，低速船用
: 柴油机甚至能过50%。
|
T*R
发帖数: 36302 | |
