S*******l
发帖数: 4637 | 1 中日战争第12卷，有很多清人自己对时事的奏折，有些是建议，有些是懊悔。懊悔五花
八门，这里列举一些共通之处。
1.海军买快艇。这个大约是共识。如果有快艇，日海军就不容易那么迂回和穿插分割，
对北洋舰队形成局部以多打少的优势。这个问题基本上大家都点到为止，免得惹恼了某
太后。
不过大家还是出了不少补救的主意。首先是赶快买快艇，没钱啊，那就借啊，清朝当时
还没有借贷这个概念，基本上不欠外债，所以在外国那里信用是刚刚的(想想如果北洋
当年早有意识去借钱买军舰，慈禧有意识去借钱修颐和园，是不是战争结果不一样了)
。买了船没有兵啊，雇洋人的兵和管带啊。不管可行性如何，这些建议最后没有付诸实
施是肯定的。
2. 铁路。这个提到的差不多最多。清人这时才意识到铁路对运兵运粮的好处了，现在
用他们自己的话说，"追悔何及"。前些年李鸿章洋务派就提议在东三省修铁路，本来目
的是为了对抗俄国，因为俄国在修西伯利亚大铁路，清人说，"东西万里，瞬息可至
，其势加于中国如高屋建瓴，不遽发难，乃其不知中国之虚实也。" (其意是现在败给
了日本，虚实尽皆暴露，俄人野心就起来了)。
铁路这东西不像海军军舰，这就是个摇钱树，洋人甚至愿意自己掏钱修呢。军事上更是
作用无穷大。那为什么清朝还不愿意修呢。原来当时的中国人保守的实在厉害，导致近
代铁路在中国的修建，一直颇费周折。
当年第一条铁路的出现，把清朝人吓得要死：
“同治四年（1865年）七月，英人杜兰德以小铁路一条，长可里许，敷于京师永宁门外
平地，以小汽车驰其上，迅即如飞。京师人诧所未闻，劾为妖物，举国若狂，几致大变
。”（李端瑞：《春冰室野乘》）
百姓主要的恐惧是铁路会震动先人的陵墓，破坏风水和气脉(为此后来中国的第一批铁
路都是用骡马拉的，慈禧的高级一点，用人拉)。由于老百姓恐惧情绪强烈，清政府赶
紧饬令步军统领衙门出面拆毁之。
第二年(1866年），怡和洋行打着修建一条“寻常马路”的幌子，骗过清政府的地方主
管部门苏松太道，铺设了全长15公里的吴淞铁路。之后该铁路陷入清朝地方政府和英国
人之间的扯皮官司之中。直到烟台条约签订，清政府终于得以花费28万5千两白银予以
买断，拆毁之后，被拆毁的铁轨和运营车辆等物全部运往台湾沉入打狗港。
后来李鸿章等洋务派提倡修铁路，理由是对军事行动和后勤有利。后来中法战争的失利
，为其提供了重要根据。但是这也抵不过群起反对的大臣们，他们比百姓明白多了，理
由还相当充分：“铁路之说，刘铭传倡于前，李鸿章和于后，是直欲破坏列祖列宗之成
法以乱天下也。”然后大家归纳出铁路有“三弊”、“九不利”、“不可行者八”、“
有害者九”，最终会“山川之神不安，即旱潦之灾易召”(想起三峡大坝和四川地震和
重庆大旱的联系了，对反方要想证明这种联系的没有是很难的)。
理由最牛最充分的还属翁同龢，说建造铁路有“资敌、扰民、失业”等弊端。
最终李鸿章走的是上层路线，利用慈禧太后的女人心里，让慈禧喜欢上了这个洋玩意，
终于在1889年，慈禧太后下发懿旨，明令海军衙门会同军机大臣妥议修建铁路事宜。
扯了二十多年皮，这才开始讨论修铁路，可时间已经距离甲午战争只有五年了。
3.电报
其实中国人对火车还不是最恐惧的(虽然在义和团战争期间百姓们又开始拆铁路)，因为
火车毕竟看得见摸得到，最怕的是反而是埋在地下的电线。这是对未知的恐怖。就好比
恐怖片，恐怖的不是鬼魂，而是不知道会发生什么。(想起了当今的国人对转基因的恐
惧，生怕转基因把自己的基因也给转了)
所以清朝只好把电线铺在地面上，结果日人派了N多间谍，把这些电线全都割断了。清
人咬着后槽牙说早知道还是铺埋在地下的暗线好了，不过我觉得这可能还是没多大用。
因为当时日人间谍非常猖獗，把清军驻防和山川地理摸得一清二楚不说，甚至还有顺手
把清军炮台的主炮给炸了的事情。 |
x*******3
发帖数: 396 | 2 此文偷换概念。
转基因和铁路电报能比吗？东西是要吃到肚子里面的。
你说现在中国人和清代一样保守，所以反转基因，那请问中国人有多少人反对可控核聚
变，有多少人反对量子通信？这两样技术比转基因带来的冲击要大得多。
学生物那帮就是文科生，虽然他们干的是这一行但未必比学物理数学的对自然界以及生
命有更深刻的理解。尤其是方舟子那煞笔。一文科生还好意思打理科生的假 |
l****p
发帖数: 27354 | 3 你是不是转基因的专家啊？好像菌斑发贴关于转基因的，都少不了你。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 中日战争第12卷，有很多清人自己对时事的奏折，有些是建议，有些是懊悔。懊悔五花
: 八门，这里列举一些共通之处。
: 1.海军买快艇。这个大约是共识。如果有快艇，日海军就不容易那么迂回和穿插分割，
: 对北洋舰队形成局部以多打少的优势。这个问题基本上大家都点到为止，免得惹恼了某
: 太后。
: 不过大家还是出了不少补救的主意。首先是赶快买快艇，没钱啊，那就借啊，清朝当时
: 还没有借贷这个概念，基本上不欠外债，所以在外国那里信用是刚刚的(想想如果北洋
: 当年早有意识去借钱买军舰，慈禧有意识去借钱修颐和园，是不是战争结果不一样了)
: 。买了船没有兵啊，雇洋人的兵和管带啊。不管可行性如何，这些建议最后没有付诸实
: 施是肯定的。
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s*x
发帖数: 8041 | 4 不是反转基因，是反被外国控制的转基因。要大力发展自己知识产权的转基因。 |
C**E
发帖数: 2573 | 5 lz还可以这样说，
清末反铁路，反电报...如今反腐败。
呵呵
【在 x*******3 的大作中提到】
: 此文偷换概念。
: 转基因和铁路电报能比吗？东西是要吃到肚子里面的。
: 你说现在中国人和清代一样保守，所以反转基因，那请问中国人有多少人反对可控核聚
: 变，有多少人反对量子通信？这两样技术比转基因带来的冲击要大得多。
: 学生物那帮就是文科生，虽然他们干的是这一行但未必比学物理数学的对自然界以及生
: 命有更深刻的理解。尤其是方舟子那煞笔。一文科生还好意思打理科生的假
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a******s
发帖数: 267 | 6 原来学生物的不懂生命，倒是其他行业的理解的更深。你才是煞笔。
【在 x*******3 的大作中提到】
: 此文偷换概念。
: 转基因和铁路电报能比吗？东西是要吃到肚子里面的。
: 你说现在中国人和清代一样保守，所以反转基因，那请问中国人有多少人反对可控核聚
: 变，有多少人反对量子通信？这两样技术比转基因带来的冲击要大得多。
: 学生物那帮就是文科生，虽然他们干的是这一行但未必比学物理数学的对自然界以及生
: 命有更深刻的理解。尤其是方舟子那煞笔。一文科生还好意思打理科生的假
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x*******3
发帖数: 396 | 7 你以为你们学生物的懂多少？就会刷个试管做个实验观察下结果。
生命最本质的东西你们理解多少
【在 a******s 的大作中提到】
: 原来学生物的不懂生命，倒是其他行业的理解的更深。你才是煞笔。
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s*******u
发帖数: 9508 | 8 你是学生物的？ 你要是学生物的，还支持转基因食品，你就是大傻逼！
【在 a******s 的大作中提到】
: 原来学生物的不懂生命，倒是其他行业的理解的更深。你才是煞笔。
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d*********6
发帖数: 1972 | 9 我双手支持转基因相关的科学研究。同时也认为应该严格区分，标注清晰，给予消费者
自由选择的权利，而不是像美帝这样不予标注。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 10 这篇文章更恰当的比喻是
100年前，清末反铁路
100年后，阴国反铁路
“报~~！报老佛爷，洋人要帮咱们修铁路啦！”首相对女王欢呼道。
教会泣泪扯住女王袍子：“老佛爷，这高铁失我险阻，害我田庐，毁我坟墓，坏我风水
，必令祖宗不宁，不可不防啊！”
中英签140亿英镑大单 中国将帮助英国建高铁
英国国教会称高铁亵渎坟墓破坏自然 反对建设
据英国《每日电讯报》1日报道，英国国教大主教理事会表示，依据HS2高铁项目现有规
划，大量英国人坟墓会被挖掘，遗体将不会得到“体面和虔诚地对待”，不仅沿线安葬
的尸骨将被挖出，噪音和震动也会迫使农村地区的教会关闭。除非政府采取恰当的“教
会保护”措施，否则他们不会支持修建高铁。
据悉，仅伦敦北部尤斯顿站的扩建就将迁走超过3万个坟墓，其中包括佳士得拍卖行创
始人詹姆斯•佳士得、18世纪肖像画家约翰•霍普纳等众多名人。
除英国国教会外，一些著名人士也向议会抗议，企图阻挠争议性的高铁项目。反对者中
包括已故王妃戴安娜的弟弟斯宾塞伯爵和威廉王子的密友爱丽丝•范•卡森
等贵族，他们抱怨高铁通过不仅噪音难忍，还会穿过他们的庄园，破坏自然风光。 |
