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Military版 - 甲午120年,因何而败
相关主题
甲午战争真相刘亚洲上将谈甲午战争:制度·战略·信仰·国运
甲午战争, 中国为何败了 ?1895年甲午战争,汉人拥有亚洲第一的舰队
甲午战争因何失败,菌斑盲人摸象经典连续剧《北洋水师》主题曲《东方有一片海》 (转载)
这次事件显然是日本赢了版上吵甲午海战的
《甲午战争是日本制度取得的胜利》-- 空军上将刘亚洲一百多年前的中日甲午海战
刘亚洲将军:甲午战争是日本制度的胜利甲午海战中日实力比较
国防大学政委:甲午战争的失败是制度的失败中国空军三代机数量超过欧洲总和,完全碾压日韩
刘亚洲:甲午战争中大清帝国的失败是制度的失败甲午战争,北洋水师全面落后于日本联合舰队
相关话题的讨论汇总
话题: 日本话题: 制度话题: 腐败话题: 甲午话题: 速射炮
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1 (共1页)
b*****d
发帖数: 95
1
甲午战争以1894年7月25日丰岛海战的爆发为开端,至1895年4月17日《马关条约》签字
结束。甲午战争的结果给中华民族带来空前严重的民族危机,大大加深了中国社会半殖
民地化的程度;另一方面则使日本国力更为强大,得以跻身列强。
一直以来,甲午战争失败的原因有很大的争论。随着日本方面材料公布,和中方人员的
大量研究, 大家应该能统一认识了。
我个人以为
No 1. Technology 科学技术,武器战备。
No 2. Information 情报战。
No 3. Decision and leadership 战和不定。
而不是腐败和军人。
科学技术: 中国只能产穿甲弹,造不了爆破弹;日本造燃烧爆破弹,日本发明下濑炸
药。
武器:中国3门速射炮,日本100门速射炮。
战备:中国弹药不足,日本大胆使用下濑炸药。
情报战:日本准备的30年。
战和;光绪主战,慈禧想平安退休。日本全国主战。
腐败:日本也“腐败”。英国也“腐败”。
军人: 中国方面是有逃兵,但非决定型。
军购:中国海军总投入大于日本。是在修院子,但是北洋账号还有存款,只是由于情报
原因,没用。
C**********e
发帖数: 23303
2
制度落后 科技落后 观念落后
啥也没用
b***K
发帖数: 332
3
当时清政府的装备很多都是从英国德国那里进口的先进设备。 我有空的时候看了一些
资料,梁启超写的《李鸿章传》中对甲午失败的分析,是很多学者都认同的。
政府制度的腐败是最重要的原因。军队缺乏战斗力,节节败退是从朝鲜被日本夺取那一
战就开始了。
r********9
发帖数: 10694
4
什么是制度落后?塔利班isis的制度落后不落后?
T*******i
发帖数: 4442
5
主要是政治失败嘛 这个早总结过了 北洋水师当年世界排名比现在中国海军强
甲午海战输给日本是软实力的问题
k**0
发帖数: 19737
6
装备其实也落后了,海战指挥乏力编队一打就乱,炮弹不足,没有速射炮,航速低。
最主要的问题是工业落后,自己没法造,打掉就没了,否则吃了一亏还能长一智,像美
国珍珠港吃了大亏, 但后边能缓过气来。
b***K
发帖数: 332
7
钱都给老佛爷用掉了,怎么买? 那时候欧美最新装备都卖给你,给钱就行。 后来列强
发现原来中国那么弱,都被日本完爆了,就直接联合起来把清政府按在墙角里打。
用这段历史来看今天的现状,很有借鉴意义

【在 k**0 的大作中提到】
: 装备其实也落后了,海战指挥乏力编队一打就乱,炮弹不足,没有速射炮,航速低。
: 最主要的问题是工业落后,自己没法造,打掉就没了,否则吃了一亏还能长一智,像美
: 国珍珠港吃了大亏, 但后边能缓过气来。

b***K
发帖数: 332
8
确实。当时的装备什么的都很先进。



【在 T*******i 的大作中提到】
: 主要是政治失败嘛 这个早总结过了 北洋水师当年世界排名比现在中国海军强
: 甲午海战输给日本是软实力的问题

N*******e
发帖数: 3872
9
算这帐有啥用
甲午战争不是中日两个国家间的战争,
而是李鸿章的北洋军与日本这个国家之间的战争
当时日本有全国动员机制和能力,中国却没有
不但没有,朝廷里李鸿章的政治对手还不断破坏洋务运动
北洋水师建军时亚洲第一,
1894年开战时其实已经不行了
建军后的10几年间,
朝廷里的保守派没有一天不想削弱李鸿章的实力,
生怕北洋系坐大后主控朝政
连慈禧也不放心家奴李鸿章
在这些人眼里,江山大于国家
完全没有忧患意识,
没有意识到小日本正在快速崛起。
保守派和李鸿章张之洞等改革派和地方实力派的这种矛盾,不仅直接导致了甲午战败,
也是后来东南互保的肇因。东南互保其实已经预演了武昌起义后的全国形势,地方实力
派和改革派的坐大就是辛亥革命的真正原因,而清朝最后就是直接灭亡在李鸿章的政治
继承人袁世凯手里。

【在 b*****d 的大作中提到】
: 甲午战争以1894年7月25日丰岛海战的爆发为开端,至1895年4月17日《马关条约》签字
: 结束。甲午战争的结果给中华民族带来空前严重的民族危机,大大加深了中国社会半殖
: 民地化的程度;另一方面则使日本国力更为强大,得以跻身列强。
: 一直以来,甲午战争失败的原因有很大的争论。随着日本方面材料公布,和中方人员的
: 大量研究, 大家应该能统一认识了。
: 我个人以为
: No 1. Technology 科学技术,武器战备。
: No 2. Information 情报战。
: No 3. Decision and leadership 战和不定。
: 而不是腐败和军人。

b*****d
发帖数: 95
10
政府制度的落后和腐败是原因,但绝不是主要原因。
满清的政府制度的落后照样打败大明。
日本的政府制度的落后照样打的美国节节败退。
腐败: 很难界定,日本当时也腐败。
节节败退,是因为3.高层的意见不统一。否则定下后退者死,看谁敢退。
装备很多都是从英国德国那里进口的先进设备。Yes,但是不能自己造弹药,谁能买得起
?还是科技 工业生产不行。

【在 b***K 的大作中提到】
: 当时清政府的装备很多都是从英国德国那里进口的先进设备。 我有空的时候看了一些
: 资料,梁启超写的《李鸿章传》中对甲午失败的分析,是很多学者都认同的。
: 政府制度的腐败是最重要的原因。军队缺乏战斗力,节节败退是从朝鲜被日本夺取那一
: 战就开始了。

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刘亚洲将军:甲午战争是日本制度的胜利刘亚洲上将谈甲午战争:制度·战略·信仰·国运
国防大学政委:甲午战争的失败是制度的失败1895年甲午战争,汉人拥有亚洲第一的舰队
刘亚洲:甲午战争中大清帝国的失败是制度的失败经典连续剧《北洋水师》主题曲《东方有一片海》 (转载)
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b*****d
发帖数: 95
11
政治外交失败是事实。
没要得到任何英国和俄国的帮助。但是日本也没有,所以是平分。
北洋水师当年世界排名比现在中国海军强,是在1888年。到了1894年,虽然吨位高,但
是技术差了。



【在 T*******i 的大作中提到】
: 主要是政治失败嘛 这个早总结过了 北洋水师当年世界排名比现在中国海军强
: 甲午海战输给日本是软实力的问题

L*********2
发帖数: 10195
12
1?制度,观念落后啥啊?大清和后清我鳖的制度,观念有本质区别吗?难道你不是我
党制度的拥护者吗?

【在 C**********e 的大作中提到】
: 制度落后 科技落后 观念落后
: 啥也没用

L*********2
发帖数: 10195
13
扯淡。海军装备,双方只能说是半斤八两而已。联合舰队和北洋舰队各有长短,速射炮
不速射炮其实没有很大关系。联合舰队的炮快,但口径小。北洋舰队的炮打得慢,可挨
上一个就可能致命。黄海海战的胜负,最后关键还在战前的准备,训练,战术,还是人
。就算北洋舰队舰只老旧,但是双方舰只装备上的差距绝对到不了最后实战结果的差距
。北洋舰队有定远镇远两个巨无霸,怎么至于搞成自己被打沉5艘,还没打沉对方一艘
的水平?
陆军装备上,优势更是在清军。尼玛小鬼子步枪都是老旧产品,大炮没多少,连子弹都
要ration。我大清淮军装备有当时世界上最先进的步枪,连发抢和大炮,弹药不计其数
。动不动就枪炮齐鸣,乱打乱放。可部队自己没有战术,平时训练水平差,打几十万发
子弹炮弹都打不死对方几个,怪谁?
甲午时代,日本的国际地位根本就是一小破烂国家。列强没有一个认为日本能战胜中国
的。甲午是大卫搬倒巨人的神话。

【在 k**0 的大作中提到】
: 装备其实也落后了,海战指挥乏力编队一打就乱,炮弹不足,没有速射炮,航速低。
: 最主要的问题是工业落后,自己没法造,打掉就没了,否则吃了一亏还能长一智,像美
: 国珍珠港吃了大亏, 但后边能缓过气来。

s****e
发帖数: 1648
14
国民素质差。从科技到政治到公民素养。全方面的差。

【在 b*****d 的大作中提到】
: 甲午战争以1894年7月25日丰岛海战的爆发为开端,至1895年4月17日《马关条约》签字
: 结束。甲午战争的结果给中华民族带来空前严重的民族危机,大大加深了中国社会半殖
: 民地化的程度;另一方面则使日本国力更为强大,得以跻身列强。
: 一直以来,甲午战争失败的原因有很大的争论。随着日本方面材料公布,和中方人员的
: 大量研究, 大家应该能统一认识了。
: 我个人以为
: No 1. Technology 科学技术,武器战备。
: No 2. Information 情报战。
: No 3. Decision and leadership 战和不定。
: 而不是腐败和军人。

f****e
发帖数: 24964
15
速射有速射的好处,大炮巨舰有大炮巨舰的好处,水平不行,自己优势发挥不出来,反
倒埋怨自己的优势是劣势
跟土鳖狡辩因为中国国家大,人口多,所以理应发展不行一样。实际小有小的难处,少
有少的难处

【在 k**0 的大作中提到】
: 装备其实也落后了,海战指挥乏力编队一打就乱,炮弹不足,没有速射炮,航速低。
: 最主要的问题是工业落后,自己没法造,打掉就没了,否则吃了一亏还能长一智,像美
: 国珍珠港吃了大亏, 但后边能缓过气来。

f****e
发帖数: 24964
16
大明和大清制度一个层级,大清军事制度比大明要先进
日本是偷袭加不要命占了些便宜,真打起来不是美国的对手
大清比日本,和中国足球一样,都是日本明确承认自己的落后,虚心学习,大清还是吊
儿郎当,很多东西不想改也不能改

【在 b*****d 的大作中提到】
: 政府制度的落后和腐败是原因,但绝不是主要原因。
: 满清的政府制度的落后照样打败大明。
: 日本的政府制度的落后照样打的美国节节败退。
: 腐败: 很难界定,日本当时也腐败。
: 节节败退,是因为3.高层的意见不统一。否则定下后退者死,看谁敢退。
: 装备很多都是从英国德国那里进口的先进设备。Yes,但是不能自己造弹药,谁能买得起
: ?还是科技 工业生产不行。

k**0
发帖数: 19737
17
北洋舰队的两个巨无霸有鸟用, 慢到死,那时候的大炮哪有现在这么准,打不中再大
的口径也没用,后来炮弹都没了,工业差,自己不能造就是这样的后果。
后来TG励精图治,在朝鲜痛打UN联军,终于一扫前耻, 可见你骨子里是个小将,变相
突出TG的优秀 lol

【在 L*********2 的大作中提到】
: 扯淡。海军装备,双方只能说是半斤八两而已。联合舰队和北洋舰队各有长短,速射炮
: 不速射炮其实没有很大关系。联合舰队的炮快,但口径小。北洋舰队的炮打得慢,可挨
: 上一个就可能致命。黄海海战的胜负,最后关键还在战前的准备,训练,战术,还是人
: 。就算北洋舰队舰只老旧,但是双方舰只装备上的差距绝对到不了最后实战结果的差距
: 。北洋舰队有定远镇远两个巨无霸,怎么至于搞成自己被打沉5艘,还没打沉对方一艘
: 的水平?
: 陆军装备上,优势更是在清军。尼玛小鬼子步枪都是老旧产品,大炮没多少,连子弹都
: 要ration。我大清淮军装备有当时世界上最先进的步枪,连发抢和大炮,弹药不计其数
: 。动不动就枪炮齐鸣,乱打乱放。可部队自己没有战术,平时训练水平差,打几十万发
: 子弹炮弹都打不死对方几个,怪谁?

u**b
发帖数: 5366
18
关键是北洋水师大部分时间在逛窑子。不输才怪。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 扯淡。海军装备,双方只能说是半斤八两而已。联合舰队和北洋舰队各有长短,速射炮
: 不速射炮其实没有很大关系。联合舰队的炮快,但口径小。北洋舰队的炮打得慢,可挨
: 上一个就可能致命。黄海海战的胜负,最后关键还在战前的准备,训练,战术,还是人
: 。就算北洋舰队舰只老旧,但是双方舰只装备上的差距绝对到不了最后实战结果的差距
: 。北洋舰队有定远镇远两个巨无霸,怎么至于搞成自己被打沉5艘,还没打沉对方一艘
: 的水平?
: 陆军装备上,优势更是在清军。尼玛小鬼子步枪都是老旧产品,大炮没多少,连子弹都
: 要ration。我大清淮军装备有当时世界上最先进的步枪,连发抢和大炮,弹药不计其数
: 。动不动就枪炮齐鸣,乱打乱放。可部队自己没有战术,平时训练水平差,打几十万发
: 子弹炮弹都打不死对方几个,怪谁?

f****e
发帖数: 24964
19
国民素养是与制度相适应的,家天下的清朝你想要出来西方日本的国民素质不是做梦么
那时候日本西化时间不长,也就是精英比中国精英眼界素质高,普通国民高的不多

【在 s****e 的大作中提到】
: 国民素质差。从科技到政治到公民素养。全方面的差。
k**0
发帖数: 19737
20
当时计划要升级装备,船上加装速射炮的,不过钱不够。
中国国家大,人口多,人均所得少,自然发展慢,这个道理完全正确, 有啥问题?

【在 f****e 的大作中提到】
: 速射有速射的好处,大炮巨舰有大炮巨舰的好处,水平不行,自己优势发挥不出来,反
: 倒埋怨自己的优势是劣势
: 跟土鳖狡辩因为中国国家大,人口多,所以理应发展不行一样。实际小有小的难处,少
: 有少的难处

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版上吵甲午海战的中国空军三代机数量超过欧洲总和,完全碾压日韩
一百多年前的中日甲午海战甲午战争,北洋水师全面落后于日本联合舰队
甲午海战中日实力比较unidentified_title
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f****e
发帖数: 24964
21
美帝引导世界科技进步,保障世界和平,落后制度也能占便宜,搞个洋务运动起码不担
心小日本搞破坏了,表面看起来也和西方代差不大
大清主要倒霉还是遇上了小日本这个处心积虑的死敌,要是小日本不搞破坏,表面还是
亚洲第一

【在 L*********2 的大作中提到】
: 1?制度,观念落后啥啊?大清和后清我鳖的制度,观念有本质区别吗?难道你不是我
: 党制度的拥护者吗?

f****e
发帖数: 24964
22
国家大,人口多,人均所得少,应该发展快
人均多的走入稳定期,发展慢是正常的,小国人口少,没有规模,抢不到生意

【在 k**0 的大作中提到】
: 当时计划要升级装备,船上加装速射炮的,不过钱不够。
: 中国国家大,人口多,人均所得少,自然发展慢,这个道理完全正确, 有啥问题?

f****e
发帖数: 24964
23
所以你就把那时候的速射吹上天?

【在 k**0 的大作中提到】
: 北洋舰队的两个巨无霸有鸟用, 慢到死,那时候的大炮哪有现在这么准,打不中再大
: 的口径也没用,后来炮弹都没了,工业差,自己不能造就是这样的后果。
: 后来TG励精图治,在朝鲜痛打UN联军,终于一扫前耻, 可见你骨子里是个小将,变相
: 突出TG的优秀 lol

m*********n
发帖数: 931
24
腐败
r******t
发帖数: 8967
25
还是因为政治腐败,兵无战心。北洋舰队是精锐,算是好的。但无奈何陆军守不住港口。

【在 b*****d 的大作中提到】
: 甲午战争以1894年7月25日丰岛海战的爆发为开端,至1895年4月17日《马关条约》签字
: 结束。甲午战争的结果给中华民族带来空前严重的民族危机,大大加深了中国社会半殖
: 民地化的程度;另一方面则使日本国力更为强大,得以跻身列强。
: 一直以来,甲午战争失败的原因有很大的争论。随着日本方面材料公布,和中方人员的
: 大量研究, 大家应该能统一认识了。
: 我个人以为
: No 1. Technology 科学技术,武器战备。
: No 2. Information 情报战。
: No 3. Decision and leadership 战和不定。
: 而不是腐败和军人。

b****4
发帖数: 1148
26
人在你家里这画个圈,那圈块地,这种第一有毛用,还不是矬子里拔大个

【在 f****e 的大作中提到】
: 美帝引导世界科技进步,保障世界和平,落后制度也能占便宜,搞个洋务运动起码不担
: 心小日本搞破坏了,表面看起来也和西方代差不大
: 大清主要倒霉还是遇上了小日本这个处心积虑的死敌,要是小日本不搞破坏,表面还是
: 亚洲第一

d*******3
发帖数: 8598
27
当然是腐败
楼主是廊5吧
这些人事,拨款,训练,装备回扣之类就是政治
撇开政治,临战对射,这些是比较军事性质的
u**b
发帖数: 5366
28
不是腐败的问题嘛。八国联军的时候,义和团,和上京勤王的军队,无论从人数装备和
士气上来说,都没有任何问题的。为啥输的一塌糊涂?

【在 d*******3 的大作中提到】
: 当然是腐败
: 楼主是廊5吧
: 这些人事,拨款,训练,装备回扣之类就是政治
: 撇开政治,临战对射,这些是比较军事性质的

b*****d
发帖数: 95
29
后金和大明制度一个层级,从何说起。
后金奴隶制,大明是帝制(最差也是封建),高一两级。
后金的军事制度是典型的游牧民族的方法,只适合几万人。大明的军事制度是给两百万
军人的。Apple vs orange, 怎么能说是后金先进。
珍珠港是偷袭,那菲律宾战役哪?真打起来不是美国的对手,是因为美国的科技和工业
,与制度好像没什么关系。
我只是想说政府制度的落后和腐败是原因,但绝不是主要原因。

【在 f****e 的大作中提到】
: 大明和大清制度一个层级,大清军事制度比大明要先进
: 日本是偷袭加不要命占了些便宜,真打起来不是美国的对手
: 大清比日本,和中国足球一样,都是日本明确承认自己的落后,虚心学习,大清还是吊
: 儿郎当,很多东西不想改也不能改

f****e
发帖数: 24964
30
那是被日本彻底打垮,露出底裤之后的事,彻底堕入世界列强瓜分的半殖民地

【在 b****4 的大作中提到】
: 人在你家里这画个圈,那圈块地,这种第一有毛用,还不是矬子里拔大个
相关主题
中国海军将在东海渤海黄海三水域同时演习甲午战争, 中国为何败了 ?
倭寇的确没了当年的狼性甲午战争因何失败,菌斑盲人摸象
甲午战争真相这次事件显然是日本赢了
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s****e
发帖数: 1648
31
不觉得。甲午战争时日本战舰上不会晾衣服。天皇不会贪污军款给自己过生日。中国当
时从上到下素质不如日本。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 f****e 的大作中提到】
: 国民素养是与制度相适应的,家天下的清朝你想要出来西方日本的国民素质不是做梦么
: 那时候日本西化时间不长,也就是精英比中国精英眼界素质高,普通国民高的不多

b*****d
发帖数: 95
32
梁启超先生写的《李鸿章传》确实很深刻,虽然没有拜读,也略知一二。
梁启超先生写出了大清的很多问题,从长远讲大清一定会被日本超过,并战败是必然的
。但是那应该之后很多年以后的事(我认为至少十年)。发生在甲午年的这场战争,在
当时的很多国人和外国人看来,大清都不会输。
梁启超先生和当时的很多国人一样(康有为,孙中山先生,鲁迅先生等等),被这场战
争彻底震撼了,在分析问题时不够客观全面。关心则乱。
同时,他们也看不到今天的日本解密文件,看不到日方的苦心全力备战。很难得出正确
结论。
所以,今天的我们如果多花点时间看看这场战争,应该得出更全面准确的结论。
我一向认为我们既然站在巨人的肩膀上,就应该也能看到更准。简单的把主要原因归为
政府制度的腐败,是不客观的。

【在 b***K 的大作中提到】
: 当时清政府的装备很多都是从英国德国那里进口的先进设备。 我有空的时候看了一些
: 资料,梁启超写的《李鸿章传》中对甲午失败的分析,是很多学者都认同的。
: 政府制度的腐败是最重要的原因。军队缺乏战斗力,节节败退是从朝鲜被日本夺取那一
: 战就开始了。

f****e
发帖数: 24964
33
那正是日本制度改革的结果啊,人民逐步形成了公民意识,精英阶层焕发出强烈的国家
民族责任感

【在 s****e 的大作中提到】
: 不觉得。甲午战争时日本战舰上不会晾衣服。天皇不会贪污军款给自己过生日。中国当
: 时从上到下素质不如日本。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

f****e
发帖数: 24964
34
你是进一步黑我大明,要是两百万还打不赢,那更烂了。实际上几次主要大战,明清军
力是一个数量级,都是几万人
后金八旗有奴隶制残余,但是不是奴隶制
政治制度是主要原因,本质原因,但是一般不会是直接原因

【在 b*****d 的大作中提到】
: 后金和大明制度一个层级,从何说起。
: 后金奴隶制,大明是帝制(最差也是封建),高一两级。
: 后金的军事制度是典型的游牧民族的方法,只适合几万人。大明的军事制度是给两百万
: 军人的。Apple vs orange, 怎么能说是后金先进。
: 珍珠港是偷袭,那菲律宾战役哪?真打起来不是美国的对手,是因为美国的科技和工业
: ,与制度好像没什么关系。
: 我只是想说政府制度的落后和腐败是原因,但绝不是主要原因。

f****l
发帖数: 8042
35
实在不明白清朝的陆军为什么会那么差。为什么海战失利和军港被攻陷,就签下如此巨
大的赔款和认输。以当时的清军战力,日陆军能有几成胜算?如果日军被拖入陆战,刚
刚变革的日本能支撑几年??所以,上层和广大既得利益阶层(地主,文人,商人)的
贪生怕死和只顾眼前利益才是根本原因吧?
y*d
发帖数: 2226
36

当时日本的政治制度并不比清朝好多少
明治维新以后,是几个新进的诸侯(藩阀)把持朝政。首相由“萨长土肥”四家诸侯轮
流担任
大约相当于清朝入关以前的四大贝勒制度
至于明治政府那个名义上的君主立宪,三权分立,大约就相当于北洋政府、老蒋、中共
的宪法,只是个象征性的东西而已。
日本建立起相对现代化的政治制度,还要等到几十年后的大正政变
当时清日两国最大的差别在于对西方先进科学、技术、文化的态度
日本是举国上下拼命地学
清朝大部分人还觉得天朝的东西比洋人的好,最进步的人也不过是说“中学为体,西学
为用”

【在 f****e 的大作中提到】
: 那正是日本制度改革的结果啊,人民逐步形成了公民意识,精英阶层焕发出强烈的国家
: 民族责任感

y*d
发帖数: 2226
37

清朝丢的不是海港,而是整个朝鲜半岛和满洲祖宗龙兴之地,

【在 f****l 的大作中提到】
: 实在不明白清朝的陆军为什么会那么差。为什么海战失利和军港被攻陷,就签下如此巨
: 大的赔款和认输。以当时的清军战力,日陆军能有几成胜算?如果日军被拖入陆战,刚
: 刚变革的日本能支撑几年??所以,上层和广大既得利益阶层(地主,文人,商人)的
: 贪生怕死和只顾眼前利益才是根本原因吧?

y***k
发帖数: 9459
38
下濑炸药是国内历史发明家陈悦意淫出来的,别当真。这个火药第一次实验就是1894年
7月,那时候连密封都没搞定。首次使用是日本军部记载的日俄战争。连日本文献都没
有记载的东西,国内的所谓民间历史学者都能意淫出来,真不简单。
f****e
发帖数: 24964
39
没说日本已经现代化了
问题清朝还是古代,日本是近代化了,还是代差

【在 y*d 的大作中提到】
:
: 清朝丢的不是海港,而是整个朝鲜半岛和满洲祖宗龙兴之地,

w*******e
发帖数: 15912
40
临阵指挥有问题,比如雁字阵迎敌。指挥系统也有问题,丁军门被一炮轰下指挥舱后北
洋舰各自为战。另外为啥拿穿甲弹打日舰?是拿错了还是没有开花弹?如果吉野中的开
花弹,那结果可能完全不同。
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《甲午战争是日本制度取得的胜利》-- 空军上将刘亚洲刘亚洲:甲午战争中大清帝国的失败是制度的失败
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进入Military版参与讨论
n*****t
发帖数: 22014
41
简单说,跟校长输给共匪一个原理

【在 b*****d 的大作中提到】
: 甲午战争以1894年7月25日丰岛海战的爆发为开端,至1895年4月17日《马关条约》签字
: 结束。甲午战争的结果给中华民族带来空前严重的民族危机,大大加深了中国社会半殖
: 民地化的程度;另一方面则使日本国力更为强大,得以跻身列强。
: 一直以来,甲午战争失败的原因有很大的争论。随着日本方面材料公布,和中方人员的
: 大量研究, 大家应该能统一认识了。
: 我个人以为
: No 1. Technology 科学技术,武器战备。
: No 2. Information 情报战。
: No 3. Decision and leadership 战和不定。
: 而不是腐败和军人。

C***Y
发帖数: 61
42
是人和腐朽的制度的问题。体制腐朽,中国人胆小并且贪生怕死,所以逢战必败。国
人的性格不是短时间可以改变的。治理腐败,整顿军纪,做好战争动员在短时间内可能
更有效。

【在 b*****d 的大作中提到】
: 甲午战争以1894年7月25日丰岛海战的爆发为开端,至1895年4月17日《马关条约》签字
: 结束。甲午战争的结果给中华民族带来空前严重的民族危机,大大加深了中国社会半殖
: 民地化的程度;另一方面则使日本国力更为强大,得以跻身列强。
: 一直以来,甲午战争失败的原因有很大的争论。随着日本方面材料公布,和中方人员的
: 大量研究, 大家应该能统一认识了。
: 我个人以为
: No 1. Technology 科学技术,武器战备。
: No 2. Information 情报战。
: No 3. Decision and leadership 战和不定。
: 而不是腐败和军人。

e********r
发帖数: 2352
43
关系两国国运的战争,不是一两个人,一两个技术革新就可以左右的,很多时候都是战
后人为夸大罢了。
首先是慈禧修园子一说,后来的小丑史学家总喜欢痛打落水狗,把责任都诿过到一个人
身上,一个国家,每年都是有预算的,修园子,给北洋的经费会砍,但是不至于连仗都
打不了,打输了就怪别人修园子的那点银子,更何况修园子的银子是利用海军的名义敛
财,即使不修园子那笔银子也不是海军的经费,海军的实际经费并没有受到大的影响。
日本是战争前期筹款达到1亿6千万两,之前海军军费比北洋是有差距的,而清廷还没有
战争的准备,仍旧是按照过往经费投入。
----〉清末清政府财政收入约为白银4000万两,其中一般为军费。北洋水师的军费占清
军军费的25%。
战争开始后是从陆军开始溃败的,如果炮台不丢,至于被打得那么惨吗,日本几乎无损
失,陆军负的责任应该远超海军。
还有就是后来弘扬的丁汝昌,邓世昌之流,自己的舰队炮弹不齐可以诿过是经费不足,
那连炮弹型号都不对,买来是干什么的,凑数吗,他们怎么经营的海军,没有贪腐可能
吗。
邓世昌官俸1584两,船俸2376两,合计3960两,按照购买力计算大概是月薪折合人民币
40—60万元,请问高薪管带进到他的责任了吗,军火上舰的时候他查过吗,下面人贪腐
他参与了吗。
至于撞舰的事情被反复弘扬,不过是输人不输志罢了,对于他本来来说是除投降外唯一
选择罢了,不然回来也会问罪,还会连累家人,和文天祥当年一路戏码,打仗不行,弄
权在行,事到临头一死以全名节,留下生前身后名。
甲午战败不是当时中日国力的体现,中国从上到下都没有战争的准备,朝中幻想着歌舞
升平,地方官员一直以为大清万年永存,继续挖墙角,军队也没有战争的觉悟,从陆军
到海军,从上到下腐烂,每个人都想着给自己拿到多少好处,很少有人觉得大清帝国会
倒下,根本没有人会有覆巢之下的危机,精气神俱丧,战败不过应有之义罢了。

【在 b*****d 的大作中提到】
: 甲午战争以1894年7月25日丰岛海战的爆发为开端,至1895年4月17日《马关条约》签字
: 结束。甲午战争的结果给中华民族带来空前严重的民族危机,大大加深了中国社会半殖
: 民地化的程度;另一方面则使日本国力更为强大,得以跻身列强。
: 一直以来,甲午战争失败的原因有很大的争论。随着日本方面材料公布,和中方人员的
: 大量研究, 大家应该能统一认识了。
: 我个人以为
: No 1. Technology 科学技术,武器战备。
: No 2. Information 情报战。
: No 3. Decision and leadership 战和不定。
: 而不是腐败和军人。

b*****d
发帖数: 95
44
雁行阵是最适合北洋舰队的阵法。 也是世界的潮流。当时北洋舰队的主要火力是前主
炮。唯一选择就是雁行阵。
日本舰队主要火力是船侧速射炮,所以采用了纵队。
我们在看历史的时候,千万不要总认为自己比前人聪明。
至于炮弹,买的起枪买不起蛋,是很正常的。自己不能制造,才是根本原因
@
在 wsnonline (卫所南次郎-子曰:“再得瑟我削你啊!”) 的大作中提到: 】
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
f****e
发帖数: 24964
45
不是慈禧一个人的责任,但是慈禧的素质就和日皇有巨大差别
慈禧的专制独裁,对国家的控制力,超过专制王朝很多前任男性皇帝,所以她的责任也
超过以往多数专制君主
日皇是立宪君主,应负的责任小于专制君主,但是自觉负责的态度远好于慈禧

【在 e********r 的大作中提到】
: 关系两国国运的战争,不是一两个人,一两个技术革新就可以左右的,很多时候都是战
: 后人为夸大罢了。
: 首先是慈禧修园子一说,后来的小丑史学家总喜欢痛打落水狗,把责任都诿过到一个人
: 身上,一个国家,每年都是有预算的,修园子,给北洋的经费会砍,但是不至于连仗都
: 打不了,打输了就怪别人修园子的那点银子,更何况修园子的银子是利用海军的名义敛
: 财,即使不修园子那笔银子也不是海军的经费,海军的实际经费并没有受到大的影响。
: 日本是战争前期筹款达到1亿6千万两,之前海军军费比北洋是有差距的,而清廷还没有
: 战争的准备,仍旧是按照过往经费投入。
: ----〉清末清政府财政收入约为白银4000万两,其中一般为军费。北洋水师的军费占清
: 军军费的25%。

j*********d
发帖数: 1137
46
推荐看看讲武堂的甲午系列。会有更全面的认识。首要原因就是腐败,因政治腐而军事
败。
习大搞反腐,大概也是因为认识到了这一点。不夸张的说,甲午战败不仅改变东亚,而
且影响了整个世界的格局。对中国来说则国运急转之下,精英阶层开始病急乱投医,差
点万劫不复,到我们这代中国人还在受甲午战败之害。 习自己说读近代史,常感到“
痛彻肺腑”。我觉得他就是指的甲午战败。
视频链接如下
【甲午:大国博弈下的天朝梦殇 全】日本狼来了http://t.cn/8sNZrX5 纠结狮龙http://t.cn/8s8XRN3 中日龟兔赛跑http://t.cn/8s1qr83 龙在呻吟http://t.cn/8sBcV0J 战前之战http://t.cn/Rvv21TT 海殇陆殇http://t.cn/RvztqmS 国殇心殇http://t.cn/RvUmSeW 痛定思痛http://t.cn/RvVAXqc
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j*********d
发帖数: 1137
47
赞同这位兄台

【在 e********r 的大作中提到】
: 关系两国国运的战争,不是一两个人,一两个技术革新就可以左右的,很多时候都是战
: 后人为夸大罢了。
: 首先是慈禧修园子一说,后来的小丑史学家总喜欢痛打落水狗,把责任都诿过到一个人
: 身上,一个国家,每年都是有预算的,修园子,给北洋的经费会砍,但是不至于连仗都
: 打不了,打输了就怪别人修园子的那点银子,更何况修园子的银子是利用海军的名义敛
: 财,即使不修园子那笔银子也不是海军的经费,海军的实际经费并没有受到大的影响。
: 日本是战争前期筹款达到1亿6千万两,之前海军军费比北洋是有差距的,而清廷还没有
: 战争的准备,仍旧是按照过往经费投入。
: ----〉清末清政府财政收入约为白银4000万两,其中一般为军费。北洋水师的军费占清
: 军军费的25%。

p********d
发帖数: 357
48
如果这么简单是装备,科学技术,训练水平,那国共几次内战,抗美援朝土共早被灭了
。战争是多方面的,但人心是根本。人心不齐拿着原子弹也打不赢。
y***u
发帖数: 7039
49
明治维新改革的口号是“尊王攘夷,王政复古”
中曰都有腐败。

【在 j*********d 的大作中提到】
: 推荐看看讲武堂的甲午系列。会有更全面的认识。首要原因就是腐败,因政治腐而军事
: 败。
: 习大搞反腐,大概也是因为认识到了这一点。不夸张的说,甲午战败不仅改变东亚,而
: 且影响了整个世界的格局。对中国来说则国运急转之下,精英阶层开始病急乱投医,差
: 点万劫不复,到我们这代中国人还在受甲午战败之害。 习自己说读近代史,常感到“
: 痛彻肺腑”。我觉得他就是指的甲午战败。
: 视频链接如下
: 【甲午:大国博弈下的天朝梦殇 全】日本狼来了http://t.cn/8sNZrX5 纠结狮龙http://t.cn/8s8XRN3 中日龟兔赛跑http://t.cn/8s1qr83 龙在呻吟http://t.cn/8sBcV0J 战前之战http://t.cn/Rvv21TT 海殇陆殇http://t.cn/RvztqmS 国殇心殇http://t.cn/RvUmSeW 痛定思痛http://t.cn/RvVAXqc
: 【甲午:大国博弈下的天朝梦殇 全】日本狼来了http://t.cn/8sNZrX5 纠结狮龙http://t.cn/8s8XRN3 中日龟兔赛跑http://t.cn/8s1qr83 龙在呻吟http://t.cn/8sBcV0J 战前之战http://t.cn/Rvv21TT 海殇陆殇http://t.cn/RvztqmS 国殇心殇http://t.cn/RvUmSeW 痛定思痛http://t.cn/RvVAXqc

y***u
发帖数: 7039
50
黃继光。董存瑞为什么不怕死?

【在 C***Y 的大作中提到】
: 是人和腐朽的制度的问题。体制腐朽,中国人胆小并且贪生怕死,所以逢战必败。国
: 人的性格不是短时间可以改变的。治理腐败,整顿军纪,做好战争动员在短时间内可能
: 更有效。

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y***u
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51
人心不齐的原因是什么?现,在俄罗斯为什么人心齐?

【在 p********d 的大作中提到】
: 如果这么简单是装备,科学技术,训练水平,那国共几次内战,抗美援朝土共早被灭了
: 。战争是多方面的,但人心是根本。人心不齐拿着原子弹也打不赢。

y***u
发帖数: 7039
52
慈禧政令不出中南海,如果有控制力,怎么会有东南互保?

【在 f****e 的大作中提到】
: 不是慈禧一个人的责任,但是慈禧的素质就和日皇有巨大差别
: 慈禧的专制独裁,对国家的控制力,超过专制王朝很多前任男性皇帝,所以她的责任也
: 超过以往多数专制君主
: 日皇是立宪君主,应负的责任小于专制君主,但是自觉负责的态度远好于慈禧

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