w*******e
发帖数: 15912 | 1 作者：南方周末记者 黄永明
最后更新：2011-10-23 10:07:41 来源：南方周末
标签
数学天才
数学教育
奥数
"中国的数学尖子并不是自身欠缺什么，而是缺少机会，缺少一流数学家熏陶和指导。
要成为一流的大师，一般情况下就要跟国际一流的导师去做。"
2011年10月，中南大学数学科学与计算技术学院大三学生刘嘉忆成了媒体的焦点。起因
是他“花了一晚上”就解决了数理逻辑领域的“西塔潘猜想”。这个猜想虽然并不古老
，但也是数学家们十几年来没有解决的问题。刘嘉忆本名刘路，“刘嘉忆”是他写论文
时根据“6+1”的谐音而取的笔名。
刘嘉忆很快就得到了多名中国科学院院士的推荐，希望他能够得到破格培养。中科院数
学与系统科学研究院林群院士是推荐者之一，他对南方周末记者说：“我觉得这是一个
很普通的事情，不就是让这位大学生提前一年做研究吗？”其他签名推荐的院士还有李
邦河和丁夏畦两位。
无独有偶，来自天津的张炘炀刚刚在9月份开始在北京航空航天大学读博，成为了中国
最年轻的博士生——只有16岁。他的研究方向是基础数学。
“近些年，国际数学教育大会每届都会有一个关于天才学生培养的专题讨论，很多国家
都特别关注天才儿童的教育。”北京师范大学数学科学学院教授曹一鸣告诉南方周末记
者，“像美国，有些州通过立法的方式来保障对这些学生进行研究、培养和帮助。”
中国似乎从来都不缺少“数学天才”，每届奥林匹克数学竞赛的奖牌获得情况总是令人
振奋。但同时，中国在国际上做出一流工作的数学家又显得那么少。这究竟是为什么？
中国数学天才欠缺了什么？
印度数学天才拉马努金。拉马努金被英国大数学家哈代发现的故事已成为数学史上的传
奇。当拉马努金在33岁的年纪上因病去世时，哈代认为，拉马努金的悲剧不在于其早逝
，而在于其发现得太晚——1914年才在哈代的帮助下进入剑桥大学学习并开展研究。
“缺少的是机会”
恽之玮，2000年国际数学奥林匹克竞赛金牌得主，现在在美国麻省理工学院从事数学研
究和教学。在他看来，美国的大学录取机制基本上能够保证，在某一方面有天才的学生
能够到他那一方向最顶尖的学校去念书。
“因为学校的录取是每个学校自己来审材料，不是通过全国性的考试。这样可能让人才
不至于由于疏忽而被错过。只有一个机构来筛选的话，就只有一次机会，那么可能会造
成漏选，让只是在某一方面突出的学生无法得到这一方面最好的学校的培养。”他说，
“由于美国是每个学校独立做出选择，那么漏选的可能性很小。这个学校漏选，其他的
学校还有可能看重这个人才。”
长期研究数学教育的曹一鸣很欣赏现在北京大学和清华大学实行的“中学校长实名推荐
制”。“所有的推荐都实名，专家都会对自己负责，当然在一定的范围内可以做到公正
。”他说，“体育比赛中裁判也会有看错的时候，组织部考察人才也会有看错，但是大
面积来看，我们现在还是相信组织部考察的人才。所以自主招生还是应该相信专家的团
队能够把人才挑选出来。”
恽之玮当年获得金牌之后赴美读书，进入的是普林斯顿大学。“说实在话，我没有从他
的教育中得到很多好处。”他说，“因为教授讲课完全是根据自己的兴趣。”
普林斯顿在数学教学上与美国其他著名高校的一个不同之处在于，它不设置公共课。即
便每一学年的科目名字看上去是一样的，但实际上的内容却因为教授的不同而随时变化
。因此，如果学生的兴趣刚好与教授的兴趣贴合得紧，那就很有好处；如果情况相反，
就会比较痛苦。
不过，恽之玮发现在这里读书最大的好处就是，如果有问题去问，你总能找到某方面的
专家，而且很容易就能得到答案。
大学里从事研究的教授的水平是这件事的基础。在研究型的大学，比如美国前50名的大
学，都在数学某一方向上有顶尖的教授，从事前沿的研究。想学的学生便会有人教，也
有地方得到前沿的指导。
“尽管我们在这方面的差距在缩小，但是我们觉得现在还是有很大的差距。比如说，进
入国际前20名的数学研究所，主要还是集中在美国等几个发达国家。”曹一鸣也有类似
的观察。
“在国内肯定有这样的情况，就是学生想学，他对一个方向感兴趣，但是找不到这个方
向的专家来聊、来问问题。”恽之玮说。以他自己的研究方向——几何表示论——为例
，由于这是一个尚不成熟的方向，国内的研究者就非常少。
“要成为国际一流的大师，一般情况下都要跟一个国际一流的导师去做。”曹一鸣说。
去年，越南数学家吴宝珠获得被誉为数学界诺贝尔奖的“菲尔兹奖”，使越南成为继日
本之后亚洲第二个拥有菲尔兹奖得主的国家。他少年时就表现出了数学天分，而真正的
深造是在法国完成的。
对于早早表现出数学天分的年轻人，恽之玮认为，二十多岁肯定不是其研究的高峰时期
，可能三十岁左右才能真正进入前沿领域。对于数学这种历史较长的学科，由于前人积
累的东西很多，“你要到前沿领域的话，就必须要读很多东西才能到达，然后才能做自
己新的东西”。
“去看菲尔兹奖的得主，这个奖只颁给40岁以下的数学家，基本上得奖的也都接近40岁
了。”恽之玮说，“除了陶哲轩比较特殊之外，近些年获奖者年龄越来越偏大。早年有
些30岁不到的，包括丘成桐是30岁出头。现在要做到这样是越来越难了。”
恽之玮在麻省理工学院教学的过程中也会遇到来自中国的学生，他们的数学基础都很好
。“中国的数学尖子并不是自身欠缺什么，而是缺少机会，缺少一流数学家的指导和熏
陶。”他这样总结。
兴趣还是面子
对于年轻人才的培养问题，林群认为徐匡迪院士最近发表的看法很有代表性。
徐匡迪最近被学生问到：“现在很多中学都开办了创新实验班……这些‘科创班’真的
有利于培养创新精神吗？”他的回答是“打好扎实的基础是创新和创造的前提”，并同
时鼓励学生“多看些充满想象力的文学作品，如《封神榜》和《西游记》，有了想象力
后就可以触类旁通，大胆想象才会有创新”。
有趣的是，南方周末记者注意到，神童张炘炀受到的教育恰好是相反的。他的父亲讲述
自己的教育方法时曾提到，有一次发现张炘炀着迷于《西游记》，就赶紧把它藏起来了
，因为他希望儿子能专心学习。当央视记者最近向张炘炀问起这件事，他说“这叫精神
上的摧残”。
澳大利亚数学家陶哲轩曾经也是一个神童。他获得国际奥数金牌时尚不满13岁，成为奥
数历史上最年轻的金牌得主。他20岁获得美国普林斯顿大学博士学位，24岁即被美国加
州大学洛杉矶分校聘为正教授。陶哲轩的成长过程中，父亲也是一个很重要的角色。不
过他的父亲并不是一味追求孩子的升学速度，他知道成就的取得就像是建造金字塔，基
础部分必须要足够宽大。他曾经让陶哲轩在中学阶段多呆了3年，同时进修一部分大学
课程，他认为这样的话，在升入大学之后，陶哲轩才可以有更多的时间去做一些自己感
兴趣的事情，去创造性地思考问题。
“我想这和中国式神童培养是有一定差别的，他不是为了追求尽可能小地进入大学，尽
可能小地找份工作。”曹一鸣认为，“其实很多中国父母让孩子早一年进大学，好像就
是满足于一种虚荣心，缺少对子女的长远的责任和培养。”
在央视的访谈中，张炘炀表现出对未来的焦虑。他担心自己重蹈王思涵和张满意覆辙。
这两名早些年的神童在14岁就考入了大学，后来因为成绩太糟糕而退学。他在硕士阶段
就曾经出现由于进度过快、基础不牢而造成的挂科。张炘炀的父亲当年之所以给他取“
炘炀”这个名字，也是寓意他能够脱离父辈“平平淡淡”的境界。而现在，张炘炀认为
他自己“成就好一些”的标准就是“北京户口、买房、找个好工作”。
曹一鸣认为，中国的数学天才中有太多不是对数学本身有兴趣。“吴宝珠、陶哲轩他们
实际上不是为了拿金牌而拿金牌的，而中国大多数人或者是几乎所有的人可能就是为了
高考加个十分二十分，保送上清华北大，他是为了这样的目标去参加奥赛。”根据他们
去年进行的一项统计，中国历届奥数金牌获得者中，绝大部分后来没有从事与数学相关
的工作。
吴宝珠获得菲尔兹奖之后，与他有过合作的恽之玮曾告诉南方周末记者，在研究上，他
“水滴石穿”，按照自己特有的节奏前进，也不会急于发表论文。在生活中，他相当有
品位，“在他家做客的时候，他会用木炭生起壁炉，拿出好酒，放放音乐。两个小女儿
总是缠着他，其乐融融。”他读过很多法国文学，喜欢加缪的作品，也读过贾平凹的作
品和中国古典名著的越南版。
“我们很多父母让小孩子学习，不仅仅是为了他自己，可能是光宗耀祖，承载家族的、
父母的、爷爷奶奶的希望，所以他在很大程度上不是为自己学习，而是为这个家族在学
习。”曹一鸣说。 |
z****e
发帖数: 54598 | |
u**b
发帖数: 5366 | 3 是教育，中国民科式教育，能出大师才怪。
【在 z****e 的大作中提到】
: 是兴趣
|
x****u
发帖数: 44466 | 4 奥赛算什么数学天才，只能算流水线熟练工。任何一个奥赛问题都是模式化流程化的解
法，和扔一根骨头让狗在林子里面找一样，找的再快也是狗。
数学天才必须用独创方法解决独创性问题，奥赛的题受过基本训练的人都能做出来，拼
得只是时间而已。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 作者：南方周末记者 黄永明
: 最后更新：2011-10-23 10:07:41 来源：南方周末
: 标签
: 数学天才
: 数学教育
: 奥数
: "中国的数学尖子并不是自身欠缺什么，而是缺少机会，缺少一流数学家熏陶和指导。
: 要成为一流的大师，一般情况下就要跟国际一流的导师去做。"
: 2011年10月，中南大学数学科学与计算技术学院大三学生刘嘉忆成了媒体的焦点。起因
: 是他“花了一晚上”就解决了数理逻辑领域的“西塔潘猜想”。这个猜想虽然并不古老
|
x****u
发帖数: 44466 | 5 憋朝重点培养的是工程师，不需要科学家/
【在 u**b 的大作中提到】
: 是教育，中国民科式教育，能出大师才怪。
|
u**b
发帖数: 5366 | 6 要这么说，也对。但是应该取消PhD学位。
【在 x****u 的大作中提到】
: 憋朝重点培养的是工程师，不需要科学家/
|
s******g
发帖数: 321 | 7 外行又开始装内行了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 奥赛算什么数学天才，只能算流水线熟练工。任何一个奥赛问题都是模式化流程化的解
: 法，和扔一根骨头让狗在林子里面找一样，找的再快也是狗。
: 数学天才必须用独创方法解决独创性问题，奥赛的题受过基本训练的人都能做出来，拼
: 得只是时间而已。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 8 那也是优秀狗、华尔街狗、quant狗、trader狗，比很多人都强的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 奥赛算什么数学天才，只能算流水线熟练工。任何一个奥赛问题都是模式化流程化的解
: 法，和扔一根骨头让狗在林子里面找一样，找的再快也是狗。
: 数学天才必须用独创方法解决独创性问题，奥赛的题受过基本训练的人都能做出来，拼
: 得只是时间而已。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 9 瞎扯，你参加过数学奥赛没有
【在 x****u 的大作中提到】
: 奥赛算什么数学天才，只能算流水线熟练工。任何一个奥赛问题都是模式化流程化的解
: 法，和扔一根骨头让狗在林子里面找一样，找的再快也是狗。
: 数学天才必须用独创方法解决独创性问题，奥赛的题受过基本训练的人都能做出来，拼
: 得只是时间而已。
|
O****X
发帖数: 24292 | |
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 11 天才也就是比一般人快一点而已，你不要神化天才
【在 x****u 的大作中提到】
: 奥赛算什么数学天才，只能算流水线熟练工。任何一个奥赛问题都是模式化流程化的解
: 法，和扔一根骨头让狗在林子里面找一样，找的再快也是狗。
: 数学天才必须用独创方法解决独创性问题，奥赛的题受过基本训练的人都能做出来，拼
: 得只是时间而已。
|
b*****c
发帖数: 1103 | 12 你不要回他贴了，他说是个人就能做出来，是个人都能到门萨水平，199智商
【在 v*****s 的大作中提到】
: 瞎扯，你参加过数学奥赛没有
|
s*****V
发帖数: 21731 | 13 不要这么说，奥数金牌已经有数学大师的潜质了
【在 x****u 的大作中提到】
: 奥赛算什么数学天才，只能算流水线熟练工。任何一个奥赛问题都是模式化流程化的解
: 法，和扔一根骨头让狗在林子里面找一样，找的再快也是狗。
: 数学天才必须用独创方法解决独创性问题，奥赛的题受过基本训练的人都能做出来，拼
: 得只是时间而已。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 14 那怎么看。不能说世界冠军9秒多，你20秒就能跑完100米，才差11秒。
【在 O****X 的大作中提到】
: 天才也就是比一般人快一点而已，你不要神化天才
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 奥数金牌能在学术圈子坚持下去，一般成就都不低。
天朝是因为之前的金牌都去墙街了，以后慢慢就好了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不要这么说，奥数金牌已经有数学大师的潜质了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 16 你这也是胡扯，奥数有些题确实就是无论你怎么训练，花多长时间，一般人也做不出来。
【在 O****X 的大作中提到】
: 天才也就是比一般人快一点而已，你不要神化天才
|
O****X
发帖数: 24292 | 17 你这也是胡扯，一般人熟读唐诗三百首，不会做题也会做，哪有那么神秘
来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这也是胡扯，奥数有些题确实就是无论你怎么训练，花多长时间，一般人也做不出来。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 照你的逻辑，随便抓个路人，每天练100米，练10年就能跑过博尔特了？
不废话了，我可以用我全部伪币打赌你没有进过数学集训队。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这也是胡扯，一般人熟读唐诗三百首，不会做题也会做，哪有那么神秘
:
: 来。
|
x****u
发帖数: 44466 | 19 任何题的解答都是常用数学工具在有限的步数内完成，就是个熟练度问题，当然要求比
高考高。
来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这也是胡扯，奥数有些题确实就是无论你怎么训练，花多长时间，一般人也做不出来。
|
x****u
发帖数: 44466 | 20 跑不过但是速度慢而已。
奥赛比的是限定时间内完成，如果时间无限人人都能满分，限定时间的话，出题者也做
不过参赛选手。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 照你的逻辑，随便抓个路人，每天练100米，练10年就能跑过博尔特了？
: 不废话了，我可以用我全部伪币打赌你没有进过数学集训队。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 21 我还真进过，伪币就算了
中国参加奥赛也是有历史的，刚开始也不行，难道刚开始那些人就不如后来的人？原因
根本就不在那里
【在 v*****s 的大作中提到】
: 照你的逻辑，随便抓个路人，每天练100米，练10年就能跑过博尔特了？
: 不废话了，我可以用我全部伪币打赌你没有进过数学集训队。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 22 POINCARE猜想证明也是在有限步数内完成的
【在 x****u 的大作中提到】
: 任何题的解答都是常用数学工具在有限的步数内完成，就是个熟练度问题，当然要求比
: 高考高。
:
: 来。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 23 训练很重要，但不是什么人都能训练出来的，period。
你进的你家县城的集训队吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我还真进过，伪币就算了
: 中国参加奥赛也是有历史的，刚开始也不行，难道刚开始那些人就不如后来的人？原因
: 根本就不在那里
|
s*****V
发帖数: 21731 | 24 你的伪币还是很诱人的，万一他是真萨姆马甲不就亏了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 训练很重要，但不是什么人都能训练出来的，period。
: 你进的你家县城的集训队吧。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 25 没有训练出来的不一定没有天赋，但是训练出来至少说明有一定的天赋。中国这么大国
家就拔几个人，我看都具有大师的潜质。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我还真进过，伪币就算了
: 中国参加奥赛也是有历史的，刚开始也不行，难道刚开始那些人就不如后来的人？原因
: 根本就不在那里
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 真三木不是数学金牌。
数学集训队里面正常人不多，气质能看出来。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你的伪币还是很诱人的，万一他是真萨姆马甲不就亏了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 27 论文长度超过奥赛几个数量级，这还不算证明过程中用了大量此领域外的人没听说过的
工具。
【在 s*****V 的大作中提到】
: POINCARE猜想证明也是在有限步数内完成的
|
O****X
发帖数: 24292 | 28 现在做什么不是人海战术，再天才也抗不住一群一般人
【在 v*****s 的大作中提到】
: 训练很重要，但不是什么人都能训练出来的，period。
: 你进的你家县城的集训队吧。
|
x****u
发帖数: 44466 | 29 时间长短不一样而已，本质上解这种小题都是看熟练度。你再怎么不锻炼，百米600秒
还是能走下来的。
奥赛你一天能做出来的题，再笨的人合理训练后也能一两个月搞定。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 训练很重要，但不是什么人都能训练出来的，period。
: 你进的你家县城的集训队吧。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 30 有好的引导，就是水到渠成的事情，任何一个伟大的发现发明，分解每一小步都很简单。
【在 x****u 的大作中提到】
: 论文长度超过奥赛几个数量级，这还不算证明过程中用了大量此领域外的人没听说过的
: 工具。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 那你做出来还是打油诗而已。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这也是胡扯，一般人熟读唐诗三百首，不会做题也会做，哪有那么神秘
:
: 来。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 32
这就没戏了，你的时间也是有限的，笨的人不可能通过选拔。
【在 x****u 的大作中提到】
: 时间长短不一样而已，本质上解这种小题都是看熟练度。你再怎么不锻炼，百米600秒
: 还是能走下来的。
: 奥赛你一天能做出来的题，再笨的人合理训练后也能一两个月搞定。
|
x****u
发帖数: 44466 | 33 庞加莱猜想每一步都不简单，都得浸淫此领域多年并且熟读各种前人成就的家伙才能看
懂。
而奥赛的任何题，都不可能基于前人的复杂但不常用定理。
单。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有好的引导，就是水到渠成的事情，任何一个伟大的发现发明，分解每一小步都很简单。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 《红楼梦》拆开每个字儿我都会写，就只差把我会写的字儿凑起来这一小步了。
单。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有好的引导，就是水到渠成的事情，任何一个伟大的发现发明，分解每一小步都很简单。
|
x****u
发帖数: 44466 | 35 所以说你拿不了奥运金牌是真，但走不完100米不可能。奥数本质上挑的是快的而不是
有创造力的。
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 这就没戏了，你的时间也是有限的，笨的人不可能通过选拔。
|
O****X
发帖数: 24292 | 36 大多数人也就是一般水平上下而已，李白只有一个
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你做出来还是打油诗而已。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 37 你继续胡扯吧，奥数就像跳高，你们要承认每人都有一个极限，无论你怎么训练，花多
长时间，确实有一些题你是做不出来的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说你拿不了奥运金牌是真，但走不完100米不可能。奥数本质上挑的是快的而不是
: 有创造力的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 38 化学生物你说的是对的，哪怕物理你说的也勉强有道理，唯独数学不一样，奥数确实是
需要天才的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说你拿不了奥运金牌是真，但走不完100米不可能。奥数本质上挑的是快的而不是
: 有创造力的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 我觉得普通人是可以通过训练取得高中联赛的好成绩的，到了IMO，那就真得足够聪明
了，反正那些题是把刀架在我脖子上也做不出来的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你继续胡扯吧，奥数就像跳高，你们要承认每人都有一个极限，无论你怎么训练，花多
: 长时间，确实有一些题你是做不出来的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 40 嗯，我同意。所以我刚才把坎划在集训队了，冬令营里面都还有不少普通人，集训队个
个都是非正常人类。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得普通人是可以通过训练取得高中联赛的好成绩的，到了IMO，那就真得足够聪明
: 了，反正那些题是把刀架在我脖子上也做不出来的。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 41 学了数理逻辑你就不这么想了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你继续胡扯吧，奥数就像跳高，你们要承认每人都有一个极限，无论你怎么训练，花多
: 长时间，确实有一些题你是做不出来的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 国家队就更牛了。
不过物理队好像普通人就多些。还是数学最考智力啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，我同意。所以我刚才把坎划在集训队了，冬令营里面都还有不少普通人，集训队个
: 个都是非正常人类。
|
x****u
发帖数: 44466 | 43 跑步也需要天才，但跑完100米不需要。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 化学生物你说的是对的，哪怕物理你说的也勉强有道理，唯独数学不一样，奥数确实是
: 需要天才的。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 44 有什么关系。
【在 x****u 的大作中提到】
: 学了数理逻辑你就不这么想了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 45 做不出来是因为你脑子里的各种工具，方法太少，数论和几何的那些竞赛题就是个空间
搜索。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得普通人是可以通过训练取得高中联赛的好成绩的，到了IMO，那就真得足够聪明
: 了，反正那些题是把刀架在我脖子上也做不出来的。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 46 17米跑完的，我看也没机会成为博尔特。
【在 x****u 的大作中提到】
: 跑步也需要天才，但跑完100米不需要。
|
x****u
发帖数: 44466 | 47 数理逻辑把解题这个看似神秘的过程理论化机械化，是整个现代数学的基础理论之一。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有什么关系。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 48 瞎扯，平面几何就很需要创造性。
【在 x****u 的大作中提到】
: 做不出来是因为你脑子里的各种工具，方法太少，数论和几何的那些竞赛题就是个空间
: 搜索。
|
O****X
发帖数: 24292 | 49 题目跟人是两回事了
奥数题目的范围也是有限制的 |
x****u
发帖数: 44466 | 50 规定时间内跑不完不行，想进决赛得10秒x才行。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 17米跑完的，我看也没机会成为博尔特。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 51 我艹，你丫nb，按你的理论，imo以后直接让电脑去比吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 数理逻辑把解题这个看似神秘的过程理论化机械化，是整个现代数学的基础理论之一。
|
x****u
发帖数: 44466 | 52 一点也不需要，平面几何是最早的机器证明研究对象，用很简陋的破烂电脑就完胜人类。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 瞎扯，平面几何就很需要创造性。
|
x****u
发帖数: 44466 | 53 开车能赢博尔特，我们为什么还要办奥运？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我艹，你丫nb，按你的理论，imo以后直接让电脑去比吧。
|
b*****c
发帖数: 1103 | 54 你这发帖流氓，硬要顶嘴。
先去参加一次智商测验，就知道90-100区间段的不可能训练成拿130-140的。
奥数比赛的题目重复率很低的，而且题库实在太大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 学了数理逻辑你就不这么想了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 55 智商测验的题根本不是数学题，都是些图形中间挑不一样的，找规律之类。这是典型的
考记忆力和推理速度的。而且最重要的，智商测验需要计时。。。
【在 b*****c 的大作中提到】
: 你这发帖流氓，硬要顶嘴。
: 先去参加一次智商测验，就知道90-100区间段的不可能训练成拿130-140的。
: 奥数比赛的题目重复率很低的，而且题库实在太大。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 56 受不了了，你脑子里面就只会100米这一个比方？你怎么不和跳高跳远，铅球举重比？
就这么一根筋，难怪抱着个数理逻辑不撒手呢。
再打个比方，你是不是觉得只要经过足够的训练，人人都能当球王，成乔丹？
【在 x****u 的大作中提到】
: 开车能赢博尔特，我们为什么还要办奥运？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 57 机械证明跟人的证明方法不一样，就好比国际象棋人下不过机器，但是人下的好的也很
有天才。
类。
【在 x****u 的大作中提到】
: 一点也不需要，平面几何是最早的机器证明研究对象，用很简陋的破烂电脑就完胜人类。
|
x****u
发帖数: 44466 | 58 机器下象棋用的是和人完全不一样的思路，因为目标是赢棋而不是模仿人。
人人对抗的确需要创造力，因为彼此大脑基础参数都很接近，所以正确时间针对正确的
人使用正确策略格外重要。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 机械证明跟人的证明方法不一样，就好比国际象棋人下不过机器，但是人下的好的也很
: 有天才。
:
: 类。
|
x****u
发帖数: 44466 | 59 体育比的是速度又不是完成。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 受不了了，你脑子里面就只会100米这一个比方？你怎么不和跳高跳远，铅球举重比？
: 就这么一根筋，难怪抱着个数理逻辑不撒手呢。
: 再打个比方，你是不是觉得只要经过足够的训练，人人都能当球王，成乔丹？
|
b*****c
发帖数: 1103 | 60 讲是没用的，你去做智商测试吧。
天资是天定的，不以你做过多少题背过多少题为转移。
【在 x****u 的大作中提到】
: 智商测验的题根本不是数学题，都是些图形中间挑不一样的，找规律之类。这是典型的
: 考记忆力和推理速度的。而且最重要的，智商测验需要计时。。。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 61 跳高跳远，铅球举重比的是什么？
马拉多纳乔丹老虎比的是速度？
你这越扯越离谱了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 体育比的是速度又不是完成。
|
x****u
发帖数: 44466 | 62 我当然测过了。。。
【在 b*****c 的大作中提到】
: 讲是没用的，你去做智商测试吧。
: 天资是天定的，不以你做过多少题背过多少题为转移。
|
x****u
发帖数: 44466 | 63 当然是起跳速度，助跑速度，争抢速度。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 跳高跳远，铅球举重比的是什么？
: 马拉多纳乔丹老虎比的是速度？
: 你这越扯越离谱了。
|
s******g
发帖数: 321 | 64 这个帖子吧，有些看的出是搞过数学，至少是搞过奥数的。
有的是纯粹的外行，比如某位学了点数理逻辑来装内行了。
我奉劝各位，不要和外行浪费时间。 不值得。 |
r********n
发帖数: 7441 | 65 我认为缺的是钱
或者妹子
【在 z****e 的大作中提到】
: 是兴趣
|
x****u
发帖数: 44466 | 66 奥数班小屁孩也敢脚踩数理逻辑？大有希望用牛顿力学证否相对论啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个帖子吧，有些看的出是搞过数学，至少是搞过奥数的。
: 有的是纯粹的外行，比如某位学了点数理逻辑来装内行了。
: 我奉劝各位，不要和外行浪费时间。 不值得。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 67 呵呵，我倒觉得很多时候人和人的差别比人和猿的差别还大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 机器下象棋用的是和人完全不一样的思路，因为目标是赢棋而不是模仿人。
: 人人对抗的确需要创造力，因为彼此大脑基础参数都很接近，所以正确时间针对正确的
: 人使用正确策略格外重要。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 68 中国某些高考状元跟Poincare 相比
一定是比人和猿间之差别大
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我倒觉得很多时候人和人的差别比人和猿的差别还大。
|
z****e
发帖数: 54598 | 69 但是如果他是在火星上跑完的，哪怕17年内跑完，也非常有意义
数学就需要这种拓荒精神，科学也是如此，而不是搞奥林匹克
奥林匹克再好，也无非如此，重复别人做过的东西没啥意思
日本队奥林匹克一直都不怎样，但是炸药奖没少拿
这就好比红楼梦和科举，科举选拔不出曹雪芹
实际上也正是因为曹雪芹家道中落了，才有了红楼梦这一伟大的著作
【在 s*****V 的大作中提到】
: 17米跑完的，我看也没机会成为博尔特。
|
z****e
发帖数: 54598 | 70 对哦，你以为现在机器大生产都在干嘛
我们就打算让很多以前重复性的劳动让机器去完成
码农一天到晚就在忙这个
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我艹，你丫nb，按你的理论，imo以后直接让电脑去比吧。
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 71 有些时候，穷举也是证明的一部分
国际象棋变化太少了，复杂度太低，如果是围棋，复杂度就高了
穷举就不行了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 机械证明跟人的证明方法不一样，就好比国际象棋人下不过机器，但是人下的好的也很
: 有天才。
:
: 类。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 72 是的。呵呵。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 中国某些高考状元跟Poincare 相比
: 一定是比人和猿间之差别大
|
z****e
发帖数: 54598 | 73 会去墙街的遇到其他诱惑一样跑路
说白了还就是想钱想女人，根本就不想做
还不如不做，浪费时间，完全违背了选拔制度的意义
【在 v*****s 的大作中提到】
: 奥数金牌能在学术圈子坚持下去，一般成就都不低。
: 天朝是因为之前的金牌都去墙街了，以后慢慢就好了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 74 状元很多，成为李白曹雪芹的可没几个状元
大多数人不过把选拔制度当成通往某些位置的途径而已
【在 O****X 的大作中提到】
: 大多数人也就是一般水平上下而已，李白只有一个
|
d*******3
发帖数: 8598 | 75 草，西瓜妹纸在嚷嚷 这些奥数是非人类
我觉得，他们是不是做着题目，忽然抽出西瓜刀，噗嗤噗嗤捅进旁人的肚皮里，或者噗
嗤捅进自己的肚皮里 |
z****e
发帖数: 54598 | 76 我本家妹子这次说得不靠谱
奥数浪费了太多时间和精力
还不如去搞点代码实在
没准一个app流行了，就发财了
于人于己都好
至少比去花街插管吸血强太多
【在 d*******3 的大作中提到】
: 草，西瓜妹纸在嚷嚷 这些奥数是非人类
: 我觉得，他们是不是做着题目，忽然抽出西瓜刀，噗嗤噗嗤捅进旁人的肚皮里，或者噗
: 嗤捅进自己的肚皮里
|
d*******3
发帖数: 8598 | 77 不是的，奥数那些人有些autism，
当然，autism也是个范围很大的东西
就好像有人说，是4腿类一样
【在 z****e 的大作中提到】
: 我本家妹子这次说得不靠谱
: 奥数浪费了太多时间和精力
: 还不如去搞点代码实在
: 没准一个app流行了，就发财了
: 于人于己都好
: 至少比去花街插管吸血强太多
|
z****e
发帖数: 54598 | 78 真想搞数学，就应该先学会前人在做啥
然后想办法添砖加瓦，而不是比谁做得快
这没有狗屁意义，谁做得快顶多说有这个潜质
但是潜质要转换成实实在在的成果
让所有人都受益才有意义，否则还不如没有潜质
尤其是跑去插管吸血，那你麻痹越有潜质越找抽 |
d*******3
发帖数: 8598 | |
S**********b
发帖数: 3142 | 80 奥数在中国是个产业哦
【在 d*******3 的大作中提到】
: 楼上在说奥数没有你赚钱实惠么？ 哈
|
|
|
d*******3
发帖数: 8598 | 81 筛选 精通数学的autism么，哈
【在 S**********b 的大作中提到】
: 奥数在中国是个产业哦
|
d*******3
发帖数: 8598 | 82 忽然想起来了
有人分析 Falling的行为，是否autism？？？ |
s*****V
发帖数: 21731 | 83 科举选举出了苏东坡，王阳明，这两个哪一个都不比曹雪芹差吧，曹雪芹就是写给屌丝
看得高富帅的生活，最后落难。数学FIELDS里面很多奥赛金牌，perelman，吴宝珠，陶
泽轩。。。，如果算PUTNAM这种就更多了，连FEYNMAN都得过PUTNAM全美第一。
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是如果他是在火星上跑完的，哪怕17年内跑完，也非常有意义
: 数学就需要这种拓荒精神，科学也是如此，而不是搞奥林匹克
: 奥林匹克再好，也无非如此，重复别人做过的东西没啥意思
: 日本队奥林匹克一直都不怎样，但是炸药奖没少拿
: 这就好比红楼梦和科举，科举选拔不出曹雪芹
: 实际上也正是因为曹雪芹家道中落了，才有了红楼梦这一伟大的著作
|
K**********i
发帖数: 22099 | 84 LOL
【在 s**********e 的大作中提到】
: 《红楼梦》拆开每个字儿我都会写，就只差把我会写的字儿凑起来这一小步了。
:
: 单。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 85 人家根本不是尿这一壶的，挣再多钱也的不到菲尔茨奖。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我本家妹子这次说得不靠谱
: 奥数浪费了太多时间和精力
: 还不如去搞点代码实在
: 没准一个app流行了，就发财了
: 于人于己都好
: 至少比去花街插管吸血强太多
|
c****3
发帖数: 10787 | 86 人类现在阶段，科学遇到的问题，靠数学都搞不定了。
什么生物，人工智能，用数学搞也是没头苍蝇。
最后的问题就是，上帝是数学家还是工程师？ |
x*******6
发帖数: 994 | 87 能提出猜想的才是天才
【在 w*******e 的大作中提到】
: 作者：南方周末记者 黄永明
: 最后更新：2011-10-23 10:07:41 来源：南方周末
: 标签
: 数学天才
: 数学教育
: 奥数
: "中国的数学尖子并不是自身欠缺什么，而是缺少机会，缺少一流数学家熏陶和指导。
: 要成为一流的大师，一般情况下就要跟国际一流的导师去做。"
: 2011年10月，中南大学数学科学与计算技术学院大三学生刘嘉忆成了媒体的焦点。起因
: 是他“花了一晚上”就解决了数理逻辑领域的“西塔潘猜想”。这个猜想虽然并不古老
|
L*********s
发帖数: 3063 | 88 就是用最快的计算机，纯符号逻辑的机械化证明，很多人能证的题目计算机跑上几年都
证不出来。这是个NP问题。你训练再多能比上计算机？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 x****u 的大作中提到】
: 数理逻辑把解题这个看似神秘的过程理论化机械化，是整个现代数学的基础理论之一。
|
